※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-20 13:47:13
看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 華郵：通往戰爭之路
時間 Fri Aug 19 02:25:42 2022
※ 引述《momocom (momocom)》之銘言：
: 華盛頓郵報開始一系列的烏克蘭戰爭檢討報告（Road to war），昨天是第一篇
: 2. 司機很早就得到通知，但他拒絕進行動員，因為怕影響民心，傷害經濟。
~~~~~~~~
: 9. 如果司機能夠更早進行戰爭動員，烏克蘭的損失不會如此慘重
~~~~~~~~~~~~
節錄這兩個跟動員有關的點。雖然已有網友們先在之前文章發表大量高見討論，不過
我還是講講我的分析：司機「不」提早動員，其實「比較」有利烏克蘭。因為：提早動員
，也弔詭的「很可能跟一開始就沒動員一樣，反正過陣子又叫動員的士兵回歸社會」。
用反覘思考：好，司機收到美國俄軍近期內將會從俄烏邊境揮師侵略的情報，於是在2月1
日就頒布全國動員令，並且向全國廣播他收到情報，為了危在旦夕的國安，必須發布動員
令，各位想想「當時的烏國上下的反應」：
日就頒布全國動員令，並且向全國廣播他收到情報，為了危在旦夕的國安，必須發布動員
令，各位想想「當時的烏國上下的反應」：
就算不是抱怨連連，情境設得中道一點，烏國大量青壯在狐疑（但也沒抵制）中應召入伍
，在軍營中開始操練備戰。接下來咧？情況「最可能」的幾種演變是？
普丁既然原本預計在2月24日依照史實那樣以20萬人分兵三路，其中一路包含少量傘兵空降
基輔等等。如今看到司機動員了假設100萬名烏國青壯在軍營待命，普丁會「依照原先戰術
」進攻嗎？比如派500名傘兵空降動員後有20萬大軍駐守的基輔？恐怕機率就很低，烏克蘭
就無法陰錯陽差幹掉輕率大意的俄國傘兵，來升起烏軍士氣，對吧？
基輔等等。如今看到司機動員了假設100萬名烏國青壯在軍營待命，普丁會「依照原先戰術
」進攻嗎？比如派500名傘兵空降動員後有20萬大軍駐守的基輔？恐怕機率就很低，烏克蘭
就無法陰錯陽差幹掉輕率大意的俄國傘兵，來升起烏軍士氣，對吧？
見到烏國已有百萬大軍，就算烏軍武器差，普丁還是會稍微多想一下：俄軍20萬可能不夠
，所以要增員，所以順帶想到俄軍後勤再多加強一下，誤打誤撞補強了一些後勤能量再出
兵。以及，既然烏軍人數在首都已爆多，閃電空降斬首戰比較不好使，毋寧打中規中矩的
二戰式先火砲狂轟再步戰協同一吋一吋平推比較穩，普丁就不採戰車沿公路直殺向基輔的
冒進戰術、也就少了初期各式花式送頭的跌跤，諸如此類，對吧？
，所以要增員，所以順帶想到俄軍後勤再多加強一下，誤打誤撞補強了一些後勤能量再出
兵。以及，既然烏軍人數在首都已爆多，閃電空降斬首戰比較不好使，毋寧打中規中矩的
二戰式先火砲狂轟再步戰協同一吋一吋平推比較穩，普丁就不採戰車沿公路直殺向基輔的
冒進戰術、也就少了初期各式花式送頭的跌跤，諸如此類，對吧？
又或者，有眼睛都看得到烏國100萬大軍每天伙食消耗以及離開原本工作的該年GDP損失，
普丁也可能翹腳先按兵不動（反正已經陳兵邊界一年了，獨裁國領袖就是能這麼任性），
看烏國民眾自己先因為猜不出普丁心意，所以抱怨澤連斯基吧？比如烏國就這樣從2月1日
動員100萬烏軍待到3月31日（這2個月，俄軍反而在俄烏邊境放假、郊遊、烤肉，一片和平
氣氛），「屆時」本就聲望偏低的澤連斯基會不會被短視而憤怒的烏國大多數民眾要求國
會罷免這個「杞人憂天」「演恐嚇戲」的擾民總統？依照人性，機率很大。
普丁也可能翹腳先按兵不動（反正已經陳兵邊界一年了，獨裁國領袖就是能這麼任性），
看烏國民眾自己先因為猜不出普丁心意，所以抱怨澤連斯基吧？比如烏國就這樣從2月1日
動員100萬烏軍待到3月31日（這2個月，俄軍反而在俄烏邊境放假、郊遊、烤肉，一片和平
氣氛），「屆時」本就聲望偏低的澤連斯基會不會被短視而憤怒的烏國大多數民眾要求國
會罷免這個「杞人憂天」「演恐嚇戲」的擾民總統？依照人性，機率很大。
然後，烏國政界其他人士繼任總統後，首先，會不會作為作風對照，於是大幅撤回原本的
備戰情況，不只軍人解召回家，更被邊境上俄軍的逍遙渡假景象迷惑，心態整個放鬆收不
緊？以及，俄軍於是在烏國新總統繼任後的4月15日突襲開戰，依照原計畫以傘兵空降基輔
，在交戰還未結束前，美國「基於好意」告知已安排直昇機要護送烏國總統前往烏西，再
搭機到波蘭避難之類。新總統「抵抗侵略的意志強度」平均而言會比澤連斯基強嗎？面對
美國若勸說「我保證安全護送你出國」的保命邀約，會勇於拒絕或是「扭扭捏捏接受」？
若是後者，烏軍士氣上守得下去嗎？
備戰情況，不只軍人解召回家，更被邊境上俄軍的逍遙渡假景象迷惑，心態整個放鬆收不
緊？以及，俄軍於是在烏國新總統繼任後的4月15日突襲開戰，依照原計畫以傘兵空降基輔
，在交戰還未結束前，美國「基於好意」告知已安排直昇機要護送烏國總統前往烏西，再
搭機到波蘭避難之類。新總統「抵抗侵略的意志強度」平均而言會比澤連斯基強嗎？面對
美國若勸說「我保證安全護送你出國」的保命邀約，會勇於拒絕或是「扭扭捏捏接受」？
若是後者，烏軍士氣上守得下去嗎？
所以，「就算澤連斯基『在2月1日就動員』，並不是就『準備得更充分』讓『烏克蘭戰俄
軍更有利』」（搞不好沒得戰），反而甚至是弔詭地長期而言「對烏克蘭不利（如上沙盤
所推演的過程）」？
軍更有利』」（搞不好沒得戰），反而甚至是弔詭地長期而言「對烏克蘭不利（如上沙盤
所推演的過程）」？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.28.181 (臺灣)
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※ 同主題文章:
08-18 21:20 ■ [新聞] 華郵：通往戰爭之路
08-19 00:55 ■ Re: [新聞] 華郵：通往戰爭之路
● 08-19 02:25 ■ Re: [新聞] 華郵：通往戰爭之路
08-19 10:05 ■ Re: [新聞] 華郵：通往戰爭之路
08-25 06:19 ■ Re: [新聞] 華郵：通往戰爭之路
※ 編輯: PTTHappy (101.137.28.181 臺灣), 08/19/2022 02:38:56
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推 : 主要是烏克蘭動員的社會成本遠大約俄羅斯演習成本1F 08/19 02:37
→ : 而且是好幾倍那種
→ : 烏克蘭也不可能動員後反過來先打俄羅斯
→ : 也就是賽局中俄羅斯掌握主動權
→ : 而且是好幾倍那種
→ : 烏克蘭也不可能動員後反過來先打俄羅斯
→ : 也就是賽局中俄羅斯掌握主動權
推 : 主動權都在俄國手上，司機真的沒多少選擇5F 08/19 02:39
推 : 2D在第一擊中沒抓掉司機讓整個劇本改寫了6F 08/19 02:44
推 : 一失足成千古恨，我看國外網站一堆俄國人翻牆出來7F 08/19 02:48
→ : 抱怨補丁帶著國家走入泥潭，而且深不見底。但是這一
→ : 切一切的懊悔都太遲了
→ : 抱怨補丁帶著國家走入泥潭，而且深不見底。但是這一
→ : 切一切的懊悔都太遲了
→ : 所以孫子兵法強調"知難如陰"要好好掩蔽己方動作10F 08/19 03:02
→ : 情報在這種詭譎的時候，特別重要。
→ : 對沒有主動權的烏方而言，在不被俄方發現情形下小規
→ : 模的提早動員準備接戰，會是比較好的選擇。
→ : 換句話說"拒絕動員"跟"提早動員"並不是0或1的二選一
→ : 而是動員強度上的應用題。
→ : 情報在這種詭譎的時候，特別重要。
→ : 對沒有主動權的烏方而言，在不被俄方發現情形下小規
→ : 模的提早動員準備接戰，會是比較好的選擇。
→ : 換句話說"拒絕動員"跟"提早動員"並不是0或1的二選一
→ : 而是動員強度上的應用題。
推 : 清點彈藥 後備單位所需物品之類的準備程序可以提早16F 08/19 03:38
→ : 實施
→ : 實施
→ : 你覺得民主國家有可能讓你神不知鬼不覺小規模動員18F 08/19 04:00
→ : 都不被外人所知嗎？事情有那麼簡單就好了
→ : 你要動員，勢必就會有人需要被管休。短期一兩週還好
→ : 長期下去，女友老婆都不會抱怨，不會找蘋果爆料？
→ : 你不管休、甚至管制通訊，這些人回去會不會跟家人說
→ : 要打仗了，塊陶啊？你覺得這種人性問題有辦法避免嗎
→ : ？問你自己就好了。你如果有內線知道阿共明天要打過
→ : 來了，會不會叫你家人趕快帶上家當不惜成本弄到機票
→ : 跑出國？甚至有些人乾脆自己跟著開溜。
→ : 然後你覺得這種耳語都不會在街坊三姑六婆間傳開？
→ : 都不被外人所知嗎？事情有那麼簡單就好了
→ : 你要動員，勢必就會有人需要被管休。短期一兩週還好
→ : 長期下去，女友老婆都不會抱怨，不會找蘋果爆料？
→ : 你不管休、甚至管制通訊，這些人回去會不會跟家人說
→ : 要打仗了，塊陶啊？你覺得這種人性問題有辦法避免嗎
→ : ？問你自己就好了。你如果有內線知道阿共明天要打過
→ : 來了，會不會叫你家人趕快帶上家當不惜成本弄到機票
→ : 跑出國？甚至有些人乾脆自己跟著開溜。
→ : 然後你覺得這種耳語都不會在街坊三姑六婆間傳開？
推 : 對28F 08/19 06:05
推 : 如果學當初捷克那樣部分動員呢？29F 08/19 06:54
→ : 雖然狀況不太一樣 當年以色列在贖罪日情報充足都選30F 08/19 07:10
→ : 擇不動員了(不動員理由也是外交政治考量)
→ : 擇不動員了(不動員理由也是外交政治考量)
推 : 還少少說了一個冬將軍，如果提早動員俄國就會避開32F 08/19 07:28
→ : 最差的天氣出兵
→ : 最差的天氣出兵
推 : 絕大多數國家的動員系統很難有所謂局部動員 能做的34F 08/19 07:56
→ : 大概都是某個年齡以上不動員 這個年齡以下的設置大
→ : 量除外條款去不徵召
→ : 但這樣做一樣會帶來大量混亂 而且可能造成的影響不
→ : 見得比較小
→ : 至於清點裝備提早解封則可以執行 但動員前有無人力
→ : 做又是另一個問題
→ : 大概都是某個年齡以上不動員 這個年齡以下的設置大
→ : 量除外條款去不徵召
→ : 但這樣做一樣會帶來大量混亂 而且可能造成的影響不
→ : 見得比較小
→ : 至於清點裝備提早解封則可以執行 但動員前有無人力
→ : 做又是另一個問題
推 : 善戰者無赫赫之功 你文中提到”搞不好沒得戰” 這41F 08/19 07:58
→ : 會讓美國情報變笑話 讓烏克蘭政府提早做準備看起來
→ : 像杞人憂天 這也是這系列文第一篇我推文說假如最終
→ : 俄羅斯因中國介入而不戮了 可能連烏克蘭自己都不知
→ : 道欠了美國和中國什麼樣的人情
→ : 會讓美國情報變笑話 讓烏克蘭政府提早做準備看起來
→ : 像杞人憂天 這也是這系列文第一篇我推文說假如最終
→ : 俄羅斯因中國介入而不戮了 可能連烏克蘭自己都不知
→ : 道欠了美國和中國什麼樣的人情
推 : 與其說烏克蘭欠中國，不如說台灣欠烏克蘭一個人情。46F 08/19 08:16
→ : 見識到獨裁國家發動滅國戰是不計一切代價跟成本的，
→ : 唯有面子至上的！
→ : 見識到獨裁國家發動滅國戰是不計一切代價跟成本的，
→ : 唯有面子至上的！
→ : 就贖罪日戰爭啊，進攻方靠演習調兵讓守方動員疲憊49F 08/19 08:35
推 : 台灣狀況也差不多 真的知道準備要打 還是難以先動50F 08/19 08:37
→ : 員 只能被動等對方先打
→ : 員 只能被動等對方先打
推 : 民心士氣還是戰爭中最重要的因素52F 08/19 08:38
推 : 如果動員的話普丁很有可能就不會決定要1小時22分速53F 08/19 08:38
推 : 民眾不恐慌 仍維持運作 是戰爭獲勝關鍵54F 08/19 08:38
→ : 通基輔 而是像現在這樣直接集中兵力在烏東跟烏南慢55F 08/19 08:39
→ : 慢吞了 這樣反而對烏克蘭更不利 西方的支援也不會
→ : 像現在這麼多(雖然還是很少) 然後德國一定跳出來在
→ : 那邊緩靖要烏克蘭乖乖吞下去
→ : 慢吞了 這樣反而對烏克蘭更不利 西方的支援也不會
→ : 像現在這麼多(雖然還是很少) 然後德國一定跳出來在
→ : 那邊緩靖要烏克蘭乖乖吞下去
→ : 要假設的話，不如台灣不要欠烏人情，共軍打過來，渡59F 08/19 08:43
→ : 海死一遍後投降，從此確立兩國關係，順便認清美國援
→ : 助力度，才最有利。
→ : 海死一遍後投降，從此確立兩國關係，順便認清美國援
→ : 助力度，才最有利。
推 : 說部分秘密動員真的太紙上談兵了吧 不是在打電動 而62F 08/19 08:57
→ : 且都提到烏克蘭內部間諜很多 你根本瞞不住
推 : 另外推原po的分析 被侵略的國家真的沒啥主動權 動員
→ : 的問題也真的和台灣很類似 我們也不太可能因為中國
→ : 演習有攻台跡象就動員
→ : 且都提到烏克蘭內部間諜很多 你根本瞞不住
推 : 另外推原po的分析 被侵略的國家真的沒啥主動權 動員
→ : 的問題也真的和台灣很類似 我們也不太可能因為中國
→ : 演習有攻台跡象就動員
→ : 動員了反而給叛徒機會，不如粉飾太平出奇不意67F 08/19 09:11
推 : 正確，有些媒體事後諸葛也寫的還沒邏輯不知道在想什68F 08/19 09:28
→ : 麼。
→ : 麼。
推 : 合理,,,若是普丁在拖一下..等澤下台後再上 搞不好下70F 08/19 09:35
→ : 個總統就投降或逃跑了,,但沒有悔藥吃
→ : 個總統就投降或逃跑了,,但沒有悔藥吃
→ : 不過誰會知道澤倫斯基這麼硬，全球都看走眼了72F 08/19 09:40
推 : 我雖然前面也提這篇類似的觀點 但戰爭變數太多了73F 08/19 09:44
→ : 烏克蘭前期能頂下來也是因為各種機緣巧合 我不覺得
→ : 他們的做法有什麼參考性 這頂多是倖存者偏差
→ : 烏克蘭前期能頂下來也是因為各種機緣巧合 我不覺得
→ : 他們的做法有什麼參考性 這頂多是倖存者偏差
推 : 這篇可以 戰爭本來就是虛實之計 沒發生前誰都說不準76F 08/19 09:46
→ : 連美國也都是幾天前才確認出兵 哪可能被動國先動員
→ : 等人打
→ : 連美國也都是幾天前才確認出兵 哪可能被動國先動員
→ : 等人打
推 : 從開戰後烏克蘭的反應來看，他們不像是沒有準備。79F 08/19 09:47
→ : 烏軍的作法就是在不總動員下，盡力做較好的部署...
→ : 澤連斯基的太太有回憶，那天早上她在飛彈攻擊中驚
→ : 醒時，斯基已經穿好西裝坐在床鋪旁邊，說了句：「開
→ : 戰了」就走了
→ : 說烏克蘭不相信俄軍會進攻應該是假的
→ : 烏軍的作法就是在不總動員下，盡力做較好的部署...
→ : 澤連斯基的太太有回憶，那天早上她在飛彈攻擊中驚
→ : 醒時，斯基已經穿好西裝坐在床鋪旁邊，說了句：「開
→ : 戰了」就走了
→ : 說烏克蘭不相信俄軍會進攻應該是假的
推 : 我去查了過去五年2/24基輔的氣溫 只有今年在零度C85F 08/19 10:03
→ : 以上 並且熱到10度C 而如果俄羅斯在今年2/8出兵 那
→ : 時就還是0度C以下 運補很可能就不會卡在化了冰的烏
→ : 克蘭黑土地中 為什麼說機緣巧合？如果今年沒有北京
→ : 冬奧 如果沒有極端氣候 可能就不會有今天這個結果
→ : 基輔跟烏東氣溫可能有差 權當參考吧
→ : 以上 並且熱到10度C 而如果俄羅斯在今年2/8出兵 那
→ : 時就還是0度C以下 運補很可能就不會卡在化了冰的烏
→ : 克蘭黑土地中 為什麼說機緣巧合？如果今年沒有北京
→ : 冬奧 如果沒有極端氣候 可能就不會有今天這個結果
→ : 基輔跟烏東氣溫可能有差 權當參考吧
推 : 講白了就是主動權在俄方 烏克蘭只是被動選擇開戰的91F 08/19 10:05
→ : 時機 物力資源的差距就是很殘酷的現實 所謂的主動
→ : 權通常都不是給小國的那一方 尤其是掌握主動權很容
→ : 易被扣上開戰侵略的大帽子 這頂帽子大到不是小國有
→ : 辦法扛的
→ : 時機 物力資源的差距就是很殘酷的現實 所謂的主動
→ : 權通常都不是給小國的那一方 尤其是掌握主動權很容
→ : 易被扣上開戰侵略的大帽子 這頂帽子大到不是小國有
→ : 辦法扛的
→ : 所以我的觀點更傾向於平時我們就多準備 戰時交給命96F 08/19 10:06
→ : 運 不用為了導彈演習什麼的擔心 但如果中國開始集
→ : 結了 我們也能迅速進入狀態
→ : 運 不用為了導彈演習什麼的擔心 但如果中國開始集
→ : 結了 我們也能迅速進入狀態
推 : 對 很八股老套但是也很現實 只能靠自己平時多準備99F 08/19 10:08
推 : 反之 喊抗中保台但是六年沒改役期 這我是不接受的100F 08/19 10:08
推 : 這點對台灣來說也是一樣的. 在中國沒有正式發動攻擊101F 08/19 10:32
→ : 前,任何增加軍備的行為都會被抱怨為擾民. 但真等到
→ : 那一刻了,往往就來不及了
→ : 前,任何增加軍備的行為都會被抱怨為擾民. 但真等到
→ : 那一刻了,往往就來不及了
推 : 義務役才能大量儲備受軍事訓練的人員，緊急時刻直104F 08/19 12:01
→ : 接動員後備軍人，不用從新訓至少1月
→ : 接動員後備軍人，不用從新訓至少1月
推 : 最大的效益就是讓普丁誤判偷襲能成功106F 08/19 12:01
推 : 遇到可能戰爭情況，也不用動員後備軍人浪費民力，只107F 08/19 12:03
→ : 要教召清點人力與確認編制就可以，對民眾來說個人
→ : 頂多花1-2天教召就好
→ : 要教召清點人力與確認編制就可以，對民眾來說個人
→ : 頂多花1-2天教召就好
→ : 主要是烏克蘭是無天險陸權環境110F 08/19 12:15
→ : 所以他們不知敵軍何時入侵
→ : 俄軍已經在邊境整年 演習很多次
→ : 俄國陸軍常駐 隨時可以過邊境
→ : 不需要另外集結
→ : 所以他們不知敵軍何時入侵
→ : 俄軍已經在邊境整年 演習很多次
→ : 俄國陸軍常駐 隨時可以過邊境
→ : 不需要另外集結
推 : 說得太好了，真動員反對派成天跟父子騎驢就飽了115F 08/19 17:00
→ : 其實重點是常備部隊的戰備狀態116F 08/19 18:29
→ : 若常備戰前已默默管休停止送訓升高狀態
→ : 部隊離開駐地 彈藥備料發下去
→ : 十幾萬正規軍 短期是絕對能撐一陣子
→ : 其他民人動員就可以慢慢來
→ : 若常備戰前已默默管休停止送訓升高狀態
→ : 部隊離開駐地 彈藥備料發下去
→ : 十幾萬正規軍 短期是絕對能撐一陣子
→ : 其他民人動員就可以慢慢來
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