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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-11 17:44:10
看板 Military
作者 vikk33 (vikk33)
標題 [分享] 發展中型二級艦、小型三級艦應對中共海軍
時間 Thu Aug 11 13:20:37 2022

發展中型二級艦、小型三級艦應對中共海軍消耗戰

https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=151367
發展中型二級艦、小型三級艦應對中共海軍消耗戰 -- 上報 / 評論
[圖]
自從2021年海軍司令部在12月7日貼出「輕型巡防艦防空型及反潛型監造」技術服務案的招標公告後，國內對於二... ...

 

自從2021年海軍司令部在12月7日貼出「輕型巡防艦防空型及反潛型監造」技術服務案的
招標公告後，國內對於二代二級艦等級的輕型巡防艦討論熱度便不曾衰減過，該則公告雖
然僅僅存在7天便遭撤下，且國防部官員口徑相當一致的三緘其口，不過隨著2022年8月2
日美國眾議院議長裴洛西率領眾議院訪問團造訪台灣的立法院、總統府、景美人權園區等
地，隨即引發中國大陸針對台舉行一系列封鎖性質的軍事演習後，除了固定常客的軍機頻
繁穿越海峽中線的行為之外，據報導，亦有軍艦繞行至台灣東部外海，且距離相當貼近領
海邊緣，給予台灣海防及空防相當大的壓力。


新華社更在8月5日公布中國大陸海軍舷號615的孝感號056A型輕型護衛艦，於台灣東部海
域與台灣海軍艦齡已達51年的蘭陽號巡防艦（FFG-935）遭遇的照片，依背景判斷可能距
離台灣本島僅40浬的距離，兩相對照之下還是讓人感觸頗深，因為舷號615的孝感號是

2020年3月才服役於東部戰區的改良型新艦，滿載排水量僅有1,440噸，卻增加了屬於較高
檔的反潛設備拖曳聲吶，滿載的船員編制僅僅75人，然而台灣海軍的蘭陽號巡防艦（
FFG-935）卻是1970年3月下水且使用妥善率甚低的高壓蒸氣鍋爐動力老船，滿載的船員編
制高達267人。



因為輕型巡防艦反潛型尚未有定案，故截至2022年中均尚未聞有規劃接替的艦種，緊接著
中國大陸已在8月8日父親節前夕宣布延長並持續軍演，專家們也在持續觀察新銳的沱江及
塔江艦是否有能力駛出近海執行有限度的跟監任務，畢竟新下水的雙船體沱江／塔江級飛
彈巡邏艦是採鋁合金船體，原始設計僅保證在5級海象下可正常執行任務，如此長時間的
領海外跟監任務是否有能力勝任，起碼中國軍事演習迄今尚未見到台灣的三級艦執行相關
任務。


值得觀察的背後原因其實相當令人憂心，近年來台灣每年為了應對共機超過1,800架次的
侵擾行為，年均出動3,000架次戰機進行攔截，年耗成本超過新台幣280億元（約9億美元
），上面是看的到的科學統計數字，看不到的是為了應對頻繁的跟監任務，大幅度的壓縮
第一線戰鬥機新員的訓練飛行時數，以及主力戰機的機體嚴重損耗。最血淋淋的例子就是
在2022年1月份墜毀於東石水溪靶場的年輕飛官，竟然分發到F-16部隊前總飛行時數只有
260小時，遠低於原先要求的400小時標準，經調查其背後的原因，竟是為了配合共機高強
度擾台所造成的機務妥善率與戰備需求，部訓機F-5E/F的狀況不優只能從200小時一直刪
減到約50小時，截至其罹難時的飛行時數僅有320小時而已，豈不令人驚心！




中國大陸如此消耗台灣空軍的操作手法，如果依樣畫葫蘆套用在消耗台灣海軍身上，更是
令人擔憂，台灣海軍現有3,000噸級以上的一級艦計有8艘成功級、6艘康定級、6艘濟陽級
、4艘基隆級與2艘派里級，數量高達到26艘，但是二級艦卻付之闕如，缺乏二級艦來輔佐
一級艦以減少國防資源的耗損，所以即便從雷達迴波就知道中國大陸是派遣不到1,500噸
級056A型輕型護衛艦擾台，台灣海軍一樣是沒有選擇，只能派遣一級艦大型船出去伴隨跟
監，在空軍身上機件、裝備與人力的過度損耗一樣會發生在海軍身上，屆時為了應對共軍
機、艦擾台的偵監任務恐怕要數倍於新台幣280億元（約9億美元）的數字。




然而，在新一代4500噸巡防艦及新一代8000噸主戰艦前景尚未明朗前，中型的二級艦、小
型的三級艦均應適當發展與配置，方能達成海軍艦隊的均衡發展，也可以節省有限的國防
預算以及招募不易的兵力人員！


==============================================================================
問題

這樣的想定之下
發展無人艦艇甚至無人水下載具
cp值且不更高?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.200.122.19 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Yz96dUS (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660195239.A.79C.html
※ 同主題文章:
● 08-11 13:20 vikk33. ■ [分享] 發展中型二級艦、小型三級艦應對中共海軍消耗戰
　 08-11 14:17 Manzini. ■ Re: [分享] 發展中型二級艦、小型三級艦應對中共海軍
　 08-11 18:00 Friedman. ■ Re: [分享] 發展中型二級艦、小型三級艦應對中共海軍消耗戰
推 Clangpp     : 無人載具一直有個問題，就是反應能力不夠1F 08/11 13:22
→ Clangpp     : 操作員看到的畫面很有可能都是幾秒鐘前的
→ Clangpp     : 平時你在打電動時連去歐美的server ping 高一點就罵
→ Clangpp     : 翻了，你無人載具的延遲更恐怖
→ Clangpp     : 像這種灰色衝突你還是需要真人在現場臨機應變
推 say29217074 : 海軍：Zzzzz6F 08/11 13:25
→ Clangpp     : 就算是無人艦艇 你附近還是要有個母艦7F 08/11 13:25
→ Clangpp     : 類似忠誠僚機幫忙擋子彈
→ Clangpp     : 海軍的艦艇還是快點升級吧
推 chyx741021  : 3000噸左右的工作馬二級艦還真的是挺需要的10F 08/11 13:27
→ chyx741021  : 三級艦就看沱江/塔江12艘造完會不會再增加
推 Zuiho       : 這種跟監驅離是比噸位的 現階段無人艦不行12F 08/11 13:41
→ Zuiho       : 其實我是一直認為 該面對現實了 就看看日本海自怎麼
→ Zuiho       : 做 照抄 當然軍費遠遠不及 好像只有日本的四分之一
→ Zuiho       : 還是五分之一  但這樣講起來台灣海軍應該也可以應該
→ Zuiho       : 也可以有日本的六分之一吧？
→ Seadolphin  : 無人水下載具是來亂的吧，水下通訊怎麼解決？17F 08/11 13:44
推 crohns      : https://i.imgur.com/nka3rfa.jpg18F 08/11 13:45
→ crohns      : 台版可畏級，趁著升級案和高盧談談看XD
[圖]
推 cwjchris    : 日韓這種授權製造伯克級的模式為啥台灣沒辦法搞？20F 08/11 13:46
推 bobbytsi    : 還是把錢先弄來買更多飛彈吧！船的問題可以五年後21F 08/11 13:47
→ bobbytsi    : 再說，畢竟目前的想定不管是什麼船都會在第一擊就
→ bobbytsi    : 被中共幹掉，至於跟監對峙就暫時先靠舊船與海巡的
→ bobbytsi    : 船吧。
→ barbarian72 : 因為台灣不是國家，是爭議地區，還有很多政治軍事25F 08/11 13:47
→ barbarian72 : 資安上的考量
→ barbarian72 : 所以什麼船艦戰機授權生產之類的事，就別想了
推 cwjchris    : 樓上你這樣政治文吧28F 08/11 13:49
→ barbarian72 : 你問了我回答你而已，要什麼政治？29F 08/11 13:50
推 juunuon     : 但實際上有授權生產過船艦和飛機30F 08/11 13:52
→ Zuiho       : 還是盟邦等級問題 成功也是授權生產31F 08/11 13:52
→ barbarian72 : 現在基本不可能了32F 08/11 13:52
→ Zuiho       : 我國先前地位低於日韓 如此而已33F 08/11 13:53
→ barbarian72 : 除非老美決定戰略清晰，若還是這樣模糊下去，是不34F 08/11 13:53
→ barbarian72 : 太可能再授權什麼新東西給我們造
→ Zuiho       : 不過現在反而難講36F 08/11 13:53
→ juunuon     : 資安是想太多，主要還是考慮中國的反應37F 08/11 13:53
→ PTTHappy    : 反艦飛彈確實會對水面艦造成大威脅 可是也不宜過度38F 08/11 13:55
→ asmp        : F-5和UH-1就有授權生產，老美沒授權我們生產柏克，39F 08/11 13:55
→ asmp        : 純粹盟友地位沒到日韓的位階。
→ PTTHappy    : 因為忌憚反艦飛彈而不新置水面艦(而只配置潛艇)吧?41F 08/11 13:55
→ Rinehot     : 要說日韓其實也只是修改過後的神盾戰系吧42F 08/11 13:57
→ PTTHappy    : 現在擺在眼前待集思廣益解決的就是:灰色衝突!共軍派43F 08/11 13:57
→ JOHN117     : 法國FDI首艦的船體已經成型了，感覺是很好的載臺，44F 08/11 13:57
→ JOHN117     : 希望能有機會引進
→ PTTHappy    : 假設2千噸級艦在我領海內外學方唐鏡 我方派哪級艦去46F 08/11 13:57
→ PTTHappy    : 跟監+驅離?派出的噸位小沒威懾力 派出的噸位大浪費~
→ JOHN117     : 2000噸就派海巡吧48F 08/11 13:58
推 nadesicomino: 8500特級4艘，6500一級八艘49F 08/11 14:00
→ nadesicomino: 3500二級16艘 700三級32艘
→ nadesicomino: 這這樣金字塔分部國海軍會比較完整吧
→ PTTHappy    : 順便請問一下 我海軍各級艦分類標準以及艦數 哪網址52F 08/11 14:04
→ PTTHappy    : 可查到資料?(先前一知半解 現在想多了解一下)
→ borriss     :  老陸不是很愛轟 把155加般出來當砲台畫領海線啊(X54F 08/11 14:04
→ Zuiho       : 這個數量不認為養的起 可以有海自四分之一我就很滿55F 08/11 14:05
→ Zuiho       : 足了
→ Zuiho       : 要我說 我覺得八千噸*2 五千*6 兩千*4大概就差不多
→ Zuiho       : 了
推 overno      : 船艦防空能力差 = 海上活靶，要防空噸位就下不來59F 08/11 14:11
推 peterlee97  : 這跟李喜明的邏輯不是就87趴像？60F 08/11 14:11
→ Zuiho       : 先前可以維持二十幾是美國二手艦幫忙 目前這個希望61F 08/11 14:11
→ Zuiho       : 越來越渺茫 全部蓋新的很難撐到二十幾
→ PTTHappy    : 望向國防預算 養得起的艦數恐怕不多..可能要再規劃~63F 08/11 14:12
推 chyx741021  : 基隆+成功未來規劃成10艘左右6000噸以上的區域防空64F 08/11 14:12
→ chyx741021  : 艦說不定就夠了
→ PTTHappy    : 不過我猜工作馬不可少 因為相對來說最用得上 CP值高66F 08/11 14:13
→ PTTHappy    : 一級艦雖然威力強 但平時上場少 戰時又顧忌反艦飛彈
→ Zuiho       : 區域防空六千看來不夠 而且也不用每條都區域防空 只68F 08/11 14:13
→ Zuiho       : 有美國有錢這樣玩
→ chyx741021  : 6艘康定會再升級，濟陽就用二級艦替代吧70F 08/11 14:14
→ PTTHappy    : 導致CP值會低於工作馬71F 08/11 14:14
→ st89702     : 無人載具如果對方直接擊毀有很大概率只能吞72F 08/11 14:14
→ PTTHappy    : 工作馬就算被敵方反艦飛彈擊中 心疼程度低於一級艦73F 08/11 14:15
→ st89702     : 對方開火心裡壓力也小很多74F 08/11 14:15
→ PTTHappy    : 被擊中75F 08/11 14:15
→ huckerbying : 各級艦沒有一定分類，但是會影響艦上部署人數76F 08/11 14:15
→ chyx741021  : 未來康定級的後繼艦可能也可以順勢改成二級艦77F 08/11 14:16
推 ejsizmmy    : 其實不用10+ 6000噸區域防空78F 08/11 14:17
→ ejsizmmy    : 4000+的八艘中短距離防空配2-4艘8000噸區域防空也
→ ejsizmmy    : 能達到差不多功能
推 Jasonchen415: 12艘可畏級感覺可以 旋轉AESA+aster30 夠用了81F 08/11 14:19
→ Zuiho       : 所以說照抄海自 兩條區域防空艦配六艘點防空泛用艦82F 08/11 14:20
→ Jasonchen415: 一級艦就12可畏級+4* 7000頓四面83F 08/11 14:20
→ ejsizmmy    : 8000+的造艦計畫一直在，是腦袋不知想什麼的海軍硬84F 08/11 14:20
→ ejsizmmy    : 要4000+的有同級能力
推 TRESS       : 現在問題就是現有艦艇都老化嚴重 妥善率低 然後又吃86F 08/11 14:21
→ TRESS       : 人怪獸  二級艦嚴重從缺 三級艦 無法接力  但海軍就
→ TRESS       : 是糾結
→ ejsizmmy    : 有效合理的規劃才更重要89F 08/11 14:21
→ huckerbying : 像一級艦的成功級未來有新艦可以替代，那在除役前90F 08/11 14:21
→ huckerbying : 會調動至二級艦作為訓練艦，訓練新進人員順便降低
→ huckerbying : 一級艦的消磨
→ ejsizmmy    : 何況8000+的升級空間還比6000+多得多93F 08/11 14:22
→ Zuiho       : 除非局勢大變 否則無法考慮美系以外 海軍4500當泛用94F 08/11 14:22
→ Zuiho       : 艦可以 區域防空艦不行
→ ejsizmmy    : 硬是撐不倫不類6000+做區域防空，不如重點放在少一96F 08/11 14:23
→ ejsizmmy    : 點更大噸位的船
推 TRESS       : 然後一直推無人艦艇 是真的當他萬能？ 黑科技美國98F 08/11 14:23
→ TRESS       : 都還沒弄出來就覺得自己可以？ 先專心看決定要2級
→ TRESS       : 艦 還是認份砍規格or+噸位 把鎮海生出來 貢獻最大
→ ejsizmmy    : 為什麼我會說6000+不倫不類也是因為這東西依然八成101F 08/11 14:24
→ ejsizmmy    : 達不到海軍的鬼之規格
噓 a186361     : 無你個大頭鬼103F 08/11 14:27
推 chyx741021  : 區域防空艦太大太少會有生存能力的隱憂104F 08/11 14:28
→ chyx741021  : 所以我才覺得或許可以改成六七千噸、但數量多一些
→ Zuiho       : 區域防空艦未來很可能要考慮bmd能力 不大一點不行106F 08/11 14:28
→ Zuiho       : 而且區域防空艦的能力就是他多強 而強要靠噸位
推 SIL         : 這就跟我前幾天發文類似的思維，反正主要的任務也就108F 08/11 14:33
→ SIL         : 只是跟監、大不了開個幾槍/幾炮威嚇射擊，根本不必
→ SIL         : 造太高規的船隻。還不如降規格後拿一樣的錢多造幾
→ SIL         : 條，提升出勤率。
推 numbtch236  : 不要出勤就省錢阿112F 08/11 14:43
→ SIL         : 康定那一階原本定位就是二級艦，要用來取代更早的山113F 08/11 14:47
→ SIL         : 字艦，所以一開始設定要買的蔚山艦也是2000多噸而已
→ SIL         : 。
→ SIL         : 其實如果聲納來源有解，就六艘濟陽退掉，新造個12
→ SIL         : 條2500-3000的輕巡，讓結構正常化。
推 Croy        : 三級艦確實適合無人艦118F 08/11 14:51
推 SIL         : 新的輕巡也不用太高規，基本的點防空自衛能力+完整119F 08/11 14:52
→ SIL         : 的反潛。
推 SIL         : 其餘就4艘8千噸有張傘能力的大船+ 10-12艘4000-5000
→ SIL         : 的成功/康定後繼艦去確保東部海域就行了
→ Zuiho       : 這個數量不錯但怕養不起 海自一線四個護衛群合計也123F 08/11 15:06
→ Zuiho       : 只有八條區域防空艦二十艘泛用驅逐艦 雖然還有四艄
→ Zuiho       : 直升機護衛艦
→ Zuiho       : 我國可以維持一個護衛群等級戰力我就很開心了
→ dz01h       : 有母船帶忠誠僚艦的話，真的可以喊"我僚艦奉命衝撞"127F 08/11 15:08
→ kuma660224  : 講到忠誠僚艦  也許灰色衝突蠻適合128F 08/11 15:21
→ kuma660224  : 弄個幾百噸忠誠僚艇應該不難
→ kuma660224  : 有人艦LOS視距內遙控+岸上衛星通訊監控
推 delaluna    : 對應中共灰色衝突巡邏的話131F 08/11 15:25
→ delaluna    : 只要能插8管雄二+8管雄三 加上基本點防空
→ delaluna    : 就能達到嚇阻目的了
→ kuma660224  : 目前台灣的無人靶船太小了134F 08/11 15:25
→ kuma660224  : https://reurl.cc/5p5KqM
[圖]
→ delaluna    : 幾十公里內能夠亂噴個幾枚雄三對方就不敢越雷池136F 08/11 15:26
→ kuma660224  : 星之榮光改成有人無人兩用艇 就像忠誠僚艇了137F 08/11 15:27
→ dz01h       : 僚艦平常撥給海巡應對灰色衝突，戰時作為補充火力艦138F 08/11 15:29
→ dz01h       : 帶幾管雄三跟著母船出陣，分散在四周多一層近迫防禦
推 CGtheGREAT  : 乖乖先搞出幾條8000+以上的大型驅逐艦當基礎在補140F 08/11 15:34
→ CGtheGREAT  : 上4000噸級的護衛艦吧 拜託海軍真的不要再異想天
→ CGtheGREAT  : 開了
推 jabari      : 授權生產的話 無限艦製不錯啊143F 08/11 15:36
推 wistful96   : 小噸位的技術難度通常比較低144F 08/11 15:40
→ kuma660224  : 灰色衝突用的船 不需要太大145F 08/11 15:43
推 sword78     : 三級艦沱江級基本定好了，基本上不擔心146F 08/11 15:45
→ sword78     : 二級艦比較尷尬，完全真空帶
推 sword78     : 現階段要造也沒有新一代雷達跟戰系可用
→ corp        : 造多輕巡是為了預防對方派多艦騷擾,先不要想高大上149F 08/11 15:56
→ corp        : 台海戰爭水面艦生存性,比戰機還小
→ kuma660224  : 二級艦也不用太多 因為不上不下151F 08/11 15:59
→ kuma660224  : 但完全沒有也不太好 三級被操爆
→ kuma660224  : 其實二級艦不需什麼新一代雷達戰系
推 sword78     : 我想表達的是八字還沒一撇要造可能會很拖154F 08/11 16:26
推 chyx741021  : 二級艦就沱江/塔江和玉山的戰系搬去用就好，頂多看155F 08/11 16:29
→ chyx741021  : 雷達能不能升海鷹眼
→ geesegeese  : 重點是造不出像樣的戰系，大小船都一樣157F 08/11 16:29
→ kuma660224  : 要八字有一撇 簡單就震海船體降規158F 08/11 16:29
→ geesegeese  : 神盾巡洋艦買一買比較快159F 08/11 16:29
→ kuma660224  : 台船隨時能造 多的噸位就當升級潛力160F 08/11 16:30
→ kuma660224  : 沱江塔江玉山的裝備塞到二級艦沒問題
推 chyx741021  : 如果照去年的報派傳聞，2500噸輕巡的設計都已完備162F 08/11 16:31
推 sword78     : 就怕海軍又想把防空反潛電戰整合在一起（崩潰）163F 08/11 16:43
推 sword78     : 基本上就跟迅聯要再精進的部分差不多意思
→ kuma660224  : 4530小神盾不行  那就2500小小神盾165F 08/11 16:51
→ kuma660224  : 高砂海軍：我喜歡挑戰困難的
推 crohns      : 大艦需要時間，但是往後幾年台海情勢詭譎需船孔急167F 08/11 17:25
→ crohns      : ，那不如小船先做好做滿老陽先退
→ crohns      : 其實放大到3000噸+比較好，以後有新裝備要上也比較
→ crohns      : 有餘裕
推 a186361     : 就維持既有的4530，沱江的戰系雷達裝上去，武裝三小171F 08/11 17:42
→ a186361     : 的也先*2塞上去，首艦先出來，後面看首艦有什麼缺點
→ a186361     : 再慢慢修改

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