※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-10 13:05:07
看板 Military
作者 標題 Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎
時間 Tue Aug 9 12:38:29 2022
※ 引述《say29217074 (:)))))》之銘言：
: 如題
: 以前大家網路上打打嘴砲 看看數據
: 這次中國艦隊跟監
: 一堆人發現我們居然還在用越戰艦艇
: 都驚呆了
: 國防高層看到各種對比照片應該也會覺得悲哀
: 這次事件過後巡防艦進度會加快嗎
: 還是繼續審慎規劃 進度正常 國人誤多加揣測？
根本的問題在於，台灣的海艦，主要的任務不是要和敵人正面駁火。
打不贏，也沒有必要打。
中國艦船在台灣海域外演習，看起來很嚇人，但實際上一點意義也沒有。
因為，現代的海戰，早就不是二戰時期那種大艦巨砲的時代了。
在沒有制空權的狀態下接近敵軍，我甚至懷疑中國是派他們來送死的。
看看俄國無敵的黑海艦隊，在陸基飛彈的攻擊下變什麼樣子，更別說空軍的
反艦飛彈還沒出動。
真正的艦隊行動，是像美國那樣，以航母為核心，帶上一大票戰機，壓的敵
方失去空優後，才有資格討論艦砲轟擊和航道封鎖的。
所以，單純幾艘軍艦出來巡航，只是在逛街而已。
中國為什麼不派戰機騷擾就好呢，理由大家都知道，太遠了，很耗油。
沒有航母做為依托，中國飛機到台灣來繞一下就得準備回航了。
而要是航母都派出來，那就真的是戰爭的前奏了。
這種情況，單靠台灣是無法阻止的，兩岸都是要看美國爸爸的心情。
但不管走到那一步，和台灣海軍的艦艇都沒有多大的關係。
海軍的作戰任務不在於和中國軍艦正面對抗。台灣的海軍也沒有投射軍力的
需求。大噸位的軍艦對台灣是非必要的。
當然，艦船老舊是需要汰換的。但台灣的建軍方向和美中不同，甚至和日本
都無法相提並論。不需要盲目的追求。
--
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※ 同主題文章:
08-09 08:56 ■ [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎
08-09 12:10 ■ Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎
● 08-09 12:38 ■ Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎
08-09 15:05 ■ Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎
→ : 是不用萬噸 但艦艇要防空能力 仍要夠大1F 08/09 12:40
推 : 所以等樂山爆了 預警機沒油沒地方降落墜毀了 我們用2F 08/09 12:43
→ : 基隆的sps 48場控綽綽有餘 讚
→ : 基隆的sps 48場控綽綽有餘 讚
噓 : 灰色衝突如這次環島軍演就需要和共軍軍艦正面對抗4F 08/09 12:45
→ : 而且海軍真的開戰的時候是直接到外海佔位集結，本5F 08/09 12:46
→ : 身要具有一定的防空能力與適航性
→ : 身要具有一定的防空能力與適航性
推 : 如果樂山爆了，預警機沒了，那我們就贏了，因為這7F 08/09 12:46
→ : 些都不是我們的..至於失主會做什麼血腥的事情我國
→ : 不知情也不負責
→ : 些都不是我們的..至於失主會做什麼血腥的事情我國
→ : 不知情也不負責
推 : 海軍的艦艇是到時候 陸基被摸掉時 海上要能張傘+當10F 08/09 12:47
→ : 海上雷達監控的(這也是目前紀德級的價值之處) 絕不
→ : 是什麼非必要大船 而是目前ROCN開這些需求 就是要大
→ : 噸位才能辦到 但就鬼打牆要4530..
→ : 海上雷達監控的(這也是目前紀德級的價值之處) 絕不
→ : 是什麼非必要大船 而是目前ROCN開這些需求 就是要大
→ : 噸位才能辦到 但就鬼打牆要4530..
→ : 台海周圍風浪 讓你工作馬也不能太小啦14F 08/09 12:47
推 : 台灣不一定需要萬噸大驅，但如果能有8艘6000噸以上15F 08/09 12:55
→ : 區域防空艦也是非常有用
→ : 區域防空艦也是非常有用
→ : 這也回到一問題 有需要20多艘都小神盾嗎17F 08/09 12:57
→ : 海軍別以為硬塞成4530 就可處處多面陣
→ : FFG其實也可以高低配
→ : 海軍別以為硬塞成4530 就可處處多面陣
→ : FFG其實也可以高低配
推 : 海軍開出要15～20艘的4500噸小神盾，做夢做成這樣20F 08/09 12:59
→ : ….
→ : ….
推 : 台灣要潛艇來打船吧，巡洋艦配合陸上來防空比較有用22F 08/09 12:59
→ : 4500/6500之類23F 08/09 12:59
推 : 那個數量應該是不想再讓三級艦扛二級艦任務吧？24F 08/09 12:59
→ : 其實4530塞成多面盾也行，但是要把規格書上的300km25F 08/09 13:00
→ : +偵蒐力跟區域防空給劃掉
→ : +偵蒐力跟區域防空給劃掉
→ : 台灣未來如果能把基隆+成功換成10艘左右六七千噸區27F 08/09 13:00
→ : 域防空艦戰力就大提升了
→ : 域防空艦戰力就大提升了
→ : 又不需要4350張傘。那是六千噸以上的工作29F 08/09 13:01
→ : 康定+濟陽可以造2500噸～3000噸的二級艦替換30F 08/09 13:01
→ : 康定要替換其實還早31F 08/09 13:15
→ : 升級完又是一位活龍
→ : 升級完又是一位活龍
推 : 航母對台灣沒意義真的開戰開過來飛彈打過去攔得住?33F 08/09 13:15
→ : 陸地那麼近
→ : 陸地那麼近
→ : 反倒是成功到時更尷尬35F 08/09 13:15
→ : 海軍堅持巡防艦要有區域防空能力真的很妙36F 08/09 13:17
→ : 康定真的把成功把劍二搞上去的話 可能還比成功級晚37F 08/09 13:18
→ : 退 載台先進太多了
→ : 退 載台先進太多了
→ : 海自都不要求 台灣海軍要超日趕美39F 08/09 13:18
→ : 台灣本身就是巨大的航空母艦，所以我們需要的是保護40F 08/09 13:19
→ : 航空母艦的護衛艦隊
→ : 航空母艦的護衛艦隊
→ : 那也要合理規格啊42F 08/09 13:21
推 : 美國的提康、史普魯恩斯、柏克就是保護航母的阿43F 08/09 13:24
→ : 應付灰色衝突,應增加輕巡數量.提高自動化程度44F 08/09 13:30
→ : 減少人力.有撞船考量,就要設計粗勇一點
→ : 這樣對方派多軍艦,才好因應
→ : 減少人力.有撞船考量,就要設計粗勇一點
→ : 這樣對方派多軍艦,才好因應
→ : 撞船任務的巡邏艦 船首建一根直徑5公尺長60公尺的鋼47F 08/09 13:38
→ : 柱 撞下去一柱戳入敵艦鋼板 想必很有趣 建在船首低
→ : 處還可戳敵艦水線處咧
→ : 柱 撞下去一柱戳入敵艦鋼板 想必很有趣 建在船首低
→ : 處還可戳敵艦水線處咧
推 : 獨角仙逆50F 08/09 13:41
推 : 衝角? 世紀帝國膩51F 08/09 13:42
推 : 湯姆克蘭朱的報導確實是指出康定要先上X波段海蜂眼52F 08/09 13:45
→ : 和華陽垂發海劍二
→ : 如果真能整合完成，那康定就變成實際上的主力艦了
→ : ，想想也是很悲哀…
→ : 和華陽垂發海劍二
→ : 如果真能整合完成，那康定就變成實際上的主力艦了
→ : ，想想也是很悲哀…
推 : 南北都要有人張傘開眼 不然廣東浙江兩邊會有什麼東56F 08/09 13:46
→ : 西過來都看不到 不能預設陸基一定持續活著
→ : 西過來都看不到 不能預設陸基一定持續活著
→ : 犧牲打喔... 東岸那些直接反向擠進領海看反應算了(X58F 08/09 13:47
推 : 我記得有板友PO過空照 康定級某條A炮位挖洞了59F 08/09 13:48
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/oTBZslL.jpg)
→ : 認同，如果真的開戰，反艦飛彈射一射，共軍艦隊就滅62F 08/09 13:59
→ : 一半以上了，所以美國一直建議台灣海軍重點要擺在反
→ : 潛
→ : 一半以上了，所以美國一直建議台灣海軍重點要擺在反
→ : 潛
推 : 啊我說那個MH-60R65F 08/09 14:03
推 : 預算排擠不知道哪了吧MH60R66F 08/09 14:10
→ : MH60R是被美國砍掉，還在預算排擠。67F 08/09 14:12
→ : 邱國正說買不下去，但海軍的頭頭自己要不要每天陪68F 08/09 14:12
→ : 坐500MD，包含邱先生
→ : 邱先生自己說的可不是我說的
→ : https://bit.ly/3PbAzIu
→ : 另外預算排擠是之前就開始，之後美國才不賣，邱先
→ : 生才出來緩頰說買不下去
→ : 反正我的結論是每次演習都邀請幾個頭頭一同乘坐500
→ : MD，體驗一下臨場感
→ : 幾次之後再讓他們考量要不要爭取一下MH60R
→ : 坐500MD，包含邱先生
→ : 邱先生自己說的可不是我說的
→ : https://bit.ly/3PbAzIu
→ : 另外預算排擠是之前就開始，之後美國才不賣，邱先
→ : 生才出來緩頰說買不下去
→ : 反正我的結論是每次演習都邀請幾個頭頭一同乘坐500
→ : MD，體驗一下臨場感
→ : 幾次之後再讓他們考量要不要爭取一下MH60R
路透：台灣不買MH-60R反潛直升機 邱國正回應：買不下去 | ETtoday政治新聞 | ETtoday新聞雲
![[圖]]()
為強化反潛戰力，我國海軍原本計畫向美國購買12架MH-60R海鷹反潛直升機，不料5日遭外媒爆料，這一份購買提議被美國拒絕。對此，國防部長邱國正5日證實，MH-60R採購案確實已經喊卡，原因是價格太貴了，超出我國能力範圍。(MH-60R,反潛,軍武) ...
![[圖]](https://cdn2.ettoday.net/images/6327/d6327447.jpg)
推 : 黃埔國防部長不意外77F 08/09 14:18
推 : https://i.imgur.com/v1rpNNk.jpg78F 08/09 14:35
→ : 不就長年壞習慣，都不看自己引用的新聞跟資料，預
→ : 算都編列完還能凹沒錢買。真正沒錢買的空軍海鷗想要
→ : 的HH-60W 或UH-60M SAR改裝。
→ : 不就長年壞習慣，都不看自己引用的新聞跟資料，預
→ : 算都編列完還能凹沒錢買。真正沒錢買的空軍海鷗想要
→ : 的HH-60W 或UH-60M SAR改裝。
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/v1rpNNk.jpg)
推 : 這時候如果有2千噸低配FFG去陪共艦逛街就很省啊82F 08/09 20:31
推 : 我不是說了？預算排擠是早就排擠，後來美國才不賣83F 08/09 20:50
→ : ，之後邱先生才出來說太貴的？
→ : 我是不知道Ja先生有沒有關注啦，海軍提要買海鷹的
→ : 神鷹三號計畫是2018年的事
→ : ，之後邱先生才出來說太貴的？
→ : 我是不知道Ja先生有沒有關注啦，海軍提要買海鷹的
→ : 神鷹三號計畫是2018年的事
→ : 國軍最早2014年就想買MH-60R，起初規劃8-10架，等87F 08/09 20:56
→ : 到2022年神鷹三號才成案送出。但2020年拜登政府就上
→ : 到2022年神鷹三號才成案送出。但2020年拜登政府就上
![[圖]](https://www.upmedia.mg/upload/article/20180804230401862294.jpg)
→ : 台了，也就是說除非2020以前就送案，否則就跟2020年90F 08/09 20:56
→ : 度的銳霆案一樣被打槍。
→ : 度的銳霆案一樣被打槍。
→ : 不好意思你講的2014年，是美國人逕行問海軍，海軍92F 08/09 20:57
→ : 回絕的
→ : 我講得是2018年就送的案子，比你說2020年還早
→ : 回絕的
→ : 我講得是2018年就送的案子，比你說2020年還早
→ : 軍內規劃跟通過立院成案送出是兩回事95F 08/09 20:58
→ : 要說排擠，早在2014以降就被擠出三次了。
→ : 要說排擠，早在2014以降就被擠出三次了。
→ : 「排入年度預算」我是不知道這個字眼怎麼解讀啦，97F 08/09 21:00
→ : 但是下一段也寫了「預算排擠」
→ : 那老實說不管是不是2014還是擠出幾次，那就是預算
→ : 排擠啊
→ : 你不能說，喔，沒有預算排擠喔，你看是美國人說不
→ : 賣的
→ : 但是下一段也寫了「預算排擠」
→ : 那老實說不管是不是2014還是擠出幾次，那就是預算
→ : 排擠啊
→ : 你不能說，喔，沒有預算排擠喔，你看是美國人說不
→ : 賣的
→ : 陸射魚叉是2020成案，不要軍盲到連google都不會。103F 08/09 21:01
→ : 阿每年被排擠的原因不同也很合理阿？2018年考量的104F 08/09 21:02
→ : 點是IDS跟國造水面艦
→ : 還是軍盲到以為只有陸射魚叉會排擠海鷹？
→ : 點是IDS跟國造水面艦
→ : 還是軍盲到以為只有陸射魚叉會排擠海鷹？
推 : 2020成案的陸基魚叉可以排擠2018“成案”的神鷹三107F 08/09 21:03
→ : 號，這不是軍盲啦，文盲比較適合。
→ : 號，這不是軍盲啦，文盲比較適合。
→ : 付的文章第三段都寫了，我也沒辦法跟你說了109F 08/09 21:04
→ : 講別人軍盲文盲，最後自己連點都沒點開來看
→ : 然後拿著之後被排擠掉的東西，打之前不同排擠的理
→ : 由的東西
→ : 講別人軍盲文盲，最後自己連點都沒點開來看
→ : 然後拿著之後被排擠掉的東西，打之前不同排擠的理
→ : 由的東西
→ : 魚叉排擠的是海空特別預算那批飛彈如弓三113F 08/09 22:50
→ : 2021弓三預算47.6億(原訂要72.8億)被排擠
→ : 當時報導年度生產23枚”提早完成”....
→ : 其實應是原想增產 但預算沒跟上
→ : 所以新增產能因為預算不足 提早閒置
→ : 然後就政府首次為國造案開特別預算
→ : 錢砸下去 不讓搶預算影響到戰備時程
→ : 數字給了 應該明顯吧 量產沒有越編越少的
→ : 當時決定魚叉一次下滿單 以免外購變卦
→ : 所以影響到國產彈藥生產費用
→ : 2021弓三預算47.6億(原訂要72.8億)被排擠
→ : 當時報導年度生產23枚”提早完成”....
→ : 其實應是原想增產 但預算沒跟上
→ : 所以新增產能因為預算不足 提早閒置
→ : 然後就政府首次為國造案開特別預算
→ : 錢砸下去 不讓搶預算影響到戰備時程
→ : 數字給了 應該明顯吧 量產沒有越編越少的
→ : 當時決定魚叉一次下滿單 以免外購變卦
→ : 所以影響到國產彈藥生產費用
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