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看板 Military
作者 標題 [分享] 德國援助自走炮開始出現強烈磨損
時間 Tue Aug 2 20:54:37 2022
如題啦
自從大約1個多月前
援助給烏克蘭的德國PZH2000自走炮
http://i.imgur.com/XUxBJVr.jpg
http://i.imgur.com/Umj4Dpg.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/XUxBJVr.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Umj4Dpg.jpg)
近期開始發現炮膛出現了強烈的磨損痕跡
此外也發現用來射擊的炮彈出現了公差 兼容性方面的問題
使得這種自走炮不如當初預期的好用
不過所幸德國提供的自走炮數量不多，
所以也就不至於出現太大的問題
烏克蘭原有的火炮主要來自歐美各國近期援助
和蘇聯時期傳承下來的，
雖然北約一直很強調彼此間彈藥的兼容性
不過PZH2000在使用其他成員國製造的彈藥的時候
還是出現了一些問題
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http://i.imgur.com/O0TTtH3.jpg
--
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推 : 德國工藝水準下降了1F 08/02 20:57
推 : 不是世界上最一板一眼的民族嗎？怎麼連品質都沒了XD2F 08/02 20:57
推 : 德…德國工藝3F 08/02 20:58
推 : 以德國對金屬加工的工藝水準，這根本是故意的吧？4F 08/02 20:58
→ : BMW 跟 頭又大 比耐用 你就知道 德國的水準了5F 08/02 20:58
推 : 德國連品質都沒了還剩下啥6F 08/02 20:58
推 : 這不是口徑問題就是砲彈在槍管裡亂晃7F 08/02 20:59
→ : 剩品牌8F 08/02 20:59
→ : 砲跟彈藥的公差過大？9F 08/02 20:59
→ : 中國代工？10F 08/02 21:00
→ : 不是講的砲彈相容問題嗎？11F 08/02 21:00
推 : 德國工藝就是德國品牌中國製造12F 08/02 21:00
推 : G36表示：13F 08/02 21:01
推 : 故意的啦 訓練期長 交貨期長 價格高 耗烏軍資源14F 08/02 21:01
推 : 庫存的不良品吧15F 08/02 21:01
→ : 有說法是純粹是打炮太多，到了要換炮管的上限16F 08/02 21:02
推 : 萊茵金屬（？）17F 08/02 21:02
→ : 炮管本來就算是消耗品，可能只是德式效率沒連新管送18F 08/02 21:03
推 : 這個是烏克蘭用太兇拉19F 08/02 21:05
推 : 砲管本來就是消耗品20F 08/02 21:05
→ : 有報導指出主要是烏克蘭Burst模式用太兇21F 08/02 21:05
→ : 所以砲管提前壽命耗盡 不是真的比較差
→ : 所以砲管提前壽命耗盡 不是真的比較差
→ : 的確是有這種說法沒錯23F 08/02 21:06
→ : 就烏克蘭那種砲轟玩法 也不意外24F 08/02 21:06
→ : 高射速付出的代價就是炮管壽命比較短也是有可能的25F 08/02 21:07
推 : 雖然烏克蘭操很兇沒錯，但是戰場上本來就是高壓度射26F 08/02 21:09
→ : 擊，打帶跑戰術也得搭配猛轟一輪，這個因素如果沒
→ : 有在製造砲管時就考慮進去，說實在也說不過去。
→ : 擊，打帶跑戰術也得搭配猛轟一輪，這個因素如果沒
→ : 有在製造砲管時就考慮進去，說實在也說不過去。
推 : 拿來當禮炮射就不會磨損那麼厲害了29F 08/02 21:11
推 : 戰場上本來就是狂操，怎沒聽說別國的有問題?30F 08/02 21:11
推 : 萊茵金屬哭暈在戰場上31F 08/02 21:11
→ : 其他國家的自走砲有這種快速打一輪就落跑的需求嗎？32F 08/02 21:13
→ : 應該說，也很久沒有國家操自走砲操那麼兇吧。
→ : 應該說，也很久沒有國家操自走砲操那麼兇吧。
推 : 蛤？有人以為戰爭是家家酒喔 射十發要休幾天？34F 08/02 21:13
→ : 打一輪不落跑要幹嘛?等對方反炮兵?35F 08/02 21:14
→ : 我以為現在自走跑都會有瞬發模式，打完就跑
→ : 我以為現在自走跑都會有瞬發模式，打完就跑
推 : 砲管本來就要換 不換砲管要怪誰37F 08/02 21:15
→ : 問題是 跟宣傳 或是 美國製品 有耐用度的差距阿38F 08/02 21:16
推 : 近年20年沒出現過類似烏俄戰爭那麼激烈的砲戰，39F 08/02 21:16
→ : 加上這批車本來就是二手車，
→ : 砲管壽命提前耗盡是有可能。
→ : 加上這批車本來就是二手車，
→ : 砲管壽命提前耗盡是有可能。
推 : 有個說法是砲戰激烈，pzh每天最佳發射數100發42F 08/02 21:17
→ : 烏軍打300
→ : 烏軍打300
→ : 如果對手不強，沒法反炮兵當然就沒必要打帶跑，也44F 08/02 21:17
→ : 不用一次噴那麼多發，壽命可能就比較長吧。
→ : 不用一次噴那麼多發，壽命可能就比較長吧。
→ : 研坪島和納卡的炮戰也頗激烈的46F 08/02 21:19
→ : 之前烏克蘭才被俄羅斯炮兵打的幹幹叫47F 08/02 21:19
→ : 俄羅斯炮兵再怎麼樣也不能說不強吧
→ : 烏克蘭自己都說俄羅斯炮兵數量是他們的十倍
→ : 俄羅斯炮兵再怎麼樣也不能說不強吧
→ : 烏克蘭自己都說俄羅斯炮兵數量是他們的十倍
推 : 總之不是自走砲的問題，都已經是使用過一段時間才移50F 08/02 21:22
→ : 交給烏軍，高烈度戰鬥下來會比較容易出狀況
→ : 交給烏軍，高烈度戰鬥下來會比較容易出狀況
推 : 就不知道德國有沒有給炮管了52F 08/02 21:23
推 : 延坪島炮戰事短時間的軍事衝突而已，53F 08/02 21:25
→ : 跟烏俄戰爭這種已經打了數個月的激戰狀況不同。
→ : 跟烏俄戰爭這種已經打了數個月的激戰狀況不同。
推 : 面對數倍火砲量的對手 怎麼可能用禮砲打法55F 08/02 21:31
→ : 烏克蘭還是依賴英美的自走砲比較實際
→ : 烏克蘭還是依賴英美的自走砲比較實際
→ : 德國車不意外57F 08/02 21:32
推 : 買的精彩修個痛快58F 08/02 21:33
→ : 戰場上誰管你上限是多少，能發射就儘量發射59F 08/02 21:33
推 : 什麼？這台不是當代最強嗎？60F 08/02 21:33
推 : 凱撒，海馬斯：我們靜靜的看萊茵搞笑！61F 08/02 21:35
推 : 源自於對修車的熱愛，Das Auto62F 08/02 21:36
推 : 德: 我就爛63F 08/02 21:37
推 : 你遲早要修德國車的 為何不一開始就修64F 08/02 21:39
推 : 爛 難怪K-9自走砲全球銷量第一65F 08/02 21:44
→ : 操很兇用壞的話是不意外啦，可是別家的都沒有被爆66F 08/02 21:45
→ : 出操壞，就德國 怎麼又是你
→ : 出操壞，就德國 怎麼又是你
推 : 二戰德國戰車就不是以耐用著稱的吧68F 08/02 21:45
推 : 傳說中的死亡閃光69F 08/02 21:46
推 : 德國工藝？70F 08/02 21:46
推 : 要看怎麼打的 跟後勤保養71F 08/02 21:46
→ : 不用看到德國就急著酸
→ : 這東西是冷戰時期研發的
→ : 不用看到德國就急著酸
→ : 這東西是冷戰時期研發的
→ : 哀 以自己的體驗 德國車 真是問題多多 怎會這樣呢74F 08/02 21:48
→ : 還記得 德國是個好玩具製造商 (電影台詞)
→ : 還記得 德國是個好玩具製造商 (電影台詞)
→ : 東西好不好用真的要操了才知道76F 08/02 21:49
推 : 反而凱薩沒有這問題 @@77F 08/02 21:54
推 : 壞了50元收78F 08/02 21:56
→ : 是不是都沒擦炮管火藥殘留腐蝕
→ : 是不是都沒擦炮管火藥殘留腐蝕
→ : 一根砲管也才一兩千發壽命 一天300發還得了...80F 08/02 22:04
推 : 其他沒壞有可能是沒辦法像PzH2000那樣Burst阿81F 08/02 22:06
→ : 這可能是德國是給愛好和平的老車老砲82F 08/02 22:06
推 : m109有類似的問題出現嗎？83F 08/02 22:06
推 : 炮管本來就有壽限 更何況這是二手車84F 08/02 22:06
→ : 砲管壽命已經用了87.87%85F 08/02 22:06
推 : 和平砲，打了個寂寞86F 08/02 22:07
→ : 不過問題是德國有沒有辦法盡快提供新的炮管= =87F 08/02 22:07
→ : 快速連射是基本功 厲害一點還可以搞同時彈著88F 08/02 22:08
→ : 德國政府：普丁大大,你看,我盡力了89F 08/02 22:09
→ : 德軍：怪我咧 我和平村這壽命還能撐8.7年
→ : 德軍：怪我咧 我和平村這壽命還能撐8.7年
→ : 德國連品質都沒了還剩下啥+191F 08/02 22:10
→ : 誰叫你用的這麼窮凶惡極 滿腦子想殺人92F 08/02 22:11
→ : 我給你的是 為了愛與和平之砲
→ : 我給你的是 為了愛與和平之砲
推 : 9秒三發超能力阿94F 08/02 22:12
→ : 不是磨損 是正常使用痕跡95F 08/02 22:16
推 : 就跟你說德國品質是Six Months…96F 08/02 22:23
推 : 這種消息要再確認，要看到底是否到達預計壽命，其97F 08/02 22:24
→ : 他國家大部分應該都是美國，搞不好給的是新品，砲
→ : 管本來壽命到就是要換
→ : 他國家大部分應該都是美國，搞不好給的是新品，砲
→ : 管本來壽命到就是要換
推 : 這不就是買德國車的日常嗎？100F 08/02 22:24
推 : 聽過好像歐洲尺寸進位捨去算法沒有統一XD 然後空巴101F 08/02 22:25
→ : 還是誰的飛機總裝在一起線束少快一公尺的笑話
→ : 還是誰的飛機總裝在一起線束少快一公尺的笑話
推 : 又是你 你最爛.jpg103F 08/02 22:27
→ : 德日都靠移民在車間了(x104F 08/02 22:56
推 : 單位換算的笑話可多了，最有名的就是那個飛機飛一半105F 08/02 23:03
→ : 沒油靠滑翔落地
→ : 沒油靠滑翔落地
推 : 德國也開始浪漫了107F 08/02 23:10
推 : 打一個月，正常吧108F 08/02 23:23
推 : 這是高烈度戰爭欸，緊急情況誰管你炮管磨損還三小
→ : 的，炮給我一直打
推 : 這是高烈度戰爭欸，緊急情況誰管你炮管磨損還三小
→ : 的，炮給我一直打
→ : 若不按照SOP就是自己負責 不要唉111F 08/02 23:27
→ : 緊急當然是照打 從一戰就是如此112F 08/02 23:27
→ : 只是其射程準度越來越不可預期
→ : 只是其射程準度越來越不可預期
推 : 他burst比其他砲威的話，溫度更高也容易加快磨損啊114F 08/02 23:40
→ : 。烏軍射速還是得自己適當管控，burst要小心用啊。
→ : 。烏軍射速還是得自己適當管控，burst要小心用啊。
→ : 豈不是跟G36一樣116F 08/02 23:42
推 : 和當年約旦把T65當輕機槍用 然後抱怨槍管散熱太爛117F 08/02 23:48
推 : 空巴A380那個是設計軟體版本不同造成的118F 08/02 23:53
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