※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-16 15:14:03
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作者 標題 [新聞] 不對稱建軍 勝算何在
時間 Tue Aug 16 12:21:26 2022
不對稱建軍 勝算何在
2022-08-15 00:14 聯合報／ 記者
程嘉文╱台北報導
前參謀總長李喜明上將二○一九年退伍，積極鼓吹他提出的整體防衛構想（ODC），強調面對中共強大武力威脅，必須揚棄舊框架，徹底採不對稱方式建軍。李喜明近日發表新書「台灣的勝算：以小制大的不對稱戰略」，闡述理論架構與具體主張。
中共日前在台海周邊舉行大規模軍演，日方宣布東風飛彈飛越北台灣上空後，我方才被動證實，被批評粉飾太平。對此李喜明認為，彈道飛彈在大氣層外飛越，的確沒有直接威脅，但政府應該老實講清楚，讓民眾有真正健康的心態。他指出，大家常感嘆國人對局勢缺乏危機意識，不正是因為政府報喜不報憂所造成？
面對華府與北京兩大強權爭霸，李喜明坦言，台灣能夠著力者很少，唯一能做的是不要跳出來當火引子。一旦衝突爆發，不管結果如何，對我方都沒好處。台灣必須把「中國」與「中共」分清楚，不該去挑動反中仇中情緒，與所有中國人為敵。
李喜明說，當下台灣常出現的論調，一是認為中共太強，我方無法抵抗；另一批人認為對岸是紙老虎，不敢真正動武。過度示弱或過度挑釁，兩種心態同樣危險。他引述美國老羅斯福總統的話，「手裡握著棒子，說話輕聲細語」，才是應該採取之道。
ODC主張大幅削減戰艦、戰機、戰車，改採大量小型機動化載台，常被質疑不適用衝突爆發前的灰色地帶。此次共軍機艦逼近，我方大舉派機艦阻攔監控，似乎更證明上述理論。對此李喜明承認，不對稱兵力此方面的效果，的確不如傳統大型載台，但這是有限資源下的無奈選擇，必須優先充實因應真正衝突的能力。他表示，諸如沱江級飛彈巡邏艦之類輕快兵力，也可執行多數相關任務，不一定非得大船對大船。
政府可能恢復一年期徵兵，李喜明認為，目前民氣可用，真正問題是部隊如何消化大量湧入的義務役人員。同樣道理也見於後備動員，例如國防部先前曾宣稱一年有十六萬人次的訓量，後來修正為一萬五千人，就是根本做不到。不過，他對現任部長邱國正有信心，認為以邱的強硬個性，敢和總統提出現實困難，而不會為了討長官歡心，就拍胸脯誇海口，承諾達不到的目標。
後備兵力方面，李喜明提出國土防衛部隊的主張，目標是從事「現代化的機動游擊作戰」。國土防衛部隊應以自願化方式編組，利用特戰部隊退役軍士官為幹部，定期接受訓練，操作反裝甲飛彈／火箭、肩射防空飛彈等，符合不對稱的高機動化輕型武器。有心參與保衛國家的民眾，不一定非要擔任長期服役的職業軍人。
心得感想：
前面有板友說的前總長新書上市了
這篇新聞內李先生發言滿多本板的最近話題有關
1. 缺乏危機意識因為政府報喜不報憂
2.不要挑動人民反中
3.過度示弱或過度挑釁兩種心態同樣危險
4.ODC被質疑不適用衝突爆發前的灰色地帶,
他表示，諸如沱江級飛彈巡邏艦之類輕快兵力，也可執行多數相關任務，不一定非得大船對大船。
5. 後備動員國防部先前曾宣稱一年有十六萬人次的訓量,結果是吹牛,實際只有1.5萬人
6.邱國正不會討長官歡心
7. 用現代化的機動游擊作戰,組國土防衛隊, 有心參與保衛國家的民眾不一定非要擔任長期服役的職業軍人
大概七點
原來邱國正在他的評價那麼高...
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孟子:得道多助失道寡助
域民不以封疆之界/固國不以山溪之險/威天下不以兵革之利等等說法
那世界各國發展軍事/強化武器做什麼呢?秦統一六國是得道多助嗎????
自己不努力然後坐等別人幫助,是不是有病?
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推 : 不要挑動人民反中zzz 自己就是製造仇恨的來源1F 08/16 12:23
→ : 先問他東漢西漢的關係www2F 08/16 12:24
→ : 他說的,我沒加料哦3F 08/16 12:24
推 : 我也不覺得邱真的那麼爛，很多時候是受限於資源。4F 08/16 12:26
→ : 持平來看就好了 有部份李喜明說的對(應加強危機意識5F 08/16 12:26
→ : )至於不要"挑動"是什麼鬼?政府沒有"挑動"啊!
→ : )至於不要"挑動"是什麼鬼?政府沒有"挑動"啊!
推 : 大致來講都挺中肯的7F 08/16 12:30
→ : 報喜不報憂？我怎麼覺得新聞特別愛恐嚇8F 08/16 12:30
→ : 那個1.5萬是曲解數字了9F 08/16 12:31
→ : 新聞媒體是新聞媒體 國軍對外發言真的很報喜不報憂10F 08/16 12:31
→ : ”哪一種訓能” 數字差異很大11F 08/16 12:31
→ : 目前新訓+軍訓中隊 是年度十幾萬沒錯
→ : 目前新訓+軍訓中隊 是年度十幾萬沒錯
→ : 持平論:中時+聯合 肩負恐嚇任務v.自由 肩負打氣任務13F 08/16 12:32
推 : 1.5萬元是今年參加新制14天的人數吧，舊制7天有近十14F 08/16 12:32
→ : 萬人。
→ : 萬人。
→ : 但如果你要練啥專精的訓能 數字就砍個016F 08/16 12:32
→ : 邱常被酸 尤其老陸出包的時候戰刺槍絕對會提到他17F 08/16 12:33
→ : 不過國軍後備爛也不是邱上來才爛掉的
→ : 長期預算不足變成花拳繡腿只是遲早而已
→ : 不過國軍後備爛也不是邱上來才爛掉的
→ : 長期預算不足變成花拳繡腿只是遲早而已
→ : 新訓訓能 跟教召複訓訓能 有要分開看20F 08/16 12:33
→ : 不過李喜明的不對稱內容 前幾天版上討論過了 結論是21F 08/16 12:33
→ : 出來選立委會不會快一點，剛好海軍22F 08/16 12:33
噓 : 挑動人民反中？ 難怪jo上次某篇說台灣挑釁中國還23F 08/16 12:33
→ : 支持的下去
→ : 支持的下去
→ : 邱是刺刀繩,胖子才是刺槍王25F 08/16 12:33
→ : 你只學雜魚步槍的話訓能是很大26F 08/16 12:34
→ : 掛一漏萬 其實參考性不大 雖然他當過總長但也就爾爾27F 08/16 12:34
→ : 困難是較有戰力的火炮火箭彈訓練28F 08/16 12:34
→ : 那些專業能力本來就不是人人都練
→ : 那些專業能力本來就不是人人都練
→ : 陸軍資源不足是一回事 可是高層馬糞腦袋跟資源何干?30F 08/16 12:35
→ : 所以訓能本來就不可能6位數字31F 08/16 12:35
→ : 黃埔馬糞高層的"瞎忙" 就算沒資源也不該做這類蠢事!32F 08/16 12:36
→ : 又要被說"三信心"了嗎????33F 08/16 12:36
推 : 其實我們是跟對岸政府不友好 人民之間挺友好的34F 08/16 12:37
→ : 遇到的中國人絕大多數都很和善 跟網路完全不同
→ : 遇到的中國人絕大多數都很和善 跟網路完全不同
→ : 我們本來就沒啥反中國人民 頂多笑一下因為體制造成36F 08/16 12:38
→ : 的民間悲劇
→ : 的民間悲劇
→ : 李的話真的聽聽就好38F 08/16 12:38
推 : @Icy看你在哪個時空背景下遇到囉 科科39F 08/16 12:40
噓 : 所以某jo邏輯是台灣挑釁中國意思樓？40F 08/16 12:41
→ : 我多方看了各類管道 其實中國人民多數希望台灣被中41F 08/16 12:42
→ : 如果你這篇要拿這種挑動人民反中這話當重點就很好42F 08/16 12:42
→ : 笑
→ : 笑
噓 : 不装了嗎，原來是台灣人民被鼓動反中呢44F 08/16 12:42
→ : 共拿回 過跟他們一樣水準的生活-這算友善不友善?45F 08/16 12:42
→ : 差別只是有沒有遇到相關契機 沒遇到 他當你跟他想法
→ : 差別只是有沒有遇到相關契機 沒遇到 他當你跟他想法
→ : 李喜明說的,你可以繼續噓,反正他看不到47F 08/16 12:43
→ : 想要台灣被當韭菜割意思XD48F 08/16 12:43
→ : 一樣所以跟你好來好去 一旦遇到契機(譬如7月1日)49F 08/16 12:43
→ : 多數中國人發現你竟然不支持台灣是PRC一部分 你就知
→ : 多數中國人發現你竟然不支持台灣是PRC一部分 你就知
→ : 上次你也對某篇被刪文挑釁說蠻有感的啊，怎麼直接51F 08/16 12:43
→ : 甩給李XD
→ : 甩給李XD
→ : 他說的每段我按順序列,果然有人看到中,不用看前後文53F 08/16 12:44
→ : 就忍不住跳出來了
→ : 就忍不住跳出來了
→ : 他當你朋友不朋友~ps.指多數中國人 少數明理的例外~55F 08/16 12:44
噓 : 推卸責任很會喔 "我只是轉文"56F 08/16 12:44
→ : 信仰無解57F 08/16 12:45
→ : 正因為中國人體量大 所以少數也有個幾千萬 被你遇到58F 08/16 12:45
噓 : 所以這篇沒心得阿 就只是整理他的話59F 08/16 12:46
→ : 多數從小被中共洗腦到失心瘋的中國人才是大宗60F 08/16 12:46
→ : 你都標重點當然講一下啊XD 回味一下你以前推得某篇61F 08/16 12:46
→ : 而已，不用那邊喊信仰
→ : 而已，不用那邊喊信仰
→ : 你的心得在哪? 整理人家的話不是心得吧63F 08/16 12:46
→ : 信仰 你是在質疑版友意識形態??
→ : 信仰 你是在質疑版友意識形態??
→ : 而不是多數中國人明理 少數戰狼才不明理65F 08/16 12:47
推 : 我覺得他提的第2、3點，是想避免因此造成的第4點問66F 08/16 12:48
→ : 題：不對稱過頭，會無法應付灰色地帶衝突，只好期
→ : 望緩和關係避免灰色衝突凸顯不對稱戰法的問題
→ : 題：不對稱過頭，會無法應付灰色地帶衝突，只好期
→ : 望緩和關係避免灰色衝突凸顯不對稱戰法的問題
→ : 若沒認清上述事實 反而弔詭的是缺乏危機意識 以為對69F 08/16 12:48
推 : 推文跟軍事點無關了70F 08/16 12:48
→ : 中國人多數支持統一 不代表台灣人就反中國人71F 08/16 12:48
→ : 不過接下來刺槍王要接總長了...抖72F 08/16 12:48
→ : 岸多數人不支持中共吞掉台灣 而整天扣政府帽子:挑釁73F 08/16 12:48
→ : 這中間還是有差異 平時頂多是沒好感74F 08/16 12:48
→ : 因為我們自己也有一些人支持統一
→ : 因為我們自己也有一些人支持統一
→ : 這寫法是社論，不是新聞吧76F 08/16 12:49
→ : 灰色的他說可以用小釘大,不用大對大77F 08/16 12:49
→ : 如果不是重點你不用特別標拉，自己愛幫忙畫起來然78F 08/16 12:50
→ : 後又丟給原文
→ : 後又丟給原文
→ : 依對岸中共與多數民人標準 台灣不投降 就是挑釁中方80F 08/16 12:50
噓 : 看到中 信仰無解 這是2-6-1了吧81F 08/16 12:50
→ : 小也小不到哪裡去 風浪不會小82F 08/16 12:50
→ : 尤其冬季人家照樣來
→ : 尤其冬季人家照樣來
→ : 不過他的國民戰隊要自願組成,又要有特別的戰鬥專長84F 08/16 12:51
→ : 這點比較難吧
→ : 這點比較難吧
→ : 而且小的沒法護航補給船團86F 08/16 12:51
→ : 不敢回應了 嘻嘻 不是很愛質疑別人意識形態?87F 08/16 12:51
→ : 所以我一直說極端不對稱是不可行的88F 08/16 12:52
→ : jobli(被發現了,趕快轉移話題)89F 08/16 12:52
→ : 大船還是要有 戰機還是要更新升級90F 08/16 12:52
→ : 極端不對稱作戰就是走鋼索xd91F 08/16 12:52
→ : 要有高級專長就要受訓,但四個月的沒有訓練,難道國民92F 08/16 12:52
→ : 衛隊要由志願役組成?
→ : 衛隊要由志願役組成?
→ : 有多擠的錢 再像海空特別預算多買飛彈不對稱94F 08/16 12:53
→ : 看到中就連噓的繼續,我又沒差,你有你的信仰跟自由95F 08/16 12:53
→ : 沒有這些專長的動員都回現役了,要怎麼再加入國民衛
→ : 隊?還是先報名國民衛隊再回去重新接受高級專長訓練?
→ : 沒有這些專長的動員都回現役了,要怎麼再加入國民衛
→ : 隊?還是先報名國民衛隊再回去重新接受高級專長訓練?
推 : 台灣和中國人民之間相當友好？真的嗎？98F 08/16 12:57
噓 : 什麼時候挑動人民反中XD，講不出來畫起來當重點給99F 08/16 12:58
→ : 人看心酸的嗎，然後質疑那段話不是說那李問題一下
→ : 又說信仰
→ : 人看心酸的嗎，然後質疑那段話不是說那李問題一下
→ : 又說信仰
→ : 我看他之前就一直在講國民衛隊,但是無法理解他想要102F 08/16 12:58
→ : 的國民衛隊要怎麼組成,要達到他說的標準的戰鬥員至
→ : 少要受訓四到八個月,幾乎就是義務役役期了
→ : 的國民衛隊要怎麼組成,要達到他說的標準的戰鬥員至
→ : 少要受訓四到八個月,幾乎就是義務役役期了
噓 : 質疑這點被你說信仰 原來這不算是挑動政治立場105F 08/16 12:58
推 : 不算友好，這文是說態度上不要過度士弱或強勢，雖106F 08/16 13:00
→ : 然現在是中國態度過強勢
→ : 然現在是中國態度過強勢
推 : 李的國土防衛部隊概念是烏克蘭那支TDF，運作上像是108F 08/16 13:00
→ : 地方政府支持的武裝版守望相助隊，以台灣為例的話，
→ : 算是台灣民間自訓活動的組織化跟武裝化
→ : 地方政府支持的武裝版守望相助隊，以台灣為例的話，
→ : 算是台灣民間自訓活動的組織化跟武裝化
→ : 守望隊的專長怎麼來111F 08/16 13:01
→ : 烏克蘭應該很多有經驗退伍士兵112F 08/16 13:02
→ : 早期TDP其實不是正規輕步兵要求
→ : TDF
→ : 早期TDP其實不是正規輕步兵要求
→ : TDF
→ : 年底要選舉了，嫌台灣挑釁的記得待在家別去投票115F 08/16 13:03
→ : 這個人民組織的團體不管建在那個部會或是怎麼組成,116F 08/16 13:03
→ : 迴避不了的問題是怎麼學會那些武器跟戰術?
→ : 迴避不了的問題是怎麼學會那些武器跟戰術?
推 : 買大船買飛機時是錢還能不對稱？錢很多？118F 08/16 13:04
→ : 沒入營 只是週末玩一下119F 08/16 13:04
→ : 沒教什麼戰術 是會開槍的民兵
→ : 沒教什麼戰術 是會開槍的民兵
噓 : 只要不投降都被中共算成挑釁阿，所以這位前將軍想幹121F 08/16 13:05
→ : 嘛啊，哈哈
→ : 嘛啊，哈哈
→ : 開戰後他們一開始是後方路檢與開車送物資123F 08/16 13:05
推 : 李喜明就是白癡，白癡看好的一樣是白癡124F 08/16 13:05
推 : 聯合報鳴人堂那邊有篇關於此種國土防衛部隊的詳細125F 08/16 13:05
→ : 文章，細節需要去那邊看
→ : 李喜明／借鑑烏克蘭：正視台灣的國土防衛之道
→ : 文章，細節需要去那邊看
→ : 李喜明／借鑑烏克蘭：正視台灣的國土防衛之道
噓 : jobli會說他只是轉文 挑釁不是他說的128F 08/16 13:06
→ : kuma這樣講有通,但是台灣已經不用當兵了,去那生那麼129F 08/16 13:06
→ : 多有戰鬥專長的人去組成衛隊,因為有這個專長的人不
→ : 一定願意加入反抗團體,如果這個團體是自願性質
→ : 多有戰鬥專長的人去組成衛隊,因為有這個專長的人不
→ : 一定願意加入反抗團體,如果這個團體是自願性質
→ : 然後你看到中不爽是信仰 然後這不一定會是2-6呢132F 08/16 13:07
噓 : 又是聯合133F 08/16 13:07
→ : 14天快速民兵 不懂作戰 只做簡單任務134F 08/16 13:07
→ : kuma你說的就是軍勤隊跟城鄉守備旅的工作,台灣還有135F 08/16 13:08
→ : 這似乎是北約給烏克蘭的藥方136F 08/16 13:08
→ : 後憲137F 08/16 13:08
→ : 台灣有城鄉守備 其實還比TDF強138F 08/16 13:08
→ : 以小盯大也要有足夠噸位去盯，尤其現在不能隨意開139F 08/16 13:09
→ : 火/開火控雷達的狀況下，船的噸位的確有威嚇能力
→ : 火/開火控雷達的狀況下，船的噸位的確有威嚇能力
→ : 只是差異在歐式TDF是志願簽約141F 08/16 13:09
推 : 現在中共當局惡搞防疫，我是不覺得民間或業界都沒有142F 08/16 13:09
→ : 不滿的聲音
→ : 不滿的聲音
→ : 台灣城鄉雜魚與軍勤隊是國家徵用動員144F 08/16 13:09
→ : 然後台灣的平時是沒有定期受訓的
→ : TDF是簽約有定期很簡單訓練
→ : 台灣的教召相對於戰前TDF 台灣還算高強度
→ : 他們是要更簡單更沒用但速成的東西
→ : 然後台灣的平時是沒有定期受訓的
→ : TDF是簽約有定期很簡單訓練
→ : 台灣的教召相對於戰前TDF 台灣還算高強度
→ : 他們是要更簡單更沒用但速成的東西
→ : 不然1000噸沱江去盯052/054，真出事要撞上去還怕會149F 08/16 13:12
→ : 被撞沉
→ : 被撞沉
→ : 要折衷嘛 應是讓城鄉守備軍勤隊選一批151F 08/16 13:13
→ : 志願簽約有薪的季季月月定期週末施訓
→ : 志願簽約有薪的季季月月定期週末施訓
→ : 小船對大船 照片拍起來就輸了153F 08/16 13:14
→ : 原來是這樣,但是組這種戰隊,在高強度作戰下,比城鄉154F 08/16 13:14
→ : 還廢
→ : 還廢
→ : 因為城鄉旅軍勤隊是幾十萬人 太多了156F 08/16 13:14
→ : 也不可能全部每月來幾天 太離譜
→ : 也不可能全部每月來幾天 太離譜
→ : 那不就是後備戰士...158F 08/16 13:15
推 : 按照李喜明對國土防衛部隊設定的任務，基本上就是小159F 08/16 13:15
→ : 部隊對敵方補給線與敵佔區後方進行游擊破壞，不是
→ : 傳統動員旅硬扛遲滯敵軍攻擊矛頭
→ : 部隊對敵方補給線與敵佔區後方進行游擊破壞，不是
→ : 傳統動員旅硬扛遲滯敵軍攻擊矛頭
→ : 4月“戰時的TDF"也才11萬而已162F 08/16 13:15
→ : 這個政策已經失敗了,看看後面會不會改版163F 08/16 13:16
→ : 7就是掛名吃餉的紙上部隊164F 08/16 13:17
→ : 平時應該更少 波蘭TDF只有2-3萬165F 08/16 13:18
→ : 跟後備戰士不一樣 後備戰士限定志願役
→ : 所以全部是專長經驗比現役志願役還齊全的
→ : 如果你要城鄉軍勤挑些人簽約定期來玩
→ : 那些大概是軍訓義務役退的 民人，
→ : 定期當Coser賺點外快 熟一下急救開槍
→ : 等於城鄉雜魚清單抽些人給錢當TDF
→ : 不需要有4年經驗 頂多下限4個月經驗
→ : 跟後備戰士不一樣 後備戰士限定志願役
→ : 所以全部是專長經驗比現役志願役還齊全的
→ : 如果你要城鄉軍勤挑些人簽約定期來玩
→ : 那些大概是軍訓義務役退的 民人，
→ : 定期當Coser賺點外快 熟一下急救開槍
→ : 等於城鄉雜魚清單抽些人給錢當TDF
→ : 不需要有4年經驗 頂多下限4個月經驗
→ : TDF其實在很多國家是由退役軍人組成的173F 08/16 13:23
→ : 例如KUMA說的波蘭
→ : 例如KUMA說的波蘭
推 : toten不要跟他廢話了啦 直接檢舉下去175F 08/16 13:24
→ : 波蘭TDF裡面軍士官全部都是現役176F 08/16 13:26
→ : 波蘭是募兵制 沒有軍訓役177F 08/16 13:26
→ : 所以他們TDF是無經驗可 應該比城鄉旅更弱
→ : 所以他們TDF是無經驗可 應該比城鄉旅更弱
推 : 波蘭未來擴軍到30萬人，也是職業軍人25萬、TDF5萬179F 08/16 13:27
→ : 台灣能拿槍的 至少下限4個月就一堆180F 08/16 13:27
推 : jobli就常常轉文來偷渡 台灣不要挑釁中國 的想法181F 08/16 13:28
→ : 波蘭是給這些沒簽志願役 的一種另類參與182F 08/16 13:28
→ : 然後再說那是新聞寫的183F 08/16 13:28
→ : 在戰時TDF就會有正式番號 而且獨立作戰184F 08/16 13:28
→ : 也要簽約 但偶爾週末玩玩 月補貼80美元185F 08/16 13:29
→ : 等於讓不想真正從軍的 有半調子參與
→ : 等於讓不想真正從軍的 有半調子參與
→ : 芬蘭TDF 比較像是鄉土自衛隊 在戰時主要工作是在做187F 08/16 13:29
→ : 戰時可以輔助警察在後勤路檢運輸188F 08/16 13:30
→ : 支援類型的工作189F 08/16 13:30
→ : 大部分TDF定位守家 不求高強度作戰190F 08/16 13:30
→ : 烏克蘭有一陣子胡搞讓TDF去烏東也是很慘
→ : 烏克蘭有一陣子胡搞讓TDF去烏東也是很慘
→ : 台灣真要搞TDF其實是搞得起來的 但是要先有足夠的軍192F 08/16 13:31
→ : 西方想法是用在二三線維穩193F 08/16 13:32
→ : 士官來撐住這個殼子194F 08/16 13:32
→ : 恩...二三線守家 塞滿每個道路跟據點
→ : 恩...二三線守家 塞滿每個道路跟據點
→ : 前線交給常備志願役 戰前補實也是196F 08/16 13:33
→ : 拉常備志願役退伍的去補一線
→ : 拉常備志願役退伍的去補一線
→ : 士官連現在動員正規部隊已經不夠用,怎麼可能給防衛198F 08/16 13:33
→ : 隊用
→ : 隊用
推 : 這是夢吧 只靠志願役哪湊的齊軍士官200F 08/16 13:34
推 : 有時候會覺得很奇怪 jobli版友的確言之有物 也有201F 08/16 13:34
→ : 堪稱珍貴的實務組織經驗 但是坦白說這樣的專家立
→ : 場過於特殊或是和群體核心利益脫節的話
→ : 堪稱珍貴的實務組織經驗 但是坦白說這樣的專家立
→ : 場過於特殊或是和群體核心利益脫節的話
→ : TDF可能連軍官也是後備民人204F 08/16 13:34
→ : 除非把50+的老人挖出來用205F 08/16 13:35
→ : 是的沒有軍士官才是陸軍最大問題206F 08/16 13:35
→ : 能不靠女兵湊數 達到全男團就要偷笑了207F 08/16 13:36
→ : 說出來的「專家意見」可能是更有混淆威力更難以辨208F 08/16 13:36
→ : 識的 殺傷力可能比一般隨便都能被吐槽的低階五毛
→ : 還要更大
→ : 識的 殺傷力可能比一般隨便都能被吐槽的低階五毛
→ : 還要更大
→ : 講白了 TDF就是制度化民兵 沒年齡上限211F 08/16 13:36
→ : 上次那60歲用RPG18的老人戰時也可是軍官
→ : 上次那60歲用RPG18的老人戰時也可是軍官
→ : TDF軍士官全現役是個夢 雖然烏克蘭告訴我們這樣比較213F 08/16 13:37
→ : 有用
→ : 有用
→ : 戰時民兵就是有什麼用什麼215F 08/16 13:37
→ : 人家來強姦你妻女 搶你洗衣機
→ : 人家來強姦你妻女 搶你洗衣機
→ : 後備民人也可以授銜,但是要有受訓過,現在推的後備晉217F 08/16 13:38
→ : 升兵也給士官階(簽名就可以)但是沒有受訓的士官可以
→ : 當士官用嗎?基本的訓練沒有,只有愛國心?
→ : 升兵也給士官階(簽名就可以)但是沒有受訓的士官可以
→ : 當士官用嗎?基本的訓練沒有,只有愛國心?
→ : 就沒人在乎年齡限制 只問有沒用過T65/66220F 08/16 13:38
→ : 真的有預期要撞上去請裝備撞角..221F 08/16 13:38
→ : 烏克蘭的經驗告訴我們除了TDF以外 城鄉自衛隊也很222F 08/16 13:39
→ : 但不要過度期待TDF.....烏東證明沒用223F 08/16 13:39
→ : 厲害 敢偷我洗衣機 我就打電話報點224F 08/16 13:39
→ : 如果民人去受訓後,授後備軍官銜(甚至另開一個系統)225F 08/16 13:40
→ : 也不是不可以
→ : 也不是不可以
→ : 高強度戰場還是要1-2年以上常備的227F 08/16 13:40
→ : 一,二,三尉這樣,代表民間防禦力量228F 08/16 13:41
→ : 志願TDF或動員城鄉 就後方輔助229F 08/16 13:41
→ : Jo講到現況了 現況就是專業的軍士官人太少要再擴軍230F 08/16 13:41
→ : 很困難
→ : 很困難
→ : 報點你也要有砲兵..232F 08/16 13:42
→ : 至少他們赫阻如統促白狼縱隊是ok233F 08/16 13:42
→ : 相比延長役期還不如好好訓練把退伍義務役全送去搞234F 08/16 13:42
→ : 烏克蘭親俄滲透小白車多半是民兵警察抓的235F 08/16 13:42
→ : TDF236F 08/16 13:42
→ : 因為守方的城鄉雜魚就是他媽的多237F 08/16 13:43
→ : 不然軍士官當保姆真的很辛苦238F 08/16 13:43
→ : 隨便叫100把槍 就算特戰小組也得怕239F 08/16 13:44
→ : 100把槍 把所有要道跟據點卡死反滲透其實就是這樣了240F 08/16 13:45
噓 : 民進黨政府無能歸無能 但到底哪裡挑動人民反中了241F 08/16 13:46
→ : 整天睜眼說瞎話
→ : 整天睜眼說瞎話
→ : 之前看到一篇報導也再說烏軍特戰為什麼可以一直到處243F 08/16 13:47
推 : 步槍不能打登陸團打下海244F 08/16 13:47
→ : 你不給我強姦 衣服包更緊就是在挑釁我 這大概就是台245F 08/16 13:47
→ : 灣某族群某部分人的白痴邏輯
→ : 灣某族群某部分人的白痴邏輯
→ : 抽差 因為他們到處都有地區游擊隊(原防衛隊)帶路247F 08/16 13:47
推 : 反中是中國自己搞出來的不能怪別人248F 08/16 13:49
→ : 他應該沒有要趕下海,是在後方用雜兵海塞滿空間讓你249F 08/16 13:49
→ : 擠不進來,可是也幹不掉對方
→ : 的概念
→ : 擠不進來,可是也幹不掉對方
→ : 的概念
推 : 烏克蘭的TDF報點也是聯繫常備部隊，所以才有前面那252F 08/16 13:50
→ : 篇文章討論烏軍常備精銳要當救火隊去救前線報點的
→ : 動員部隊
→ : 篇文章討論烏軍常備精銳要當救火隊去救前線報點的
→ : 動員部隊
→ : 那你常備要夠大255F 08/16 13:54
→ : 現在常備就不夠用,連自己的作戰分區都塞不滿
→ : 現在常備就不夠用,連自己的作戰分區都塞不滿
推 : 這個年頭 吃意大利麵都能辱華257F 08/16 13:55
→ : 小粉紅說你呼吸就是挑動反中 一點都不奇怪
→ : 小粉紅說你呼吸就是挑動反中 一點都不奇怪
→ : 要說夠不夠 烏克蘭面積更大 常備也沒比較多259F 08/16 13:57
→ : 而且俄軍能輕易弄20萬入境 遠超過對岸運力
→ : 而且俄軍能輕易弄20萬入境 遠超過對岸運力
→ : 對中國人真的不要客氣 那條2真的莫名奇妙261F 08/16 13:58
→ : 就有些人太鄉愿 以為可以不挑釁262F 08/16 13:59
→ : 對岸看法 你ROC自稱存在的每一天都在挑釁
→ : 台獨華獨三角形維持現狀都是挑釁
→ : 對岸看法 你ROC自稱存在的每一天都在挑釁
→ : 台獨華獨三角形維持現狀都是挑釁
推 : 烏軍戰前常備部隊三軍合計20萬，陸軍14.5萬265F 08/16 14:01
→ : 別挑釁阿不然又要被貼"三信心"!!??266F 08/16 14:01
→ : 因為你沒有跪下來舔267F 08/16 14:01
→ : 烏克蘭戰前其實軍隊缺員吃空餉也嚴重
→ : 實際上沒有編制那個數量
→ : 烏克蘭戰前其實軍隊缺員吃空餉也嚴重
→ : 實際上沒有編制那個數量
推 : 捍衛中華民國!270F 08/16 14:03
→ : 認真說的話,台灣戰場不能跟烏克蘭比,單純考慮已經上271F 08/16 14:03
→ : 來,對方合成營兵火力對我們的聯兵營壓迫力太大,如果
→ : 來,對方合成營兵火力對我們的聯兵營壓迫力太大,如果
→ : 開戰前1天動員數萬就是去補實常備273F 08/16 14:03
→ : 被而且沒有戰區預備隊情況下,就是賭第一擊能殺傷多274F 08/16 14:03
→ : 少擋住多久,旁邊的後備旅上來幫咬兩口,你這種國民衛
→ : 隊最大功能可能是確保後方的安全性而已,如果放在前
→ : 面報點,可能一下就被吃掉
→ : 台灣改用補給證後,吃空餉應該不可能,但是編現比很水
→ : 就是了,編實動員要補很多血
→ : 少擋住多久,旁邊的後備旅上來幫咬兩口,你這種國民衛
→ : 隊最大功能可能是確保後方的安全性而已,如果放在前
→ : 面報點,可能一下就被吃掉
→ : 台灣改用補給證後,吃空餉應該不可能,但是編現比很水
→ : 就是了,編實動員要補很多血
→ : 變因太多，就假設上來了，到時雙方的空中優勢佔比也280F 08/16 14:05
→ : 會有差
→ : 中國佔據絕對空中優勢，或者到時兩邊都沒有空中優勢
→ : 是不一樣的
→ : 會有差
→ : 中國佔據絕對空中優勢，或者到時兩邊都沒有空中優勢
→ : 是不一樣的
噓 : 要讓對面上來一個全建置的合成營 海空軍早沒了284F 08/16 14:09
推 : 現在就看未來規劃的岸基反艦飛彈火力，能把對岸能285F 08/16 14:10
→ : 衝上岸的合成營戰力壓制到什麼地步吧
→ : 衝上岸的合成營戰力壓制到什麼地步吧
→ : 認清組織問題在那,願意改進才能是真的信仰信任自信,287F 08/16 14:11
→ : 不是因為在這個組織內就直接信任組織,沒有足夠的兵
→ : 員跟基層軍士官就是事實,看要怎麼改,或是就是用所謂
→ : 的國民衛隊短時間低訓練衝人數但願意承認這種部隊沒
→ : 有相當戰力,而不是直接當成沒有問題,相信組織就對了
→ : ,如果搞不到兩者的差別,那沒什麼好討論的
→ : 認為對方合成營一定不會上來,我們海空軍一定會擋住,
→ : 這種是軍事板的發言真的滿妙的,今天推演要用對方一
→ : 定不可能如何怎樣,那就不是軍事討論,漢光都不敢這樣
→ : 想
→ : 不是因為在這個組織內就直接信任組織,沒有足夠的兵
→ : 員跟基層軍士官就是事實,看要怎麼改,或是就是用所謂
→ : 的國民衛隊短時間低訓練衝人數但願意承認這種部隊沒
→ : 有相當戰力,而不是直接當成沒有問題,相信組織就對了
→ : ,如果搞不到兩者的差別,那沒什麼好討論的
→ : 認為對方合成營一定不會上來,我們海空軍一定會擋住,
→ : 這種是軍事板的發言真的滿妙的,今天推演要用對方一
→ : 定不可能如何怎樣,那就不是軍事討論,漢光都不敢這樣
→ : 想
推 : 先虛聯合報，聯合報不意外，結案297F 08/16 14:15
→ : 軍事推演沒有規定對方一定不能怎樣,我方一定可以怎298F 08/16 14:17
→ : 樣
→ : 樣
推 : 沒說不會上來吧，只是說戰力在渡海過程中的折損程300F 08/16 14:17
→ : 度
→ : 度
推 : 我可沒說一定上不來 那是你說的302F 08/16 14:18
→ : 台灣一直都是假設對方能上來303F 08/16 14:18
→ : 不然我們也不會搞一個2400億的特別預算擴充各種防304F 08/16 14:18
→ : 空、反艦飛彈火力
→ : 空、反艦飛彈火力
→ : 那你就要想上來 30 60 90 或99等你的反制方式,不能306F 08/16 14:19
→ : 直接認定對方就是30 60 或是0
→ : 直接認定對方就是30 60 或是0
→ : 否則不需陸軍 只是海島先決條件是打船308F 08/16 14:19
→ : 我們必須壓縮對方上岸數量
→ : 我們必須壓縮對方上岸數量
→ : 那票飛彈不就是希望在共軍合成營衝上來之前，盡量310F 08/16 14:20
→ : 殺傷跟破壞其建制
→ : 殺傷跟破壞其建制
→ : 否則拼人力 你有中國200萬兵力多嗎？312F 08/16 14:20
推 : 三信心于將軍因為被國防部打臉今天生氣了313F 08/16 14:20
→ : 打船才能限制對方上岸規模314F 08/16 14:20
→ : 但船隻舟艇總有漏網的 那就陸軍補漏
→ : 船打掉一半 關鍵勝負就無法逆轉
→ : 因為補給不足 無法持續或擴大
→ : 其實CSIS兵推也是打船決勝負
→ : 但船隻舟艇總有漏網的 那就陸軍補漏
→ : 船打掉一半 關鍵勝負就無法逆轉
→ : 因為補給不足 無法持續或擴大
→ : 其實CSIS兵推也是打船決勝負
→ : 對台灣規劃一直是對方上來,然後才有後面的演練,因為319F 08/16 14:22
→ : 上來就要打回去,對方有步兵我們就要有大規模殺步兵
→ : 的武器砲兵迫砲,對方上甲車我們上反甲,對方上主戰我
→ : 們有陸航跟更好的主戰,現在是對方不變或可能增強情
→ : 況下,我們反而變弱,這就不合理而已
→ : 上來就要打回去,對方有步兵我們就要有大規模殺步兵
→ : 的武器砲兵迫砲,對方上甲車我們上反甲,對方上主戰我
→ : 們有陸航跟更好的主戰,現在是對方不變或可能增強情
→ : 況下,我們反而變弱,這就不合理而已
→ : 因為沒足夠船了 所以最終2.2萬 打守軍十幾萬324F 08/16 14:23
推 : 李的不對稱小艇噴的也是飛彈，也是以盡量增加殺傷325F 08/16 14:23
→ : 敵軍登陸艦隊的火力為核心概念
→ : 敵軍登陸艦隊的火力為核心概念
→ : 否則只要船團還在 2.2萬 可幾週變成22萬44萬327F 08/16 14:24
→ : 他那2.2萬可能還是分批上來累積的
→ : 船越來越少就累積不了 無法凹單
→ : 他那2.2萬可能還是分批上來累積的
→ : 船越來越少就累積不了 無法凹單
推 : 特戰化跟民兵化 早晚要做的 特別是民兵化330F 08/16 14:25
推 : 不是說陸軍傳統步裝砲戰力放爛，而是對方增強陸上331F 08/16 14:26
→ : 戰力的話，除了增強我方陸上戰力外，增強反艦、防
→ : 空火力也是一種應對措施
→ : 戰力的話，除了增強我方陸上戰力外，增強反艦、防
→ : 空火力也是一種應對措施
→ : 看看隔壁篇 烏克蘭已在境外決勝源頭嚇阻334F 08/16 14:26
→ : 所以按kuma的方式建軍kpi是不管用什麼方式要達到至335F 08/16 14:27
→ : 少推掉50%的船,然後漏掉的由陸軍包底,再去去規劃建
→ : 軍走向,這樣是正確的科學方式.但是如果陸軍用對方會
→ : 少推掉50%的船,然後漏掉的由陸軍包底,再去去規劃建
→ : 軍走向,這樣是正確的科學方式.但是如果陸軍用對方會
噓 : 飛彈都飛過台北了 還在不要反中338F 08/16 14:27
→ : 折損50,然後我來準備,就gg了339F 08/16 14:27
→ : 這邊還有人活在淒慘的布查步兵戰逆推340F 08/16 14:27
→ : 那希望陸軍司令能得到你一半的覺悟,不要再出語錄了,341F 08/16 14:30
→ : 研究一下怎麼在對方上來還沒展開就打掉,不要研究把
→ : 人放到陣地來刺槍吧
→ : 研究一下怎麼在對方上來還沒展開就打掉,不要研究把
→ : 人放到陣地來刺槍吧
推 : 我記得海空戰力特別預算跟買齊100輛魚叉飛彈車，目344F 08/16 14:34
→ : 標是至少在海上砸掉70%的船
→ : 標是至少在海上砸掉70%的船
→ : 如果kpi設在70,那陸軍真的可以繼續刺槍了346F 08/16 14:36
推 : 不過陸軍現在手頭上沒有能在敵軍上岸展開前的壓制347F 08/16 14:36
→ : 手段吧，要等海馬士跟射程300公里的ATACMS到貨，以
→ : 及雷霆兩千增程案成功
→ : 手段吧，要等海馬士跟射程300公里的ATACMS到貨，以
→ : 及雷霆兩千增程案成功
→ : 陸軍要300公里打什麼,再來陸軍有買海馬斯?350F 08/16 14:39
推 : 陸軍有買海馬士啊，一開始11套配ATACMS（轟雷案），351F 08/16 14:41
→ : 後來要買M109A6被美國取消後，錢轉去再加買18套海
→ : 馬士
→ : 後來要買M109A6被美國取消後，錢轉去再加買18套海
→ : 馬士
推 : 不要飛機大船根本放棄台海優勢 讓太多人上岸就算打354F 08/16 14:45
→ : 贏打退也是輸了未來 以後更沒有本錢對抗
→ : 贏打退也是輸了未來 以後更沒有本錢對抗
→ : 感謝,這個沒有跟到356F 08/16 14:46
→ : 更何況我們也需要多爭取時間才能賭有人幫忙357F 08/16 14:47
推 : 300km可以打到對岸了358F 08/16 15:00
推 : 買這麼多裝備都要人操作 去哪生人359F 08/16 15:00
→ : 這種少子化環境 加上無義務役 湊的齊才有鬼
→ : 這種少子化環境 加上無義務役 湊的齊才有鬼
→ : 海馬斯 要買蠻多套的 不過基本的步兵還是缺361F 08/16 15:01
→ : 連比較高階的海空軍都招不齊人 哪來的自信陸軍能齊362F 08/16 15:02
→ : 我聽很多去步校受訓的說都在後山發呆就是了 呵呵363F 08/16 15:02
→ : 不知道是怕出事還是怎麼樣
→ : 就慢慢改進吧
→ : 不知道是怕出事還是怎麼樣
→ : 就慢慢改進吧
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