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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-06 16:32:13
看板 Military
作者 a15568 (玉米)
標題 Re: [討論] 解放軍打不下台灣 但是打澎湖呢
時間 Sat Aug  6 06:29:38 2022

俄羅斯就玩過類似的招數了。

2014的克里米亞戰爭。

先不說事後被制裁什麼的，中國真的不計代價要打下澎湖我覺得是很高可能性的。

但打下來後呢？ 俄羅斯當初還搞了一招全民公投，還是克里米亞民眾高票同意併入俄羅斯
聯邦。

但中共有辦法玩國際政治跟戰爭比普丁高超嗎？

普丁當時併吞克里米亞可以說是超級厲害手段，不僅軍事上損失極低，克里米亞當地的烏克
蘭空軍還直接倒戈。

所以中共覺得打下來可以有民正言順的理由嗎？ 敢讓澎湖當地人公投嗎？

如果打下來就搞什麼集中營，然後一堆澎湖人被迫害得影片傳到網路上，解放軍打人之類的
。

那中共直接引起台灣本島2千萬人的仇恨。

所以我覺得真的中共要打就是全面戰爭，不過有俄羅斯得前車之鑑，國際社會現在超敏感。

我只能說，最好得機會已經被俄羅斯用走了

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.36.35 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YxPdKQD (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1659738580.A.68D.html
※ 同主題文章:
　 08-05 20:48 leom1a210343. ■ [討論] 解放軍打不下台灣 但是打澎湖呢
　 08-05 21:13 snh48spush. ■ Re: [討論] 解放軍打不下台灣 但是打澎湖呢
● 08-06 06:29 a15568. ■ Re: [討論] 解放軍打不下台灣 但是打澎湖呢
噓 baiweilo    : 你覺得很高，其他人不這麼覺得1F 08/06 06:37
所以你覺得不計代價打不下來的原因是？
→ totenkopf001: https://i.imgur.com/PVtWsom.jpg2F 08/06 06:40
→ totenkopf001: baiweilo 八卦仔悲憤中
[圖]
我看錯，不好意思。
但我還是想看一下他的言論
→ poikz       : 打下一個自己也守不住的島要幹嘛? 公投選票還沒印好4F 08/06 06:42
→ poikz       : 就要先趕著找船退回中國
※ 編輯: a15568 (1.200.36.35 臺灣), 08/06/2022 06:50:15
※ 編輯: a15568 (1.200.36.35 臺灣), 08/06/2022 06:54:17
推 NewCop      : 目前烏軍動不了克里米亞，是因為俄軍開戰時成功打下6F 08/06 06:55
→ NewCop      : 烏南赫爾松一代吧？
推 otis1713    : 要打澎湖有個前提，那就是美日不介入，如果老共能8F 08/06 06:56
→ otis1713    : 確定美日不介入，先攻取澎湖再大台灣其實可行，但
→ otis1713    : 沒人能打這個保證就是了
推 NewCop      : 如果烏南不在俄軍佔領範圍內，克里米亞開戰後也會被11F 08/06 06:57
→ NewCop      : 烏軍對準打
→ AprilUi     : 打澎湖只會是過場不會是結尾，軍事面易攻難守守方13F 08/06 06:57
→ AprilUi     : 也沒放手的道理，政治面更不可能丟著不管
→ NewCop      : 可是美日不介入的話，共軍有什麼理由不直接打台灣..15F 08/06 06:57
→ NewCop      : .
→ otis1713    : 我記得貿似08的時候MDC的民間軍推就兩個戰場澎湖紅17F 08/06 07:00
→ otis1713    : 守藍攻，觀音藍守紅攻，澎湖的設想是共軍攻奪後，
→ otis1713    : 國軍機降反擊XD，連直升機都能突擊島上目標就知道
→ otis1713    : 多近
→ otis1713    : 美日不介入=攻台沒時間壓力，澎湖夠大的情況下，沒
→ otis1713    : 被拔掉就能直接屏護西岸多個登陸點，被拔掉就等於
→ otis1713    : 國軍要守的地方多很多
→ otis1713    : 而且澎湖不單指馬公那三座，還有七美
推 piliwu      : 澎湖是台灣關係法的範圍內 如果打澎湖美日沒反應就25F 08/06 07:04
→ piliwu      : 打台灣了
→ piliwu      : 事實上並沒有打下單獨澎湖這個選項
推 fakeoldboy  : 習的劇本真的被普丁弄光光28F 08/06 07:08
推 otis1713    : 對，所以我說的打澎湖前提是要中國人如美國空軍的29F 08/06 07:10
→ otis1713    : 預算書的講法一樣，開局就把無能的第七艦隊跟其附
→ otis1713    : 屬反潛艦隊送到海底，或是手握美國總統的裸照確定
→ otis1713    : 美國沒辦法出兵
推 cttw19      : 中國字典大概沒有公投自決這種東西哈哈33F 08/06 07:10
→ otis1713    : 這樣中國才有時間遵循古法慢慢打澎湖34F 08/06 07:10
→ geordie     : 看中國怎麼硬食香港就知道了35F 08/06 07:10
推 yi33168     : 打澎湖就是前線基地，再來就台南高雄，不可能只打36F 08/06 07:11
→ yi33168     : 澎湖而已。
→ otis1713    : 澎湖沒掉，那共軍登陸濁水溪以南會很麻煩38F 08/06 07:13
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 好笑的是，中國在澎湖玩公投萬一沒過關，那不就是39F 08/06 07:14
→ diyaworld   : 世紀大笑話了XD
→ otis1713    : 所以國軍雖然從金馬減兵力了，但澎湖是有增的41F 08/06 07:14
→ diyaworld …
→ diyaworld   : 他不會搬石頭砸自己腳啦42F 08/06 07:14
→ geordie     : 不過現在無人機正夯，加上澎湖的周圍地形跟海象要43F 08/06 07:15
→ geordie     : 從澎湖跳到台灣還是有點難度，不過澎湖會先被雙方
→ geordie     : 的飛彈轟炸吧
推 Jetboy      : 手握美國總統的裸照好像也不能怎麼樣46F 08/06 07:15
→ lrac        : 共匪不可能只打澎湖 ，打完怎麼守47F 08/06 07:15
→ diyaworld …
→ diyaworld   : 共產黨自己知道玩民主投票他一定數額，怎麼可能把48F 08/06 07:15
→ diyaworld   : 決定權交給老百姓
→ otis1713    : 公投不會沒過，克里米亞現在就被爆料選票只有好跟50F 08/06 07:15
→ otis1713    : 很好
推 cttw19      : 北京認為台澎都是中國領土52F 08/06 07:15
→ diyaworld …
→ diyaworld   : 一定是選幾個親共代表，由代表投票決定澎湖公投53F 08/06 07:16
→ cttw19      : 也就是剿滅叛軍 當然是不用公投54F 08/06 07:17
推 sendtreepad : "高超"55F 08/06 07:17
→ geordie     : 這種公投法太慢了，何況解放軍佔澎湖後要處理行政56F 08/06 07:18
→ geordie     : 程序跟放來自台灣的轟炸要浪費多少人力跟物力
→ geordie     : “防”
→ geordie     : 而且澎湖是由一群島嶼組成的（？
※ 編輯: a15568 (1.200.36.35 臺灣), 08/06/2022 07:21:43
→ geordie     : 喔，對了澎湖案山那邊（網路指測天島）有座日治留60F 08/06 07:31
→ geordie     : 下的海軍軍港
推 NewCop      : 克里米亞那個好跟很好只是哏啦...公投選項是2014年62F 08/06 07:34
→ NewCop      : 就知道的
→ NewCop      : 基本上就是加入俄羅斯，或是留烏克蘭但給予克里米
→ NewCop      : 亞議會自主決定外交的權力
→ NewCop      : 所以哪怕完全沒作票，最後結果也是一定會加入俄羅
→ NewCop      : 斯
→ NewCop      : 差別只是人民自己加或議會幫你加
→ geordie     : 除了施琅是占澎湖要脅鄭氏外，澎湖其餘的相關戰役69F 08/06 07:38
→ geordie     : 都是從台灣跳到中國的跳板
推 NewCop      : 但中國不可能讓澎湖搞投票啦，大家雖然罵普丁獨裁，71F 08/06 07:38
→ NewCop      : 但俄國形式上人民還是有選舉權的
推 st89702     : 打澎湖跟打台灣本島差不多了 本島的火力是可以直接73F 08/06 07:40
→ st89702     : 覆蓋支援的  不太可能
→ geordie     : 所以我一直覺得很怪，現在為何還有拿澎湖就能打到75F 08/06 07:41
→ geordie     : 台灣的概念
推 NewCop      : 中國不可能承認這種議題能被公投，哪怕只是形式77F 08/06 07:41
→ geordie     : https://bit.ly/3da1kQd78F 08/06 07:42
→ geordie     : 日治時期是擺水雷隊在那邊
日本帝國海軍在澎湖：以馬公軍港為中心（1895-1945）
從明初至清末，日本與臺澎海域互動甚多，官方與民間都有「征臺論」的構想，將佔領臺灣納入其整體擴張架構的一環。明治初期，日本派人至臺澎地區調查，加深日人對臺認識以及瞭解澎湖的戰略重要性，因此在甲午戰末威海衛陷落後，大本營開始計畫另編艦隊攻陷澎湖島，以其控制楊子江以南的華南海域之制海權，發揮澎湖具有阻隔中 ...

 
→ tau123      : 中國公投從來不是由人民自己投票...人民大會堂80F 08/06 07:43
推 rommel1     : 拿澎湖是走施琅路線81F 08/06 07:49
→ geordie     : 這年頭走施琅路線是不可行的82F 08/06 07:51
→ baiweilo    : 不計一切代價兩棲作戰的量能還是卡在那邊83F 08/06 07:53
→ baiweilo    : 而且澎湖也在台灣陸基防禦的範圍
推 akway       : 澎湖離中國遠 克里米亞離俄羅斯可不遠85F 08/06 07:54
→ baiweilo    : 更不用說觸動台灣關係法，美日介入的可能性86F 08/06 07:55
→ akway       : 中國補給到澎湖是個問題87F 08/06 07:55
→ baiweilo    : 當然前提的不計一切代價，本身就沒有討論價值88F 08/06 07:57
→ geordie     : 台澎是從舊金山和約延伸下來的，前幾年我還看過有89F 08/06 07:59
→ geordie     : 人把澎湖跟台灣分開談，然後強調澎湖是中國的正當
→ geordie     : 性
→ baiweilo    : 然後我不知道這討論跟我十幾年來在ptt個板推文次數92F 08/06 07:59
→ baiweilo    : 有何關係，討論最低下的層次就是扯不相干的
推 ayaneru     : 澎湖不打掉怎麼打台灣啊94F 08/06 08:00
→ barbarian72 : 我在八卦的推文數也很高（遮臉95F 08/06 08:01
→ wimar       : 老共搞澎湖公投,等於承認台灣是獨立國家96F 08/06 08:03
→ interact    : 為何不先攻佔金馬？97F 08/06 08:03
→ geordie     : 如果説學美國那種跳島戰術的概念的話，中國放棄這98F 08/06 08:03
→ geordie     : 方案比較快
推 ayaneru     : 台灣澎湖互為犄角 根本跳不掉100F 08/06 08:04
→ wimar       : 就老共的立場,台灣跟澎湖都是他的,沒必要玩公投這101F 08/06 08:04
→ wimar       : 招
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 反過來問啊，為什麼一定要打掉澎湖才能打本島？103F 08/06 08:05
→ geordie     : 沒必要公投（X 沒有權力分享的概念（O104F 08/06 08:06
→ diyaworld …
→ diyaworld   : 拿明朝的科技説事，戰爭非要照著歷史軌跡走，不是105F 08/06 08:06
→ diyaworld   : 很奇怪
推 jokerjuju   : 澎湖浮誇了 但金馬是連民心都偏共 失守也不意外107F 08/06 08:08
→ diyaworld …
→ diyaworld   : 我如果是解放軍與其全力搶下澎湖，還不如用這能量108F 08/06 08:08
→ diyaworld   : 搶下基隆港還是新竹港
→ geordie     : 澎湖向來是從台灣跳到中國的跳板，然後出了個施琅110F 08/06 08:09
→ geordie     : 的特例，卻重視這特例我也很困惑
推 chihchien   : 澎湖是中國到台灣的跳板這件事，應該是在帆船時代吧112F 08/06 08:16
→ geordie     : 而且那時的水文也不一樣，台南還是一片海的樣子113F 08/06 08:20
推 kira925     : 主要是時代不一樣了 火器投射能力已經是百公里計114F 08/06 08:27
→ kira925     : 不然從荷蘭人 鄭成功 施琅 都是從澎湖開始入台
→ kira925     : 但現在還要抄答案 澎湖的距離只會變台灣版蛇島
推 totenkopf001: baiweilo 笑死，還站內信騷擾我117F 08/06 08:42
→ totenkopf001: 這就是八卦仔的水準
→ totenkopf001: https://i.imgur.com/hEiMRgC.jpg
→ totenkopf001: 要檢舉快檢舉，不要只會站內信XD
[圖]
推 baiweilo    : 叫你沒事不要給人貼標籤，偏離討論內容叫做騷擾XD121F 08/06 08:45
→ baiweilo    : 我在隔離區避難兩三年的被說八卦仔，笑死
→ totenkopf001: 哈欠，再寄信阿123F 08/06 08:51
→ totenkopf001: 在中國還是可以上ptt,兩者不衝突，邏輯請加油
→ totenkopf001: 八卦仔我是依照你留言習慣，定義為經常上八卦版的
→ totenkopf001: 版友,你也可以叫我政黑仔，我又沒差
→ asutoranakan: 金馬人心偏共是因為錢的問題，他們實行台灣的制度127F 08/06 09:05
→ asutoranakan: 賺對岸的錢，這才是對他們最有利的狀況，金馬人可
→ asutoranakan: 不傻，要金馬真的加入中華人民共和國等於把自己的權
→ asutoranakan: 利全部交出去，陳玉珍現在還能在立法院發聲，進入
→ asutoranakan: 對岸的體制內，請問以你一個金門小島，中國沿海自己
→ asutoranakan: 就有一堆，憑甚麼你金門馬祖有特殊地位？
推 xc2v        : 全面戰爭的話要如何登陸133F 08/06 09:07
推 chihchien   : 金門的狀態就像南韓現在一樣 經濟靠中國其他靠台灣134F 08/06 09:08
→ barbarian72 : 不要因為誰在哪個板發言多就先入為主，這樣不好啦135F 08/06 09:09
→ totenkopf001: 我想，使用習慣應該也不代表什麼？136F 08/06 09:16
→ barbarian72 : 我都在八卦玩五樓智障低能爛梗，但在其他板我很正137F 08/06 09:17
→ barbarian72 : 常啊XD
→ finhisky    : 澎湖原本就屬於一個中國的  內戰分裂 公投回歸 比克139F 08/06 09:18
→ finhisky    : 里米亞名正言順吧
→ barbarian72 : 澎湖有嗎？141F 08/06 09:19
→ barbarian72 : 台澎是一起割出去，日本放棄也是一起放棄，你說金
→ barbarian72 : 馬同屬一個中國就算了，台澎沒有啊
→ geordie     : 基本上推文行爲是大數據，很燒腦，話講到這裡打住144F 08/06 09:21
→ kuma660224  : 台澎綠島蘭嶼基本上是算同一塊145F 08/06 09:21
→ geordie     : 看吧，我所稱有人會把台澎分開講的理論出現了146F 08/06 09:22
→ barbarian72 : 我很疑惑，這是哪來的理論啊？老共的課本嗎？147F 08/06 09:23
→ finhisky    : 之前有人推 打澎湖可以參考蛇島， 不佔領 只遠距打148F 08/06 09:23
→ finhisky    : 重生怪。
→ geordie     : fin ，你知道舊金山和約嗎？150F 08/06 09:23
→ barbarian72 : 那跟你說的有什麼關聯？151F 08/06 09:24
→ barbarian72 : 怎麼突然跳躍到同屬一個中國
→ geordie     : 前幾年就有人這樣推文了，有時還推了這一句就跑掉153F 08/06 09:25
→ finhisky    : 不好意思 我上面只是說對中國單方的大義。 國際、條154F 08/06 09:25
→ finhisky    : 約等等，確實沒有。
→ barbarian72 : 你要講清楚啊，沒頭沒腦的來這一句XD156F 08/06 09:26
→ geordie     : 中國檯面上單方面的大義一向都是直接稱台灣，不會157F 08/06 09:28
→ geordie     : 兩種分開講
推 finhisky    : 我只是針對原po說的，中共要給澎湖公投的話，名正言159F 08/06 09:29
→ finhisky    : 順的公投理由。抱歉沒說清楚。
→ geordie     : 把這兩種分開論述是近幾年的事，不過某報紙不可信161F 08/06 09:31
→ geordie     : 的認知作戰似乎還贏過台澎分論
→ romeie06    : 金門還比較有可能吧 澎湖不太可能163F 08/06 09:34
推 c41231717   : 在陸上換乘比你海上換乘容易多了  不換乘直攻台灣164F 08/06 09:38
→ c41231717   : 我想你會先在海上飄很多天 兩棲登陸作戰是很細膩的
→ c41231717   : 東西
→ c41231717   : 這期間船團很脆落 美軍打跳島是太平洋夠大 船很難
→ c41231717   : 抓
推 mackulkov   : 說真的 克里米亞是蘇聯畫給烏克蘭 歷史與族群都偏169F 08/06 09:50
→ mackulkov   : 俄 拿來類比？
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 我之前聽金門的朋友不爽的原因是，現在金馬就是被171F 08/06 09:51
→ diyaworld   : 中華民國劃分在福建省，而70多年來立法院或行政院
→ diyaworld   : 一直都不碰這塊行政劃分的問題，才會漸行漸遠，認
→ diyaworld   : 為你本島都把我畫出去了
→ diyaworld   : 就是沒在注意我金馬人的感受
→ geordie     : 政黨輪替後也沒法改啊，因為是佔來的（以下略176F 08/06 09:55
→ rommel1     : 不畫出去併進來   恐怕連立委席次都沒了   XD177F 08/06 09:56
→ geordie     : 從始作俑者的觀點來說金馬還是中國的（哪一個？）178F 08/06 09:57
→ bravery1117 : 光看這幾年對岸搞封城不怕搞垮經濟，可以他們猜測要179F 08/06 09:59
→ bravery1117 : 不要而已。
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 哪裡不怕搞垮經濟？不是一堆救市政策出來，封城是181F 08/06 10:03
→ diyaworld   : 習堅持的，因為是他的大國戰疫書裡面吹捧的作業 ，
→ diyaworld   : 下面的一堆官員專家嘴封城會經濟先垮的有少嗎？
→ diyaworld   : 習還沒當上皇帝前，當然只能繼續封城掩面苦撐而已
→ diyaworld   : ，二十大之後就等著看誰自己打臉自己了
推 bravery1117 : 所以？習不瘋？真以為中共再多打幾顆飛彈到台灣週邊186F 08/06 10:07
→ bravery1117 : ？
→ bravery1117 : 不會
→ bravery1117 : 有挑釁對方的行為，本來就要有被對方反擊的覺悟不是
→ bravery1117 : 嗎？
推 bigchun     : 有朋友來招待一下叫做挑釁阿 有夠流氓191F 08/06 10:33
→ bigchun     : 需要侵略行為才能擁有的地方整天說是他的真夠無恥
推 king9122    : 想想蛇島193F 08/06 10:48
→ finhisky    : 不叫挑釁，那美國總統怎麼都不來？ 不是朋友嗎194F 08/06 10:54
推 bravery1117 : 兩岸互相挑釁觸碰彼此底線的行為又不是只有這次...195F 08/06 10:59
→ Behave      : 先查個底然後找幫眾贊聲，再用分類帽貼標籤製造仇196F 08/06 11:15
→ Behave      : 恨，這就是塔仔們祖傳的SOP，把各看板一個個毒氯化
推 geesegeese  : 笑共產黨連金門都打不下198F 08/06 12:35
推 kiac20604   : 國情不一樣，俄羅斯人均所得比烏克蘭高耶199F 08/06 14:01
推 YoCheng     : 你以為公投就會答應喔 笑死200F 08/06 14:06
→ WillyLin    : 樓上有人準備要進桶了...201F 08/06 14:23
→ xc2v        : 澎湖不是塑膠做的202F 08/06 14:43
噓 googlexxxx  : 你知道就是2014那場戰爭把烏俄戰爭搞到現在烏克蘭全203F 08/06 15:19
→ googlexxxx  : 面都是美軍的裝備嗎？

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