※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-07 05:42:08
看板 Military
作者 標題 [提問] 台灣對於無人機蜂群做第一波的防禦能力
時間 Sat Aug 6 13:27:28 2022
https://youtu.be/wgUi46cO8PI
在大約9分鐘左右
這個頻道稍微專業了一點
不主張飛彈洗地論 因為他也知道
無論是破壞力還是戰損評估
都會是難點 而且成本也不符合比例
因此他主張第一波要使用無人機蜂群
無偵-8 攻擊-11 以及blabla蜂群自殺機
破壞台灣據點 還可以以很便宜的方式消耗天弓愛三
台灣的防空飛彈本來就是射一顆少一顆
如果再搭上無人殲六
那造成的擾亂以及消耗雙彈效果不容忽視
接著才開始東風洗地 有人機搭配無人機清除我們的反登陸力量
看到烏克蘭TB2戰功顯赫 亞塞拜然也拿無人機虐亞美尼亞
不知道台灣對於新型態的無人機攻勢
防禦能力是怎樣？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.249.64 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YxVl2TZ (Military)
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→ : 蜂群無人機要飛過台海是個笑話好嗎1F 08/06 13:28
他說無人機不是在對岸放出蜂群推 : 如何指揮管制這麼多無人機，更別提無人殲六了，版2F 08/06 13:29
→ : 友已經吐槽不知道多少次了
→ : 友已經吐槽不知道多少次了
噓 : 結果還是飛彈洗地論啊4F 08/06 13:29
→ : 這玩意在板上被大家討論過n次了，爬文吧5F 08/06 13:30
推 : 這是個好議題，不過軍方應該也不可能沒沙盤推演過6F 08/06 13:30
→ : tb-2的戰功多是在戰爭初期，俄軍一團亂的時候塑造7F 08/06 13:30
→ : 的，現在變成陣地戰後，tb-2也只能拿來觀測
→ : 的，現在變成陣地戰後，tb-2也只能拿來觀測
→ : 太大台的-造價跟飛彈差不多 太小台的-常規放空火力9F 08/06 13:32
→ : 就能打下
※ 編輯: AetherG (1.200.249.64 臺灣), 08/06/2022 13:32:28→ : 就能打下
推 : 打了才知道11F 08/06 13:32
推 : 1.空域有限 2.無線有限12F 08/06 13:33
→ : 其實無人機要干擾不難就是
→ : 其實無人機要干擾不難就是
推 : 蜂群會用愛國者射也太好笑了吧14F 08/06 13:33
推 : 成本其實是假議題，庫存才是。好奇中國無人機15F 08/06 13:33
→ : 數量和我方防空飛彈的數量差距多少
→ : 數量和我方防空飛彈的數量差距多少
推 : 刺針海 40快砲 ？ 至於無人殲6就算了吧17F 08/06 13:34
→ : 還有蜂群一飛過海峽就電用光了變海洋垃圾18F 08/06 13:34
→ : 無人殲六別想了 人家有更高大上還玩殲六19F 08/06 13:34
→ : 彈道飛彈突防的機率大多了 當然一起來也是有可能
→ : 彈道飛彈突防的機率大多了 當然一起來也是有可能
→ : 總之先把裡面的全部檢舉宣傳恐怖主義了21F 08/06 13:35
→ : 結論，台灣海峽可不是小水溝，光是要能渡海，還有22F 08/06 13:36
→ : 一定籌載的無人機，就已經決定了無人機不可能做的
→ : 太小，而且我們又不是沒有近防武器，更別提飛指部
→ : 戰時肯定會把一定數量的愛國者藏好藏滿，等到確定
→ : 共軍船團出海的時候才拿出來
→ : 一定籌載的無人機，就已經決定了無人機不可能做的
→ : 太小，而且我們又不是沒有近防武器，更別提飛指部
→ : 戰時肯定會把一定數量的愛國者藏好藏滿，等到確定
→ : 共軍船團出海的時候才拿出來
→ : 一發雄風幹掉指揮母船就好了 誰會用防空飛彈打UAV27F 08/06 13:36
推 : 全面攻佔3上映時，電影版討論過如何防禦大量無人機28F 08/06 13:38
推 : 台灣電戰實力不足，不然美軍若介入可能干擾就讓一大29F 08/06 13:38
→ : 半蜂群墜海
→ : 半蜂群墜海
推 : 能載那麼多架的母艦或是母機不可能無聲無息溜進來31F 08/06 13:38
推 : 來自西方的蟲有點吵呢32F 08/06 13:38
→ : 打錯 是東方
→ : 打錯 是東方
→ : 電動無人機最大問題就是,你要裝電池還是要裝彈頭34F 08/06 13:39
→ : blade也是這原因戰果不算突出
→ : blade也是這原因戰果不算突出
推 : 從對岸要直飛台灣的無人機，一架可能要幾千萬，這36F 08/06 13:41
→ : 航程很遠，還要能抵抗電戰
→ : 航程很遠，還要能抵抗電戰
噓 : 到底要對殲六有什麼幻想......38F 08/06 13:44
推 : 這還是飛彈洗地論啊，只是這飛彈外型變成無人機...39F 08/06 13:45
推 : 無人機就突襲偵搜用的，萬機齊發給人一起干擾w40F 08/06 13:45
→ : 前面不是才剛有一篇被吐槽到爆，現在又來41F 08/06 13:46
噓 : 有母艦母機的打母體，沒母艦母機的還沒研發出量產型42F 08/06 13:46
※ 編輯: AetherG (1.200.249.64 臺灣), 08/06/2022 13:46:58推 : 除非他們事先在我國滲透了夠多人力並將蜂群無人機從43F 08/06 13:47
→ : 城市、駐地周遭釋放，但你覺得這辦的到嗎？
→ : 城市、駐地周遭釋放，但你覺得這辦的到嗎？
推 : 戰爭最重要就是錢，成本是假議題的話，就那打電動45F 08/06 13:49
→ : 就好了
→ : 就好了
噓 : 臺灣海峽沒多寬也有1-200公里...47F 08/06 13:50
→ : 真的該參考前面版友說的，置頂一些基本概念文章48F 08/06 13:51
→ : 不然這些週經文三不五時出現
→ : 不然這些週經文三不五時出現
推 : 無人機最好應對的方式就是干擾器，再來是機槍（但會50F 08/06 13:52
→ : 暴露開槍者位子）。能用電波干擾器最好
→ : 暴露開槍者位子）。能用電波干擾器最好
噓 : 嗯，中或贏52F 08/06 13:54
→ : 能過海的就不會變蜂群53F 08/06 13:54
推 : 干擾槍：54F 08/06 13:55
→ : 那個距離，船要在哪你才能控..==55F 08/06 13:58
推 : 在你台灣的領海內控啊，有什麼問題嗎？56F 08/06 13:59
→ : 爬文很難嗎57F 08/06 14:01
→ : 兩個都沒什麼戰果的無人機搭配上型號未知的蜂群無人58F 08/06 14:02
→ : 機，好歐，不如我們直接回歸傳統的東風洗地還有點
→ : 戰果
→ : 機，好歐，不如我們直接回歸傳統的東風洗地還有點
→ : 戰果
噓 : 笨！ 大聲公喊話警告+信號彈驅離不就好了？ 黨不都61F 08/06 14:03
→ : 示範給你看了？
→ : 示範給你看了？
推 : 在領海？所以要吃飛彈囉63F 08/06 14:03
→ : 又跑過來一隻了
→ : 又跑過來一隻了
推 : 笑死 在領海XDDDD 台灣中士很多，不要這樣65F 08/06 14:04
推 : 繞一圈又回到原點啦 我要放無人機就要過海->我不用66F 08/06 14:06
→ : 飛彈洗地就過不了海->所以還是要飛彈->既然能過來那
→ : 還要搞一堆無人機幹嘛 的循環
→ : 飛彈洗地就過不了海->所以還是要飛彈->既然能過來那
→ : 還要搞一堆無人機幹嘛 的循環
推 : 萬船齊發 然後每艘船上都載無人機這樣?69F 08/06 14:07
→ : 爭什麼 摻在一起做成撒尿牛丸啊笨蛋
→ : 爭什麼 摻在一起做成撒尿牛丸啊笨蛋
推 : 話說二戰時那種防空炮對無人機應該蠻有用的71F 08/06 14:08
→ : 美國雷神的郊狼無人機 操控範圍要在10km內，我是不72F 08/06 14:08
→ : 知道對岸無人機科技在哪裡，但應該也差不了太多吧
→ : 10km 排除訊號互相干擾因素 要多接近台灣 才能搞個
→ : 無人機群這種東西？
→ : 知道對岸無人機科技在哪裡，但應該也差不了太多吧
→ : 10km 排除訊號互相干擾因素 要多接近台灣 才能搞個
→ : 無人機群這種東西？
→ : 欸 不知道無偵8/攻11都比飛彈或貴很多嗎76F 08/06 14:11
→ : 那些都不是小型無人機了
→ : 那些都不是小型無人機了
推 : 烏俄戰爭的無人機比較像是兩軍往對方陣地偵查加游78F 08/06 14:12
→ : 擊吧
→ : 擊吧
推 : 能渡海的機型就小不了，用高射炮應該很好用，但目前80F 08/06 14:12
→ : 沒有實際戰場判斷效果，烏俄那種大多小台近距離，遠
→ : 一點的TB2都大型數量也少
→ : 沒有實際戰場判斷效果，烏俄那種大多小台近距離，遠
→ : 一點的TB2都大型數量也少
→ : 就算彈簧刀或鳳凰幽靈，目前也沒看過組成無人機群大83F 08/06 14:13
→ : 規模攻擊的消息
→ : 規模攻擊的消息
推 : 飛的遠就要大，傳遞設備要遠就很貴，數量就多不了多85F 08/06 14:14
→ : 少
→ : 少
→ : 連操作百餘公里螺旋槳的TB2都比飛彈貴87F 08/06 14:17
推 : 能拿這麼多無人機到處打的話,直接用火箭彈洗地就好88F 08/06 14:22
→ : 一般便宜的是那種四軸或小型定翼那種，但這種距離太89F 08/06 14:22
→ : 短
→ : 短
→ : 威力更大,效果更好,而且還更便宜91F 08/06 14:22
→ : 蜂群用防空飛彈打是什麼東西？92F 08/06 14:22
→ : 烏克蘭戰爭中的無人機屬於遊擊戰,拿它當主力有點本93F 08/06 14:23
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/MSSdDgxh.jpg)
→ : 末倒置的感覺95F 08/06 14:23
→ : 果然又是八卦仔 水準可見一斑96F 08/06 14:28
※ 編輯: AetherG (1.200.249.64 臺灣), 08/06/2022 14:29:12→ : 不知這是常見對無人機成本的無知97F 08/06 14:30
→ : 還是故意亂帶方向 軍用遠程無人機非常貴
→ : 還是故意亂帶方向 軍用遠程無人機非常貴
推 : 這種東西來幾百萬個都沒什麼破壞力啦，笑死99F 08/06 14:31
→ : 唯一會爆炸的就是上面裝載的中國製電池
→ : 唯一會爆炸的就是上面裝載的中國製電池
→ : 看來軍事專業也懂電池，那萬一1萬台來101F 08/06 14:33
→ : 大概幾%電池會爆炸
→ : 你的戰術根據是自爆率嗎？
→ : 大概幾%電池會爆炸
→ : 你的戰術根據是自爆率嗎？
→ : 所以我們需要大量相對便宜的刺針之類的104F 08/06 14:34
→ : 假設幾台超級貴的飛來，也會自燃嗎105F 08/06 14:35
→ : 台海至少100多公里，飛過來用干擾(因為地球曲面關係106F 08/06 14:44
→ : ，我們干擾的訊號可以比較有效率蓋台)
→ : ，我們干擾的訊號可以比較有效率蓋台)
→ : 俄用S300 S400組成防空系統 TB2就很難發揮了108F 08/06 14:47
→ : 當成一班飛機打就好了 管他有人無人
→ : 當成一班飛機打就好了 管他有人無人
推 : …他是不知道台灣能看到實際你丟什麼東西在玩嗎？之110F 08/06 14:48
→ : 前台灣採購那個雷達才被罵翻了，真的要感謝這次演習
→ : 前台灣採購那個雷達才被罵翻了，真的要感謝這次演習
推 : 如果不是在中國本土放出跟操控蜂群 那幹嘛打掉無人112F 08/06 14:59
→ : 機 台灣周遭也只是海而已 要偵查到蜂巢很容易
→ : 直接用反艦打掉蜂巢無人機群就失去控制了
目前老共在造的076無人機母艦，上面的彈射器不知道主要是要彈哪幾種機型→ : 機 台灣周遭也只是海而已 要偵查到蜂巢很容易
→ : 直接用反艦打掉蜂巢無人機群就失去控制了
→ : 這位發文者已經比平常的八卦仔還要有抓到問題重點115F 08/06 15:07
→ : 了吧
被說成是八卦仔我真的是難過，啊是不能偶爾去po個廢文喔？→ : 了吧
→ : 一般無人機都是GPS 只要干擾這個波段就GG117F 08/06 15:08
推 : 而能飛越海峽的無人機可是很貴的 中國是有幾架能耗118F 08/06 15:08
※ 編輯: AetherG (1.200.249.64 臺灣), 08/06/2022 15:09:39→ : 還不如叫韭菜開奸6當神風特攻隊還比較實在一點119F 08/06 15:10
→ : 你用慣性導航精密或VOR ADR導航單價都不低還有距離120F 08/06 15:10
※ 編輯: AetherG (1.200.249.64 臺灣), 08/06/2022 15:11:06推 : 簡言之，能自力飛越海峽的太貴、不如射飛彈；便宜的121F 08/06 15:17
→ : 航程酬載都不行，必須要有母船、空中中繼指揮機或地
→ : 面指揮車，這些載臺都相對容易獵殺，還是不如射飛彈
→ : 航程酬載都不行，必須要有母船、空中中繼指揮機或地
→ : 面指揮車，這些載臺都相對容易獵殺，還是不如射飛彈
噓 : 無人戰鬥機美國沒想過嗎 沒那個必要嘛124F 08/06 15:17
推 : 無人機是跟有人戰機、各式BM、CM搭配組織連續攻勢，125F 08/06 15:33
→ : 不是唱獨角戲。
→ : 不是唱獨角戲。
→ : 所謂的無人機群攻勢就是COD才有 現實不存在的127F 08/06 15:33
噓 : 無人機海還不如飛彈海實惠 雖然都不會有多大效益就128F 08/06 15:35
→ : 是了
→ : 是了
推 : 就算不考慮回程，單趟200公里絕對不是便宜的無人機130F 08/06 15:36
→ : 第一點無人機都是低速中低空不會用愛三 天弓三131F 08/06 15:37
→ : 速度接近音速體積都蠻大或舊戰機改裝 才有機會
→ : 速度接近音速體積都蠻大或舊戰機改裝 才有機會
推 : 無人偵察機需要盤旋找目標，大型的航程都怕不夠用了133F 08/06 15:40
→ : 戰時要消耗 無人殲六 陸劍二或空中巡邏機砲足夠134F 08/06 15:41
推 : 如果還要考慮載籌，這不可能是拋棄式的無人機135F 08/06 15:42
→ : 其實無人機海最好用就是電子干擾機開機全部GG136F 08/06 15:43
噓 : 蜂群無人機搭配使徒降臨or環太平洋的怪獸攻擊更致命137F 08/06 15:48
→ : 對面韭菜人多，我最怕是人人都開殲六戰機做自殺攻擊138F 08/06 15:48
→ : 。
→ : 。
→ : TB2是慢速機加上降低RCS設計 俄羅斯S400打這不划算140F 08/06 15:48
→ : 小粉紅還不快參軍，去開殲六為國犧牲。141F 08/06 15:49
噓 : 低調噓142F 08/06 15:50
噓 : 台海風這麼大，沒有一定大小的一定被吹翻，那你都143F 08/06 15:52
→ : 做大台了結果只是飛來騷擾吃掉武直的空域….
→ : 做大台了結果只是飛來騷擾吃掉武直的空域….
→ : 槽點太多145F 08/06 15:54
→ : 其實S400打TB2不會不划算啊146F 08/06 15:54
噓 : 所以要嘛小不拉機你只能在近岸投送，不然一定飛不147F 08/06 15:55
→ : 到不然就是電戰就處理掉了，大台的要價一定不菲
→ : 到不然就是電戰就處理掉了，大台的要價一定不菲
→ : TB2其實比想像中貴 是數百萬美元了149F 08/06 15:55
→ : TB2不是蜂群這種垃圾貨啊150F 08/06 15:56
→ : 想想大嘴鳥整套也要千萬美元水準151F 08/06 15:56
→ : TB2航程跟電控不是小無人機能比的152F 08/06 15:57
→ : 小號TB2要光電與資料鏈 破百萬美元很正常153F 08/06 15:57
噓 : 會看對岸軍武頻道的發言水準也是一般，無人機群光操154F 08/06 15:57
→ : 作的電波干擾你就解決不了了，還在把電影當現實看，
→ : 沒救的八卦仔
對岸一些頻道比如軍武次位面雖然粉紅化了，但內容還是有些參考性，總是得知道些敵方資→ : 作的電波干擾你就解決不了了，還在把電影當現實看，
→ : 沒救的八卦仔
訊
→ : 50機槍+電波干擾就解決，另外能放無人機海的船離台157F 08/06 15:57
→ : 灣太近，雄3隨便打
→ : 灣太近，雄3隨便打
→ : 更大的MQ1約400萬美元起跳159F 08/06 15:58
→ : 這種老梗幻想到底是要討論幾次160F 08/06 15:58
→ : 再更大MQ9離陸成本單價1690萬美元161F 08/06 15:59
推 : 用能渡海的無人機攻台，為何不造更多一點的飛彈，162F 08/06 16:10
→ : 成本不會算嗎？除非他只想金馬
→ : 成本不會算嗎？除非他只想金馬
推 : 就怕說是無人J6 實際上跟86一樣是有人機在做自殺式164F 08/06 16:12
→ : 消耗
→ : 反正中國什麼沒有 不值錢的人命最多
→ : 消耗
→ : 反正中國什麼沒有 不值錢的人命最多
推 : 人命值不值錢不是重點，重點是你不可能隨便找一群人167F 08/06 16:19
→ : 訓練一下就讓他們有辦法把戰機開上空飛過台灣海峽
→ : 訓練一下就讓他們有辦法把戰機開上空飛過台灣海峽
→ : 還有地勤...要維持大量老舊液壓閥門管線運作169F 08/06 16:23
→ : 量大就很浪費人力
→ : 重點是佔編制 不管你人口多少
→ : 無論聯隊中隊叫什麼稱呼 沒擴軍編制不變
→ : 這些老飛機可不像飛彈幾乎免照顧
→ : 噴射引擎先天就維護複雜 又老化了
※ 編輯: AetherG (1.200.249.64 臺灣), 08/06/2022 16:28:56→ : 量大就很浪費人力
→ : 重點是佔編制 不管你人口多少
→ : 無論聯隊中隊叫什麼稱呼 沒擴軍編制不變
→ : 這些老飛機可不像飛彈幾乎免照顧
→ : 噴射引擎先天就維護複雜 又老化了
※ 編輯: AetherG (1.200.249.64 臺灣), 08/06/2022 16:30:17
→ : 無人機蜂群 萬船齊發175F 08/06 16:56
→ : 看來還會繼續聽到
→ : 看來還會繼續聽到
推 : 衛士2造價也不過3台TB-2空機，無人機速度慢然後還只177F 08/06 16:57
→ : 能帶小裝藥量武器
→ : 能帶小裝藥量武器
推 : 無線的有限。有線的無限179F 08/06 17:04
推 : 施放平台一定是船隻 第一波可能反應不過來180F 08/06 17:45
→ : 但第二波開始海上的船隻如何保命 靠護衛艦擋?
→ : 但第二波開始海上的船隻如何保命 靠護衛艦擋?
推 : 第一波怎麼可能反應不過來 海上有什麼早看光光182F 08/06 17:51
→ : 台海在遠程雷達前是幾乎透明的183F 08/06 18:39
→ : 不會等你開到近岸泊區 停船放無人機才打你
→ : 想想莫斯科號還沒靠到很近 就被抓到並攻擊
→ : 不會等你開到近岸泊區 停船放無人機才打你
→ : 想想莫斯科號還沒靠到很近 就被抓到並攻擊
→ : 無人機群不會用愛國者打186F 08/06 19:03
→ : 無人機的防禦力 非常爛 能打下來的方法多的是
→ : 而且便宜貨飛很慢
→ : 總之無人機便宜 但是限制很多.
→ : 無人機的防禦力 非常爛 能打下來的方法多的是
→ : 而且便宜貨飛很慢
→ : 總之無人機便宜 但是限制很多.
→ : 教練機加裝自瞄機槍飛上去打 會不會比較省錢?!190F 08/06 20:58
→ : 把鷹式拿出來用算了191F 08/06 22:02
推 : 鷹式已經延無可延 你就讓他進博物館養老吧192F 08/06 22:27
推 : 奇怪，是大陸人以為台灣海峽只有幾公里寬嗎？ 先看193F 08/06 22:55
→ : 能不能飛過海峽再說吧，航母那麼大也就能載幾十台
→ : 飛機，你去哪搞什麼蜂群
→ : 能不能飛過海峽再說吧，航母那麼大也就能載幾十台
→ : 飛機，你去哪搞什麼蜂群
推 : 假設能飛200公里，要飛是不是夏天比較有利？冬天海196F 08/06 23:17
→ : 上東北季風是不是超強？無人機能飛多高啊？？
→ : 上東北季風是不是超強？無人機能飛多高啊？？
→ : 風力還跟高度有關 越高 風越大198F 08/07 00:16
→ : 但低空阻力大 要增程就要飛高
→ : 一定高度以後 季節不是重要因素了
→ : 重點還是要夠大台 因為連通訊天線都要夠大
→ : 否則訊號太弱 飛遠抗不了干擾
→ : 但低空阻力大 要增程就要飛高
→ : 一定高度以後 季節不是重要因素了
→ : 重點還是要夠大台 因為連通訊天線都要夠大
→ : 否則訊號太弱 飛遠抗不了干擾
推 : 無人機群從福建起飛 飛到台灣大概摔一半掉了吧203F 08/07 00:32
→ : 不是美國那種超大型無人機沒啥好擔心的
→ : 真要打一台F16就能收拾掉了
→ : 不是美國那種超大型無人機沒啥好擔心的
→ : 真要打一台F16就能收拾掉了
→ : 便宜無人機飛不過台海，飛得過來的有無武裝都不便宜206F 08/07 01:15
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