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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-11 23:23:06
看板 Military
作者 baozi (I've never been to me)
標題 Re: [討論] 程曉農談中共如何侵略台灣
時間 Thu Aug 11 22:27:00 2022


1. 中國在東南沿海的海上民兵船超過50萬艘, 忘了在哪看到好像有75萬艘左右

2. 即便不做為對台侵略的主要手段, 但也是可以作為主要的干擾手段

3. 就算在平時, 作為干擾台灣海峽的航運, 還是很棘手的, 這數量不是台灣海
   巡可以擺平的

4. 根據中共廣東省委擴大會議的會議錄音, 證實在戰時中共會徵用這些海上民
   兵改裝過的船隻, 作為渡海作戰的主力

   5月15日路德社披露的某會議錄音揭露, 中國廣東省委在接到國家動員令之後
   召開的常委擴大會議, 裡面討論到轉入戰時體制的問題, 裡面提到近來中國
   防疫的管控手段將作為戰時之用, 這也是中國為何堅持清零跟封城, 其實就
   是在為戰時做準備, 錄音也提到海上民兵的徵用 改裝跟戰術事宜


5. 因為這些海上民兵在南海已經惹事很久了, 美國也早已注意到, 華盛頓戰略
   與國際研究中心(CSIS)旗下的亞洲海事透明倡議組織(AMTI)有個研究報告叫
   「拉開中國海上民兵的帷幕」, 有全面研究中國海上民兵, 也已經可以用商
   業衛星去監控跟追蹤並記錄中國海上民兵, 並已建立民兵船資料庫, 只是目
   前資料庫才一百多艘, 不知道現在有沒有進步了?


6. 美軍也研究過海上民兵船的攻擊方式, 因為數量太多, 用專門打戰艦的飛彈
   來打民兵船不符合經濟效益, 所以用改良的GBU-31/B JDAM炸彈安裝新式導
   引頭可以精準的打擊, 也是最廉價又簡單的方案, 而且可以遠距離投擲, 相
   當安全


   2018年美國底特律號濱海戰鬥艦, 發射多枚長弓地獄火導彈同時打掉多艘快
   艇, 這也是對付海上民兵船的方案之一

8. 台灣演習也用過反坦克導彈攻擊海上目標

9. 有人說中共不可能派上萬民兵船出來當砲灰, 這就是不瞭解中共的人的想法
   , 事實上中國從韓戰之後, 對自己人民的生命的蔑視一直都存在著, 對生命
   的尊重從來沒進步過, 在韓戰冰雕連慘絕人寰的事件, 也不能排除在台海戰
   事再度發生, 千萬不要認為現在中國人的命會比韓戰時期還值錢


結論:

假設中共真的開戰, 在戰時幾乎可確定海上民兵船是攻擊手段之一
海上民兵船可能不是簡單作為跨海攻擊台灣的主要手段, 但中共政權還是會利
用這種民兵船來偽裝作為突襲手段, 甚至製造海峽混亂, 誤導輿論(在國際上
說台灣攻擊中國平民船之類的)


其實在戰時問題反而不大, 因為美軍有機會會幫忙清理, 但平時冒出一大群民
兵船靠近台灣, 美國不插手的情況下, 有點懷疑台灣會怎麼處理, 就算不靠太
近, 應該還是很棘手


以目前中共步步進逼的做法, 現在已經宣布不承認海峽中線的存在, 感覺用南
海數量龐大的民兵船來搞台灣的這種時刻遲早會到來

--
Sony is guilty, he makes our people angry.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.151.95 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YzH6uOl (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660228024.A.62F.html
verdandy    : 真正開戰時,這類慢速船也是共軍進攻阻力1F 08/11 22:28
ja23072008  : 開戰反而好處理2F 08/11 22:29
t72312      : 徵用民船一定是等部分海空權到位增加運輸能力3F 08/11 22:29
t72312      : 絕對不是第一時間硬幹
lcy317      : 共軍海軍對我們有優勢好嗎 這些船只剩下運輸功能5F 08/11 22:29
rommel1     : 75萬艘船怎麼偕同作戰?6F 08/11 22:30
verdandy    : 畫個交戰區,非我方不回應又直直衝就攻擊7F 08/11 22:30
lcy317      : 在還沒開戰時先跑過來亂是亂我們還是亂他們自己啊8F 08/11 22:30
momocom     : 推99F 08/11 22:30
t72312      : 你說要干擾的話無人機船比較有可能10F 08/11 22:30
verdandy    : 攻擊方式也不只反艦飛彈,還有艦砲好嗎11F 08/11 22:30
Alwen       : 誤導甚麼= =,戰時會出現在水道的,也只有對岸的船12F 08/11 22:30
lcy317      : 只能說當年這些船也許真的是這種衝鋒用法13F 08/11 22:30
lcy317      : 但現在過時了
t72312      : 直升機出海打民船是有可能的15F 08/11 22:31
Alwen       : 這些船一律都是可以打掉的目標16F 08/11 22:31
verdandy    : 民兵船要好用就是在非戰爭期間,因為有模糊地帶可玩17F 08/11 22:31
momocom     : 所以漢光演習阿帕契出海都是真的?18F 08/11 22:31
rommel1     : 丟燒夷彈   打密集的船   全燒了19F 08/11 22:31
verdandy    : 真正開戰時反而好處理20F 08/11 22:32
t72312      : 然後你用萬船齊發搞得了啥 對岸是要解放台灣21F 08/11 22:32
t72312      : 還是你以為台灣真的不敢出手?
mithralin   : 又不是敦克爾克大撤退,這麼多船要塞爆台灣海峽膩23F 08/11 22:33
momocom     : 到時候「台軍殘殺無辜漁民」的大外宣一定鋪天蓋地24F 08/11 22:33
t72312      : 不是 會有這種言論就是台灣不敢打 真的這樣那就沒啥25F 08/11 22:33
t72312      : 好討論的了
momocom     : 能唬到西方左膠組織像國際特赦就值回票價了27F 08/11 22:34
Alwen       : 不管怎麼搞..我想輿論要搞到對岸變成受害者28F 08/11 22:34
Alwen       : 傻子才會信= =
mithralin   : 海巡還沒軟到不會開槍抓人就是30F 08/11 22:34
momocom     : 讓歐美政府對於援助台灣心生猶豫31F 08/11 22:34
verdandy    : 不過這次烏克蘭的國際特赦事件,可以看出傻子其實32F 08/11 22:35
verdandy    : 不少
Alwen       : 烏克蘭就歐美也沒想真的讓她贏= =34F 08/11 22:35
kixer2005   : 50萬艘開到黑水溝你還要不要戰管了  軍艦還開不開35F 08/11 22:36
momocom     : 傻子很多啊,國際特赦也說遺憾而已沒道歉36F 08/11 22:36
LastAttack  : 要看吧,決心武統的話是有可能搭配戒嚴限制輿論然後37F 08/11 22:37
LastAttack  : 這樣搞。但以武逼和菜逼八我覺得不至於
Alwen       : 會弄到這種大規模陣仗,對岸軍艦也早就開出來好嗎39F 08/11 22:37
kixer2005   : 平時船隻怕碰撞怕得要死  戰時是開友軍穿越模式嗎40F 08/11 22:38
Alwen       : 進入開戰模式後,海上平民怎樣沒啥人在意惹41F 08/11 22:38
kixer2005   : 軍艦開出來然後就不用移動嗎42F 08/11 22:39
rommel1     : 有武裝  全部當成海盜打43F 08/11 22:41
LI40        : 話說有他國漁民勇闖交戰區 那不就叫做白目嗎xd44F 08/11 22:44
asiu        : 這很好處理,岸邊肥宅穿吊嘎拿步槍就可以掃射45F 08/11 22:44
LI40        : 而且不用打到中國假民船 光中國對國內外假消息46F 08/11 22:45
LI40        : 大外宣就鋪天蓋地了吧 完全可以預期的攻勢
wahaha99    : 岸邊肥宅射程太短,你不會希望看到一堆鐵殼船在你家48F 08/11 22:46
labell      : 6打掉船 共匪也敢說甚麼 因為怕被鬥下台49F 08/11 22:46
wahaha99    : 外海擱淺吧....50F 08/11 22:46
labell      : 民船=中共韭菜51F 08/11 22:46
wahaha99    : 我們可能需要一些射程5~10公里的速射炮...52F 08/11 22:46
rommel1     : 必要時開放槍枝   讓民眾也能過去打一打  民對民~~53F 08/11 22:46
momocom     : 地獄火很貴,我覺得打中古鐵殼船還是我們虧54F 08/11 22:47
wahaha99    : 用現代技術做AA GUN、把射速提升到每分鐘100發如何?55F 08/11 22:48
asiu        : 被消波塊擋~我喜歡看到一堆韭菜上不了岸 被當炮灰56F 08/11 22:48
wahaha99    : 然後配上電子輔助解算瞄準57F 08/11 22:48
Sianan      : 船上的76快砲跟鎮海火箭彈就是幹這種事的啊58F 08/11 22:50
t72312      : 拿130去改空中砲艇啊 記得裝RWR59F 08/11 22:50
verdandy    : 些別說我們打,你一堆小船當開路砲灰,反而是進攻60F 08/11 22:50
verdandy    : 方的噩夢
asiu        : 消波塊擋住 油管放油就芭比Q了 (砲彈都先留著)62F 08/11 22:51
verdandy    : 進攻的冰可以踩著屍體前進,進攻的船在那邊撞來63F 08/11 22:52
verdandy    : 撞去可不好玩
verdandy    : *兵
t72312      : 這畫面太美我不敢想像66F 08/11 22:52
sad141      : 戰場又不是無限大,前面塞一堆垃圾單位把戰域塞滿67F 08/11 22:52
sad141      : ,反而會把正規單位搞到難以進場
momocom     : 不過解放軍的傳統真的就是人民戰爭人海戰術69F 08/11 22:52
momocom     : 韓戰就是喊要用人海對抗美軍的火海
verdandy    : 如果有民兵船進攻港口卻被打沉了,反而還阻礙後續71F 08/11 22:53
verdandy    : 行政下卸
t72312      : 民兵船攻港口這參謀會被槍斃吧73F 08/11 22:54
Alwen       : 海上麻煩就是沒辦法用堆屍流74F 08/11 22:54
WaterFrog   : 其實要根除的方法是成立PMC,表面是PMC清理海域75F 08/11 22:55
WaterFrog   : 政府躲在PMC後面操控
WaterFrog   : 這類半民半兵的人,物理上可以處理但政治上有點麻煩
snh48spush  : 的確有可能而且這個很麻煩78F 08/11 22:57
WaterFrog   : 需要個白手套轉一手指揮79F 08/11 22:57
t72312      : 兩岸還未終戰 別忘了80F 08/11 22:57
jobli       : 這招就是台灣把幾十萬人放在沙灘上一樣的招數啊,用81F 08/11 23:00
jobli       : 屍體來爭取國際關心
t72312      : 後備那個看起來有在改了83F 08/11 23:02
HydraGG     : 台灣海峽戰場寬度不夠84F 08/11 23:02
berserkman  : 中共開戰民船堆屍 感覺很像現在俄羅斯民兵堆屍戰法85F 08/11 23:02
jobli       : 改什麼?就沙難放人,今年漢光剛演過...86F 08/11 23:03
berserkman  : 台灣被國際冷落慣了 真被中共侵略還管國際輿論做啥87F 08/11 23:03
borriss     :  南海玩的那種連環船要看跟誰玩的88F 08/11 23:05
t72312      : 現場有老美顧問跟戰術動作 看來不只是死守純炮灰89F 08/11 23:06
t72312      : 當然有沒有用我是不曉得
WaterFrog   : 不是,某島是單純高層腦袋卡在越戰時期,不知現代91F 08/11 23:07
WaterFrog   : 戰爭怎麼打,只會堆屍。對面是用這類民兵直接干擾你
jobli       : 還在戰術動作...93F 08/11 23:07
WaterFrog   : 海上作業,真的打會加媒體戰搞臭你。相較之下對面這94F 08/11 23:07
WaterFrog   : 招比較高明且不好應付
jobli       : 在沙岸上,用沒有任何掩蓋的坑道要作什麼動作??前面96F 08/11 23:08
jobli       : 都說過好多篇了,又拿出來說陸軍有進化的人是?
asiu        : 放油+攔油索圈住  想在哪玩赤壁就在哪98F 08/11 23:08
t72312      : 除非你海灘不放人 不然只是看要怎麼做99F 08/11 23:08
curlymonkey : 確實值得討論100F 08/11 23:09
t72312      : 我只是說他們有在改 會改成怎樣還不一定101F 08/11 23:09
jobli       : 現在,到今年的漢光也是一樣,就是要放在沙灘水線上,102F 08/11 23:10
jobli       : 未來會不會改不知道,到今年也沒改過,如果要改,整本
jobli       : 固安都要重修了
t72312      : 還是你覺得海灘不要放人比較好?105F 08/11 23:10
jobli       : 用死幾十萬人去爭取國際友人,是近幾十年來的核心思106F 08/11 23:11
jobli       : 想,你要改OK的,那整個戰略就要改了
t72312      : 講死幾十萬人就太誇張了108F 08/11 23:11
jobli       : 前面你去看吧,你知道光北部沙岸上就是30+個營嗎?一109F 08/11 23:14
jobli       : 個營600+以上的人,30個營就是快2萬人,有多少岸...不
jobli       : 然各軍團那來五個以上的戰耗補充梯隊...
jobli       : 你要不要先去搞清楚固安的核心是什麼再來談

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