※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-09 13:38:07
看板 Military
作者 標題 Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎
時間 Tue Aug 9 12:10:11 2022
如同我之前提過好幾次的
問題點不在4530噸本身
而是在海軍擅自改動原本不存在的規格還有無法達到的需求
4530噸這個噸位很正常，就算不講法國的那艘FDI，對面韓國人的蔚山三型還比這規格小
那問題到底出在哪？
那問題到底出在哪？
問題其實是出在海軍不知道基於什麼考量，
非要把兩三百公里防空四面AESA這個規格，
安在4530噸這個噸位裡面。
另外海軍的人也不像蔚山三型這樣先有再好，
他們想一步到位，
除了上面兩三百公里防空四面AESA雷達之外，還想一步到位直接整入MK41垂直發射系統
問題來了
臺灣是從哪生得出來兩三百公里防空四面AESA雷達？美國沒同意過台灣也沒做過啊
MK41整天弓天劍也明顯卡關，到現在新的消息也沒有
海軍的人還嫌棄國造戰系
問題其它家戰系也沒影阿
好了這下真的好了
雷達做不出來，買別人的也要時間而且這是幽靈規格；
戰系美國從來沒要賣過也要花時間花錢整合；
MK41垂發整合卡關連個影子都沒有，現在還要被康定的華陽超越；
船體船殼？不好意思因為海軍想要一步到位，等其他人的前提下連啟造都沒有。
海軍的朋友，醒醒，
韓國人的蔚山三型比你規劃晚，已經安龍骨了喔。
4530這數字真的不是問題，真的，
而是你海軍的人開的規格跟鬼一樣。
當初會有震海的案子
不就是看發現PESA雷達跟華陽垂發整合有可行性嗎？
你硬是把規格改要遠程防空AESA四面陣，還嫌棄國造戰系跟華陽系統
現在好了什麼都沒了
※ 引述《say29217074 (:)))))》之銘言
: 如題
: 以前大家網路上打打嘴砲 看看數據
: 這次中國艦隊跟監
: 一堆人發現我們居然還在用越戰艦艇
: 都驚呆了
: 國防高層看到各種對比照片應該也會覺得悲哀
: 這次事件過後巡防艦進度會加快嗎
: 還是繼續審慎規劃 進度正常 國人誤多加揣測？
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※ 同主題文章:
08-09 08:56 ■ [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎
● 08-09 12:10 ■ Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎
08-09 12:38 ■ Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎
08-09 15:05 ■ Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎
→ : 這問題你知我知獨眼龍也知道 就糕層不知道1F 08/09 12:11
推 : 這就一體兩面的東西，要維持規格，4530就是問題，2F 08/09 12:12
→ : 維持噸位，規格就是問題
→ : 維持噸位，規格就是問題
→ : 會開得跟神一樣高是真的有需求，但是通通兜成一艘4F 08/09 12:12
→ : 就是連神都救不了
→ : 就是連神都救不了
→ : 大家都知道要嘛降規要嘛增重，只是4530比較具象化6F 08/09 12:13
→ : 而已
※ 編輯: ejsizmmy (49.216.40.214 臺灣), 08/09/2022 12:13:28→ : 而已
→ : 不過韓國是有世宗大王級可以撐傘，而且還續建8F 08/09 12:14
→ : 4530很合理阿，船圬就這麼大，我搞不懂的是你硬是9F 08/09 12:14
→ : 開個誰都生不出來的雷達規格，到底是要卡別人還是
→ : 要砸自己腳
→ : 開個誰都生不出來的雷達規格，到底是要卡別人還是
→ : 要砸自己腳
→ : 臺灣能撐傘的只有四艘基隆級12F 08/09 12:14
→ : 我們也有紀德艦可以撐傘，國艦國造一樣有八千噸的13F 08/09 12:15
→ : 計畫，那幹嘛呢？
→ : 計畫，那幹嘛呢？
→ : 台灣也有kidd在撐傘 FFG打遠是加分 不是必須15F 08/09 12:15
→ : 何況大部分時候 在陸基弓三射程內行動
→ : 何況大部分時候 在陸基弓三射程內行動
推 : 4530沒錯，規格也沒錯，但兜在一起就是大錯特錯17F 08/09 12:16
→ : 現在當初恥笑還覺得整合很貴的康定級，防空反而要18F 08/09 12:16
→ : 變最強了，海軍的人到底在想什麼
→ : 變最強了，海軍的人到底在想什麼
→ : 有個3.6萬km2甲板的超弩級區域防空艦20F 08/09 12:16
→ : 講難聽的 就算放大版塔江 抗飽和也贏國軍FFG
→ : 這就時代的眼淚 機掃+半主動或牙籤 不行了
→ : 講難聽的 就算放大版塔江 抗飽和也贏國軍FFG
→ : 這就時代的眼淚 機掃+半主動或牙籤 不行了
推 : 建案時海軍沒說要AESA，做著做著又....23F 08/09 12:18
推 : 太容易達到的目標，有人想要上下其手就難了24F 08/09 12:19
→ : 哪怕2500塞滿蜂眼與劍二 防空也贏現有FFG25F 08/09 12:19
→ : 以專案管理來說 說想要AESA 也可以
→ : 那就第二梯次再用啊.....第一批先求有
→ : 以專案管理來說 說想要AESA 也可以
→ : 那就第二梯次再用啊.....第一批先求有
→ : 海弓三驗證有完成了...沒消息的原因是因為結案了28F 08/09 12:20
→ : 別搞到全有全無 專案無限延後永動機29F 08/09 12:20
推 : 本來就要一步一步來累積經驗跟技術30F 08/09 12:22
→ : 船嵨有問題的話玉山級也會有問題，怎麼4530級沒建31F 08/09 12:22
→ : 好玉山反而到第二次海試了
→ : 好玉山反而到第二次海試了
→ : 最後一段真是說到我心裡33F 08/09 12:22
→ : 現在這震海最快2028 海弓搞不好零件商源消失34F 08/09 12:22
→ : 又要花一筆錢整合 重建商源...昏倒
→ : 永動機專案 做到承辦退休
→ : 又要花一筆錢整合 重建商源...昏倒
→ : 永動機專案 做到承辦退休
→ : 玉山級滿排1萬9千多噸耶37F 08/09 12:23
→ : 那船塢議題也是水師省錢過頭的假議題38F 08/09 12:24
→ : 現有萬噸大艦維修是委託民間乾塢浮塢
→ : 現有萬噸大艦維修是委託民間乾塢浮塢
推 : 本來就是啊 老美就算同一級的載台也有分批次 每個40F 08/09 12:26
→ : 批次的規格不同 先把有的東西做出來替換老船才是當
→ : 務之急
→ : 批次的規格不同 先把有的東西做出來替換老船才是當
→ : 務之急
→ : 玉山艦是在台船船塢造的，未來定保會採商維方式，在43F 08/09 12:26
→ : 台船船塢或是中信浮塢執行，影響震海巡防艦的船塢是
→ : 軍港內的海軍船塢。
→ : 台船船塢或是中信浮塢執行，影響震海巡防艦的船塢是
→ : 軍港內的海軍船塢。
→ : 民間船廠沒啥訂單 很樂意接案跟借設施46F 08/09 12:26
推 : 玉山艦就反攻大陸傳統啊 這時毛就不多47F 08/09 12:27
推 : 確實阿，最慘最慢也是成功要退再用AESA48F 08/09 12:27
→ : 加大噸位只換幾艘Knox的話 量能沒啥影響49F 08/09 12:28
→ : 因為康定成功還是繼續用海軍自己船塢
→ : 說穿了 設施是花小錢就能取得 不用省
→ : 如果堅持新工作馬要用海軍舊船塢 那也行
→ : 你備案就減規版啊 ....
→ : 4530不要區域防空 甚至用旋轉版 就很好做
→ : 因為康定成功還是繼續用海軍自己船塢
→ : 說穿了 設施是花小錢就能取得 不用省
→ : 如果堅持新工作馬要用海軍舊船塢 那也行
→ : 你備案就減規版啊 ....
→ : 4530不要區域防空 甚至用旋轉版 就很好做
推 : 沒船塢就挖新的。花的錢比四面盾的4350少多了55F 08/09 12:33
→ : 真的應急。MK-41塞進玉山，它就變防空一級艦XD
→ : 真的應急。MK-41塞進玉山，它就變防空一級艦XD
→ : 玉山級還沒規劃vls啦，只能等後續艦加裝而已57F 08/09 12:36
→ : 後面還有八千噸的案子，真的不必硬是搞到全部都有58F 08/09 12:36
→ : 區域防空能力
→ : 更何況就是上面說的，陸弓三都有守備能力，不必這
→ : 樣硬搞上去
→ : 區域防空能力
→ : 更何況就是上面說的，陸弓三都有守備能力，不必這
→ : 樣硬搞上去
→ : 把高雄號拖出去，大概就是最強的防空艦了。62F 08/09 12:39
推 : 高雄艦她還可以自己出去啦~63F 08/09 12:40
→ : 那就是最強防空艦啦64F 08/09 12:40
→ : 海軍高層就不知道想什麼 沱江都有簡易研發歷程65F 08/09 12:40
→ : 變成塔江了 震海自卡到不知道去哪
→ : 變成塔江了 震海自卡到不知道去哪
→ : 結果以高雄艦為基礎的8000噸級先出來就很搞笑了67F 08/09 12:41
推 : 嘉義艦妹妹VARD 7 125 NGOPV應急修改湊合會不會比68F 08/09 12:44
→ : 較快
→ : 較快
推 : 私底下跟日本拿最上級的設計圖行不行？XD70F 08/09 12:44
→ : 船舶聯設中心早就不缺模組化設計能力啊71F 08/09 12:49
→ : 你要幾噸的它都能生給你
→ : 船段放大加長都不難
→ : 你要幾噸的它都能生給你
→ : 船段放大加長都不難
推 : 台灣設計船體的能力早就沒有問題，製造也沒有問題74F 08/09 12:50
→ : ，問題在海軍高官的腦…
→ : ，問題在海軍高官的腦…
→ : 會在那邊想著拿海巡或是日本船體設計，實在是一件很76F 08/09 12:54
→ : 奇怪的事情，震海案的延宕一直都是戰系的問題，船體
→ : 早就完成合約設計。
→ : 奇怪的事情，震海案的延宕一直都是戰系的問題，船體
→ : 早就完成合約設計。
→ : 口說無憑 有沒有證據可以說明是戰系的鍋79F 08/09 12:55
→ : 明明是要替換諾克斯的反潛角色 卻強求安4面盾 真的80F 08/09 12:57
→ : 算是武裝到牙床都沒了
→ : 算是武裝到牙床都沒了
推 : 船體就不夠大阿82F 08/09 12:57
→ : 想要完整的功能，就柏克級阿
→ : 想要完整的功能，就柏克級阿
→ : 自己看立法院公報就知道，海軍就是嫌迅聯戰系還有待84F 08/09 13:00
→ : 精進，最重要的是海軍要AESA。
→ : 精進，最重要的是海軍要AESA。
→ : 諸位網友們經上述討論後大概已看出公約數結論 但是86F 08/09 13:00
→ : 現在重點就是 要靠海軍"自律"幡然悔悟改正其莫名其
→ : 妙"又要噸位小 又要規格全"的想法嗎?看來那群頑固不
→ : 會想改(個中原因就不清楚了)?那怎麼辦?尊重其"專業"
→ : 的堅持?在管理學上 當一個組織某部份已無法"自律"時
→ : 改以"他律"介入處置組織內那些蠹蟲 不是當然之理?
→ : 現在重點就是 要靠海軍"自律"幡然悔悟改正其莫名其
→ : 妙"又要噸位小 又要規格全"的想法嗎?看來那群頑固不
→ : 會想改(個中原因就不清楚了)?那怎麼辦?尊重其"專業"
→ : 的堅持?在管理學上 當一個組織某部份已無法"自律"時
→ : 改以"他律"介入處置組織內那些蠹蟲 不是當然之理?
→ : 整個網路各大軍事論壇沒有不幹4530的 難怪有人說要92F 08/09 13:04
→ : 海軍潛艦部門主事人員看起來正常 但4530這部份有鬼!93F 08/09 13:05
→ : 查海軍高層的金流 死不認錯 死不更改 一拖再拖94F 08/09 13:05
→ : 各種大小神盾起碼也要六七千噸95F 08/09 13:05
→ : 中國的054A都下水幾艘了? 海軍還在那邊萬能453096F 08/09 13:05
推 : 因為現行濟陽不只反潛偵搜任務啊 北東南都得跑97F 08/09 13:06
→ : 海軍司令好官自為之不想糾正4530 國防部長也不想管-98F 08/09 13:06
→ : 所以海軍水面艦這方面戰力就放著爛?這種例外狀況 若
→ : 有辦法讓總統去痛釘防長以下那群莫名其妙海軍肉粽
→ : 所以海軍水面艦這方面戰力就放著爛?這種例外狀況 若
→ : 有辦法讓總統去痛釘防長以下那群莫名其妙海軍肉粽
推 : 以前搞雲豹時也是在吵砲塔跟主炮口徑，最後找總統背101F 08/09 13:08
→ : 書才定案的
→ : 書才定案的
→ : (只是我們小民不是總統秘書)在管理學上看 合理得很~103F 08/09 13:09
→ : 我已經講了問題不在4350這數字104F 08/09 13:10
→ : 事實上這規格拉到八千噸都未必生的出來
→ : 中華民國去哪生兩百公里AESA四面陣，還要整合MK41
→ : 跟弓箭
→ : 事實上這規格拉到八千噸都未必生的出來
→ : 中華民國去哪生兩百公里AESA四面陣，還要整合MK41
→ : 跟弓箭
→ : 海軍肖想潛艦40年了才有這次機會不敢砸鍋吧XD108F 08/09 13:11
→ : 他們明顯就是故意卡中科院，然後卡著卡著連自己腳109F 08/09 13:12
→ : 指頭都不要
→ : 更正，4530，不過老實說不管是43還是45，FDI蔚山例
→ : 子都在，四千噸絕對達得到
→ : 後面八千噸的案子再造也不晚，真的。
→ : 指頭都不要
→ : 更正，4530，不過老實說不管是43還是45，FDI蔚山例
→ : 子都在，四千噸絕對達得到
→ : 後面八千噸的案子再造也不晚，真的。
→ : 哪裡做得到？裝不上AESA就是做不到啊，海軍：不管114F 08/09 13:15
→ : 啦，就是要4530AESA啦！
→ : （攤手+翻白眼
→ : 啦，就是要4530AESA啦！
→ : （攤手+翻白眼
→ : 但是關鍵就是 海軍裡面那群決策內鬼渾然不管不論是e117F 08/09 13:17
→ : 海軍何止要四面300KM的盾 他們還要反潛戰系咧118F 08/09 13:17
→ : jsi網友的分析 或kuma大的分析 或任何已經替海軍設119F 08/09 13:18
推 : 推一下120F 08/09 13:18
→ : 想體諒的分析 堅持要往目前最爛的死路方向撞牆到底121F 08/09 13:18
→ : 4530萬能巡防艦 連美國都做不出來 但偉大的ROCNavy122F 08/09 13:18
→ : 各位說 怎麼辦?禱告那群內鬼良心發現 自行改正 接納123F 08/09 13:19
→ : 在這點上堅持頑固的超乎尋常 不惜整個計畫停頓擱置124F 08/09 13:19
→ : 版上不論A意見B意見?若內鬼死性不改呢?治不了他們?125F 08/09 13:19
→ : 也要堅持沒有萬能4530他們不要 這樣子說沒鬼?126F 08/09 13:19
→ : 可以理解啦 畢竟萬一戰爭時自己在這種船上一定不爽127F 08/09 13:20
→ : 以現在的情況來看 還真的沒辦法拿海軍怎樣128F 08/09 13:20
→ : 我們這些網路刁民如果嘴得動 那陸軍不會買A6 海軍也
→ : 我們這些網路刁民如果嘴得動 那陸軍不會買A6 海軍也
→ : 真的不要怪外人覺得有鬼或者陰謀論，這案子從頭到130F 08/09 13:20
→ : 腳都不合理啊
→ : 腳都不合理啊
→ : 不會堅持沒有萬能4530他們不要132F 08/09 13:20
推 : 看來這個需要立委還有上頭關切一下133F 08/09 13:22
→ : 老實說啦 如果共軍同樣在空軍內布建內鬼(莫忘郭汝瑰134F 08/09 13:23
→ : 吳石這些前例 誰說現在海軍內不可能)將我國未來戰機
→ : 預算方向 定在不再增購新戰機 以5年1兆元計畫 研發
→ : 吳石這些前例 誰說現在海軍內不可能)將我國未來戰機
→ : 預算方向 定在不再增購新戰機 以5年1兆元計畫 研發
推 : 講白一點，現在是政治問題，不是工程問題137F 08/09 13:24
→ : 將現行IDF升級為航速8馬赫且落地可變身為戰鬥機器人138F 08/09 13:24
→ : 的變形金剛..之類"浪費時間""浪費預算"的瞎搞行徑..
→ : 的變形金剛..之類"浪費時間""浪費預算"的瞎搞行徑..
→ : 當初起頭開規格提案的相關人等還在位的話，你要他140F 08/09 13:25
→ : 們自承當初的失誤？
→ : 們自承當初的失誤？
→ : 空軍司令若好官自為之不管 國防部長不管-我們難道不142F 08/09 13:25
→ : 能在版上問說叫總統介入管一管這種混帳害空軍的事?
→ : 能在版上問說叫總統介入管一管這種混帳害空軍的事?
推 : 我想要有超跑動力、休旅車舒適、小車省油，價格便144F 08/09 13:27
→ : 宜的MARCH，有人知道哪裡買得到嗎？
→ : 宜的MARCH，有人知道哪裡買得到嗎？
推 : 更不要說當初定規格的相關人等現在搞不好升遷後居146F 08/09 13:27
→ : 高位，你要主動挖洞給大老闆跳？
→ : 高位，你要主動挖洞給大老闆跳？
推 : 當初推海軍大造艦案的黃司令都退了148F 08/09 13:29
推 : 推這篇明確指出問題149F 08/09 13:29
→ : 當初還找總統立碑紀念的150F 08/09 13:30
推 : 8000不行就萬噸啊 如果硬要堅持這規格151F 08/09 13:30
→ : 實際問題就是噸位跟規格的兩面性
→ : 實際問題就是噸位跟規格的兩面性
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原文來源： 27 （縮網址） 原文摘要： 由於近年來在國際市場競標表現不理想，F/A-18E/F 超級大黃蜂始終無法突破重圍找到新買 家，因此在最後一批美軍訂單完成後，波音表示這款經典戰機產線將在 …75F 32推- 23F 4推 5噓
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