※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-17 14:26:08
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作者 標題 Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？
時間 Wed Aug 17 12:14:11 2022
※ 引述《baozi (I've never been to me)》之銘言：
: 最近好像又有另一種風向跑出來, 洗得越來越兇,
: 那就是 → 美國慢慢把半導體拿回本土, 等台灣沒了半導體優勢, 美國將放棄台灣?
: 接著當然就是要台灣別押寶美國那一邊啦balabala之類的言論
: 然後大家就會跟著這風向展開論述, 試圖證明台灣半導體很難取代之類的云云.. = =
: 這根本搞錯重點了吧
: 台灣對美國的戰略意義又不是只有半導體, 怎麼一堆人在這上面打轉?
: 主要還是地理位置吧
真的不要怪台灣人有這麼多的疑美論、美棄論
有些台灣人很喜歡說,
"憑什麼叫美國人幫你打仗"
"要台獨自己去武裝"
所以為什麼美國人不對著南韓跟日本說, "憑什麼叫美國人幫你打仗",
反而是選擇駐軍? 甚至以前台灣也有駐軍。
說到底, 當年冷戰的情勢就不老調重彈,
我就問現在是怎麼樣?
日本因為捆龍索, 所以不能有軍隊, 這是美國對日本的承諾?
好, 那南韓呢? 不要跟我扯說美軍駐南韓是UN的決議,
那笑話組織的決議只不過是替美國的行動增加一個藉口。
說穿了, 是卡特以來幾個美國低能領導想拉中抗蘇,
所以背刺台灣的結果, 到了90年代後又以為可以利用開放市場,
和平演變中國, 繼續背刺台灣。
這種幼稚的見解終於在川普任內的後半期獲得糾正,
但為時已晚:
1. 台灣已經被壟罩在共產黨的淫威之下。
此話怎講? 也就是美國已不再敢直接回到台灣,
永遠在門外打各種花式擦邊球。
什麼叫直接回到台灣,
來台灣駐個2萬美軍就是直接回到台灣。
2. 台灣人經過這四十年的變化, 已經過去一代半,
就是覺得你美國沒有很重視台灣, 台灣隨時可割可棄。
這真的不要跟我靠北, 結果是如此, 為什麼同樣都是黃猴子,
日本有駐軍, 南韓有駐軍, 我們卻連F-35都買不到,
被人戲稱「當狗還要自備狗糧」, 這真的要問你美國。
台灣重要性與戰略地位不如日韓?
當然不是, 是美國回不來了,
現在美軍真的駐紮下去, 是真的會直接讓老共開戰。
如果早知如此, 美國可能寧願把卡特彈劾掉,
也不要走到這一步。
好, 我講這麼多, 一定又有人噓我疑美、要投降賣台、blahblah
我只是要說, 美國該硬起來, 放棄戰略模糊了,
這是你他媽最後的機會。
有人會說美國的戰略模糊是為了避免助長台獨勢力、
害美國捲入戰爭, 那你可以把話說簡單點,
"在台灣不片面改變現狀的前提下, 美國將實際出兵保衛台灣"
不要再扯黃猴子的命不值美國人來救,
除非你覺得日韓一但爆發戰爭, 美國人會第一時間撤退。
: 真的即便到了現在, 美國人還是無法看清真正的中國, 還對中國存有不切實際的幻想
我覺得美國不只是看不清中國,
根本就是腦袋內一片混沌不清。
尤其是拜登上台後。
--
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※ 同主題文章:
08-17 07:02 ■ [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？
08-17 11:20 ■ Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？
● 08-17 12:14 ■ Re: [討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？
推 : 發在這邊不會有人幫你翻成英文投書白宮 要跟美國人1F 08/17 12:15
→ : 喊話要靠自己耶
→ : 喊話要靠自己耶
推 : 看了第一段之後就懶得看了~一下台灣人一下美國人3F 08/17 12:16
→ : 你把台灣人當作美國人?
你還是看完再說吧?→ : 你把台灣人當作美國人?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.180.249 臺灣), 08/17/2022 12:16:46
→ : 現況找一個敢嗆聲的老大比自稱天下第一的好太多了5F 08/17 12:17
→ : 所以疑美了 然後呢？ 疑美健康論沒意義啊6F 08/17 12:19
→ : 只是創造機會好被統戰被利用而已
我的立場疑美是要逼美國放棄戰略模糊→ : 只是創造機會好被統戰被利用而已
但有很多人的立場疑美就是反正你美國擺爛
我就倒向中國、好死不如賴活著
這是很正常的人性
而這不是誰的責任, 就是美國的責任
※ 編輯: wahaha99 (36.226.180.249 臺灣), 08/17/2022 12:21:54
→ : 疑美是能帶來什麼好處 好像只有爽到中國8F 08/17 12:20
→ : 那還不如支持一下國產備胎 不要抱怨爛
→ : 那還不如支持一下國產備胎 不要抱怨爛
推 : 不知道拜登數次在公開場合的「口誤」算不算轉成戰10F 08/17 12:20
→ : 略清晰？
→ : 略清晰？
不算
要像美日安保那樣白紙黑字
推 : 再來買軍火=保護費 連買個軍火自己用都不行了還駐軍12F 08/17 12:21
→ : 國務院也從來沒有說拜登是「口誤」也沒說拜登「說13F 08/17 12:21
→ : 錯」從來都只有跳針三公報跟一中政策喔
→ : 錯」從來都只有跳針三公報跟一中政策喔
→ : 像騰雲/MQ9 兩隻腳走路 降低風險15F 08/17 12:21
噓 : 台灣人很喜歡說？哪個台灣人？你這樣說是代表全體16F 08/17 12:21
→ : 台灣人？
→ : 台灣人？
你喜歡計較這個
那我加上"有些"
別7PUPU了
→ : F16美國要用到2040~再台灣被疑美論的嫌到沒人用一樣18F 08/17 12:22
F16用到2040是用在國土防衛吧
不過美國本土幾乎沒威脅啊
還是老話 什麼時候要賣F-35給台灣
推 : 我也覺得美國應該放棄模糊戰略 日本美國內部也有人19F 08/17 12:22
→ : 呼籲但是畢竟還沒到撕破臉的地步 美國決策又不是像
→ : 對面一樣二百斤拍腦袋 先看看台灣法案的發展
※ 編輯: wahaha99 (36.226.180.249 臺灣), 08/17/2022 12:24:32→ : 呼籲但是畢竟還沒到撕破臉的地步 美國決策又不是像
→ : 對面一樣二百斤拍腦袋 先看看台灣法案的發展
推 : 討論時注意用語22F 08/17 12:22
有板友直接嗆我說我要投降就明說
檢舉都沒下文了
我還沒對板友出言不遜吧
到底要注意什麼用語
→ : 這比較像嗆美論 XDD 反正讓你台灣沒盟友就對了23F 08/17 12:23
→ : 真是受夠模糊戰略,給了政治多少操弄空間,百姓受難24F 08/17 12:23
→ : 如果台灣足夠重要 美國也會低頭舔25F 08/17 12:23
→ : 不過就是談判的花招 爭取自己利益罷了
※ 編輯: wahaha99 (36.226.180.249 臺灣), 08/17/2022 12:25:47→ : 不過就是談判的花招 爭取自己利益罷了
推 : 覺得美國對臺態度現狀是，「又要馬兒好，又要牠不27F 08/17 12:25
→ : 吃草。」
→ : 吃草。」
推 : 這不是計較，而是你的寫法就是會讓人找麻煩，不想29F 08/17 12:25
→ : 偏離討論，還是避免比較好
→ : 偏離討論，還是避免比較好
推 : 美國本土有沒有威脅跟他用不用F16有啥關係?31F 08/17 12:25
→ : 美國成立戰隊又不是只應付本土狀況~他四處跑
→ : 美國成立戰隊又不是只應付本土狀況~他四處跑
→ : 其實美國也是吃定台灣人是不會想給中國統治的33F 08/17 12:26
→ : 台灣人嘴上抱怨歸抱怨 但實際上要做出選擇都很誠實
→ : 台灣人嘴上抱怨歸抱怨 但實際上要做出選擇都很誠實
→ : 我是對所有想討論的人講請注意用語 不是只對你35F 08/17 12:27
→ : 有些政治人物整天在嘴應該畫三角形要遊走36F 08/17 12:27
推 : 嘴巴說不要身體很誠實，這不是人類日常嗎XD37F 08/17 12:27
→ : 但實際上的情況是怎樣大家都很清楚38F 08/17 12:28
→ : ......駐軍不是什麼好事39F 08/17 12:28
→ : 其實waha網友提的思考角度很好:契約明定2方義務40F 08/17 12:28
推 : 中國人一樣誠實 平常戰狼言論震天響真的要上戰場跑41F 08/17 12:28
→ : 的一定賊快
→ : 的一定賊快
→ : 美國玩得起戰略模糊 其實看得懂局勢的是美國阿~43F 08/17 12:28
→ : 說不宜給台灣戰略清晰以免台灣跩起來冒進改國號--那44F 08/17 12:29
→ : 台灣人整天抱怨美國不屌台灣 其實不就是迫切的渴求45F 08/17 12:29
→ : 現在就是美方已經知道我方底線 所以麻煩46F 08/17 12:29
→ : 以台灣自身的利益來看親美就是遠大於親共，疑美也47F 08/17 12:29
→ : 不會改變。
→ : 不會改變。
→ : 麼就在協防契約條文中加前提說若台灣改國號則此約失49F 08/17 12:30
噓 : 台灣還有四成的人連美豬美牛都不要，還想要美軍啊？50F 08/17 12:30
推 : 台美安保 讓美國拿出核武保護台灣才是唯一解51F 08/17 12:30
→ : 也不看看真的駐軍，在野黨會反成什麼樣，還畫三角形52F 08/17 12:30
→ : 效啊 一個很簡單的法治做事方法 結果沒人從這角度想53F 08/17 12:30
推 : 美國目前設定台灣的地位現狀就是遠不如日韓啊，這是54F 08/17 12:30
→ : 事實，而且韓國還在那畫三角型，連韓國那樣都一堆人
→ : 在疑美了，那台灣更不用說了吧
→ : 事實，而且韓國還在那畫三角型，連韓國那樣都一堆人
→ : 在疑美了，那台灣更不用說了吧
推 : 安保就好 駐軍大可不必57F 08/17 12:31
→ : 那四成的人 綠卡和中國公民要他們選也是秒選58F 08/17 12:31
→ : 東森、TVBS、中時新聞下面多少人罵美國罵得跟狗一樣59F 08/17 12:31
→ : 不然到時候中國像俄羅斯一樣 開戰前把東風5 東風4160F 08/17 12:31
→ : 開出來晃一晃 美國又要說不出兵嗎
→ : 開出來晃一晃 美國又要說不出兵嗎
推 : 中肯xdddd62F 08/17 12:31
→ : 你是美國外交官，看到台灣人這種輿論心裡會怎麼想？63F 08/17 12:31
→ : 不用駐軍 簽共同防禦就好64F 08/17 12:31
→ : 那些整天罵的 其實是怕 一種怕被美國遺棄的恐懼65F 08/17 12:32
推 : 日韓民眾罵更兇 還不是照樣友好66F 08/17 12:32
→ : 怎麼會整天想檢討台灣人啊
→ : 怎麼會整天想檢討台灣人啊
推 : 那種都帶著任務的 其他人早就知道了68F 08/17 12:32
→ : 台灣真的這麼親中就不會讓民進黨以史上最高票連任了
→ : 台灣真的這麼親中就不會讓民進黨以史上最高票連任了
→ : 要達到WAHAHA的要求，要嘛台灣像日本一樣出大錢70F 08/17 12:33
推 : 疑美與親美不衝突71F 08/17 12:34
→ : 要嘛就要學南韓，走回徵兵制出砲灰72F 08/17 12:34
→ : 民意看投票結果就好 網路想洗多少帳號都辦得到73F 08/17 12:34
推 : 現實狀態是美國沒有台灣會痛 台灣沒有美國會死74F 08/17 12:34
→ : 美國玩戰略模糊就是讓台灣人整天抱怨和疑美
→ : 美國玩戰略模糊就是讓台灣人整天抱怨和疑美
→ : iio 大說的真好76F 08/17 12:35
→ : 怎麼說日本是能養得起百架五代機和兩艘[航母]的富國77F 08/17 12:35
→ : 其實雙方是互相互相的啦 要從惡性循環轉為善性循環78F 08/17 12:35
→ : 中國也整天在那邊疑神疑鬼的美國到底會不會出手79F 08/17 12:35
推 : 沖繩美軍作壞事時，當地日本人罵的可凶了80F 08/17 12:35
推 : 樓主跟iio講的都很貼切81F 08/17 12:35
→ : 美國戰略清晰是個關鍵-防止台灣因此拿翹 就在契約明82F 08/17 12:35
→ : 台灣現在要當美國的盟友，你有裝備還是有人命?83F 08/17 12:35
你不賣裝備(F-35)
我就不想出人命
公平吧
→ : 定某些前提啊 但總之美方將戰略清晰了台灣安心多了84F 08/17 12:36
→ : 美國的希望看起來是希望台灣出人命:要台灣回歸徵兵85F 08/17 12:36
推 : 為什麼一定要出大量人民 投資海空軍不好嗎86F 08/17 12:37
※ 編輯: wahaha99 (36.226.180.249 臺灣), 08/17/2022 12:37:52推 : 其實沒錯啊，從放棄中國讓中國赤化開始一路下來，中87F 08/17 12:37
→ : 國共產黨根本美國自己養的怪物，希望美國真的要好好
→ : 看清，狠下心來
→ : 國共產黨根本美國自己養的怪物，希望美國真的要好好
→ : 看清，狠下心來
推 : 上面的推文講反了吧，台灣安心了反而才會拿翹才對吧90F 08/17 12:38
推 : 雀食91F 08/17 12:38
推 : 美國總統彈不彈劾一向是內政問題92F 08/17 12:38
→ : 投資海空軍你配嗎?美國又不缺高級裝備93F 08/17 12:38
推 : 戰略模糊就已經對台不利了，拜登政府目前的對軍購態94F 08/17 12:39
→ : 度又更糟糕
→ : 度又更糟糕
→ : 原PO的命題錯誤就在於顛倒歧視鍊 是台灣更迫切的96F 08/17 12:39
→ : 美國缺願意上戰場死戰的死士，這在哪國都是稀有財97F 08/17 12:39
→ : 需要美國 而不是美國迫切的需要台灣 兩者對彼此的98F 08/17 12:39
推 : 流血和出錢至少要出一個啦，現在這副德行就是不想流99F 08/17 12:40
→ : 血出錢又摳門自助餐，以台灣來說國防預算還有很大增
→ : 加空間
→ : 血出錢又摳門自助餐，以台灣來說國防預算還有很大增
→ : 加空間
推 : 台灣打到要絞肉巷戰 贏了也是枉然 家園都毀了 最好102F 08/17 12:40
→ : 還是靠海空軍阻擊
→ : 還是靠海空軍阻擊
→ : 需求性是完全不能拿來對等的104F 08/17 12:40
→ : 但其實台灣的態度也是寧願出錢不想出人命105F 08/17 12:40
→ : 美國沒有想過如果是中華民國這樣親美政權還在大陸的106F 08/17 12:40
→ : 話，管他聯中抗蘇、韓戰、越戰、還有到現在的俄羅斯
→ : ，美國根本不會那麼辛苦，甚至根本不用他煩惱亞洲
→ : 話，管他聯中抗蘇、韓戰、越戰、還有到現在的俄羅斯
→ : ，美國根本不會那麼辛苦，甚至根本不用他煩惱亞洲
→ : 錢? 怎麼會覺得對於一個可以無限印鈔輸出通膨給世界109F 08/17 12:41
→ : 的國家會缺錢?
→ : 的國家會缺錢?
→ : 台灣稅收應該不算低吧 雖然所得稅低 但其他零零總總111F 08/17 12:41
→ : 加起來蠻多的
→ : 加起來蠻多的
→ : 幫iio大補充：但台對美的態度完全看不到需求性比例113F 08/17 12:41
→ : 韓國瑜差點取得政權才三年前，美國又怎會信台灣?114F 08/17 12:41
說的更大白話點今天台灣的傾中市場還不小、還有一定分量
是不是你美國對台灣的態度也要負一定責任
不要去怪那些想苟且偷安、
幻想在中國治下也能安居樂業的人
這是人之常情
※ 編輯: wahaha99 (36.226.180.249 臺灣), 08/17/2022 12:45:35
→ : 如果真的需求，美國議長來訪應該99%支持，熱烈歡迎115F 08/17 12:42
→ : 還是那句話：你以為美國欠你的哦...116F 08/17 12:42
1. 美國欠日本跟韓國了嗎
2. 美國確實欠台灣
美國就算只是早一點認清中共的本質
今天台灣也不會這麼難過
整件事就是這麼好笑
威脅相對弱的日韓有駐軍
然後從威脅強的地方撤軍、還大力扶植對手
這真的不知道是什麼史詩級的操作
未來歷史絕對會記上一筆
→ : 但事實是還有一堆政論和民眾認為美國是來騙錢的117F 08/17 12:42
→ : 同意IIO的講法：美國其實不是很在乎台灣的態度118F 08/17 12:43
→ : 美軍開宗明義的任務主旨就是維護美國的利益119F 08/17 12:45
※ 編輯: wahaha99 (36.226.180.249 臺灣), 08/17/2022 12:48:15→ : 美國政客開口閉口的也總是美國利益120F 08/17 12:46
→ : 什麼是利益那可以再吵 但總之就是美國的利益
→ : 什麼是利益那可以再吵 但總之就是美國的利益
推 : 不恢復徵兵搞不好死更多人，4個月兵制後明顯有戰力122F 08/17 12:46
→ : 缺口
→ : 缺口
→ : 不是中國 也不是台灣 也不是歐洲 俄羅斯124F 08/17 12:47
噓 : 美國欠你嗎？ 沒有美國台灣老早沒了125F 08/17 12:47
→ : 當美國選民看到政客把外國利益置於美國利益之上126F 08/17 12:47
→ : 會怎麼想? 這種事情叫做叛國 直接暗殺都有可能
→ : 會怎麼想? 這種事情叫做叛國 直接暗殺都有可能
推 : 台灣買個反潛直升機和預警機對美國有啥壞處？美國擋128F 08/17 12:48
→ : 東擋西就不要怪別人疑美。
→ : 東擋西就不要怪別人疑美。
→ : 原PO用台灣人站在台灣利益思考而抱怨美國 人之常情130F 08/17 12:49
→ : 但國際間的關係一來不對等 二來正常情況各國都是以
→ : 本國利益為優先來做考量和決策
→ : 美國如果可以弄死中國 那犧牲台灣對他們來說太划算
→ : 就像司機抱怨說有些國家想藉烏克蘭弄死俄羅斯一樣
→ : 但國際間的關係一來不對等 二來正常情況各國都是以
→ : 本國利益為優先來做考量和決策
→ : 美國如果可以弄死中國 那犧牲台灣對他們來說太划算
→ : 就像司機抱怨說有些國家想藉烏克蘭弄死俄羅斯一樣
推 : 沒錯 美國人這樣搞真的不要怪一堆人疑美親中 台灣幫135F 08/17 12:51
→ : 你佔住第一島鏈最核心的地方 然後軍售明顯大小眼 真
→ : 的很讓人沮喪
→ : 你佔住第一島鏈最核心的地方 然後軍售明顯大小眼 真
→ : 的很讓人沮喪
推 : 也別怪台灣人會怨嘆，真的就是這樣沒錯。外國媒體138F 08/17 12:51
→ : 對台灣人跑出海看演習這種黑色幽默行為很驚訝，其
→ : 實這就是長期被國際社會排除養出來的處事態度啊
→ : 對台灣人跑出海看演習這種黑色幽默行為很驚訝，其
→ : 實這就是長期被國際社會排除養出來的處事態度啊
→ : 台灣現在的狀況是二戰遺留下來的世界秩序格局141F 08/17 12:52
→ : 想洗牌? 那就得有個同等大小的歷史節點出現才行
→ : 想洗牌? 那就得有個同等大小的歷史節點出現才行
→ : 韓國新加坡這種三角形大師都能有F35了還在扯藍色候143F 08/17 12:53
→ : 選人 有些人真的很好笑
→ : 選人 有些人真的很好笑
噓 : 呃...145F 08/17 12:53
→ : 不然台灣就是繼續戴石頭帽146F 08/17 12:53
→ : 在國際體系間當個薛丁格的國家
→ : 在國際體系間當個薛丁格的國家
→ : 還在扯什麼美國f16 2040退役 人家是有2020了還在買148F 08/17 12:54
→ : 新的f16?是有拿f16當王牌？
→ : 新的f16?是有拿f16當王牌？
→ : 哪天美國覺得有需要 別說F-35了 核彈都送過來150F 08/17 12:55
噓 : 賭多少？現在美國立刻駐軍，共產黨沒那狗膽打151F 08/17 12:55
所以是怎樣, 我跟你賭以後美軍就會進駐是不是,
莫名其妙耶, 你要怎麼驗證結果啊 笑死
※ 編輯: wahaha99 (36.226.180.249 臺灣), 08/17/2022 12:57:37
→ : 二戰美國和德國還在殺得你死我活 也不過二十年152F 08/17 12:56
→ : 核彈 一線王牌戰機 裝甲師就全送進德國了
→ : 核彈 一線王牌戰機 裝甲師就全送進德國了
推 : 韓國和新加坡在國際組織有一票能投給美國，台灣有啥154F 08/17 12:56
推 : 美國現在很多專家都已經承認當初扶持中國是錯誤的155F 08/17 12:57
→ : 戰略了 近十年才開始慢慢修正 但政府裡面確實還有
→ : 很多熊貓（背刺）派在搞鬼 但至少目前反中的態勢已
→ : 經越來越明朗了 過去的事情已無力改變
→ : 戰略了 近十年才開始慢慢修正 但政府裡面確實還有
→ : 很多熊貓（背刺）派在搞鬼 但至少目前反中的態勢已
→ : 經越來越明朗了 過去的事情已無力改變
→ : 自己能貢獻的少不多努力就算了，還敢學別人畫三角形159F 08/17 12:57
推 : 那就只能請美國認定台灣為正常國家 這樣就能多一票160F 08/17 12:59
→ : 但當初美國希望台灣棄用中國改以台灣身分進聯合國161F 08/17 13:00
→ : 國府自己拒絕了 落到現在這種困境我們政府也有責任
→ : 台灣也不是像日韓那種完全配合美國政策的國家 把
→ : 日韓拿來比台灣也不是很適合
→ : 國府自己拒絕了 落到現在這種困境我們政府也有責任
→ : 台灣也不是像日韓那種完全配合美國政策的國家 把
→ : 日韓拿來比台灣也不是很適合
→ : 哈哈，雀食啊，戳得吱吱們狂跳腳瞎吱吱165F 08/17 13:01
推 : 美國大力支持日韓，中國會發動戰爭侵略日韓嗎？，166F 08/17 13:04
→ : 台灣就是個不正常的“國家（？）”，你拿日韓那些
→ : 正常國家來比台灣這不正常的地方？
1. 說不定就因為美國大力支持日韓→ : 台灣就是個不正常的“國家（？）”，你拿日韓那些
→ : 正常國家來比台灣這不正常的地方？
中國才沒有想要發動戰爭侵略 你可以試試逆向思考
2. 如果說日韓是威脅低才決定要駐軍
那美國應該去澳洲駐兵 那個世界上最安全的地方
然後宣稱自己是老大 看有沒有人要理他
※ 編輯: wahaha99 (36.226.180.249 臺灣), 08/17/2022 13:08:04
→ : 美國碰一下台灣中共就跳腳 韓國新加坡有啥169F 08/17 13:04
推 : 當初一中一台中國也不要 所以不存在那個可能170F 08/17 13:05
推 : 台灣的非正常國家地位也影響很大吧 這基本原罪了171F 08/17 13:05
推 : 中國如果真的得償所願拿下台灣 還真的可能會侵略日172F 08/17 13:05
→ : 韓 至少韓國古代也是中國的領土或藩屬國 別忘了希
→ : 特勒幹走奧地利跟蘇台德的時候也是有這種論調 然後
→ : 就是整個捷克 波蘭 然後炸開
→ : 韓 至少韓國古代也是中國的領土或藩屬國 別忘了希
→ : 特勒幹走奧地利跟蘇台德的時候也是有這種論調 然後
→ : 就是整個捷克 波蘭 然後炸開
推 : 是阿，變不正常國家怪誰，笑死，還有，美國不欠任176F 08/17 13:06
→ : 何人，因為國際政治只看利益（也就是權力）
→ : 何人，因為國際政治只看利益（也就是權力）
→ : 當初中國沒能力不要 他甚至不是會員國 美國早好幾178F 08/17 13:06
→ : 年就跟提議了
→ : 年就跟提議了
噓 : 原來是巨嬰180F 08/17 13:06
推 : 台灣被國際社會排除不就是被美國長年默許的嗎？181F 08/17 13:07
→ : 跟國府提議182F 08/17 13:07
推 : 侵略日韓不太可能 人家是有安保 美國用核武保護的183F 08/17 13:07
→ : 當年是美國要拉攏中國
→ : 當年是美國要拉攏中國
→ : 波蘭當初也是被英法保障的 德國照打 所以沒有不可185F 08/17 13:07
→ : 能
→ : 能
→ : 自己找死造成的啊XD難道還要美國把屎把尿187F 08/17 13:07
推 : 絞肉對美國最有利啊，才能有效耗損中國，台灣太強沒188F 08/17 13:08
→ : 絞到肉美國就虧了
→ : 絞到肉美國就虧了
→ : 台灣基本上也是在美國保護傘下 沒明文說罷了（因為190F 08/17 13:08
→ : 不是個正常國家）
→ : 不是個正常國家）
→ : 還是那句 天助自助人助192F 08/17 13:08
→ : 我們61年被踢出聯合國 早好幾年就該自己放棄中國席193F 08/17 13:09
→ : 位用台灣加入
→ : 位用台灣加入
推 : 大致認同這篇描述有到心態 如果韓國也是被美國撤軍195F 08/17 13:09
→ : 再三不五時說我們不會放棄韓國喔 韓國人應該也是會
→ : 很擔憂 懷疑美國人說的是真的嗎
→ : 再三不五時說我們不會放棄韓國喔 韓國人應該也是會
→ : 很擔憂 懷疑美國人說的是真的嗎
推 : 這篇真的很中肯，會疑美是美國自己造成的，且跟日韓198F 08/17 13:09
→ : 美國要戰略清晰，也是等中國先動手，不然單方面改199F 08/17 13:09
→ : 變現況又在輿論上站不住腳了（遑論中共那張嘴死的
→ : 都能說成活的），過往美國的態度就是擱置爭議不想
→ : 理你台海議題繼續割中國韭菜，現在是主動在灰色地
→ : 帶摩擦，這就是態度上最大的轉變。
→ : 變現況又在輿論上站不住腳了（遑論中共那張嘴死的
→ : 都能說成活的），過往美國的態度就是擱置爭議不想
→ : 理你台海議題繼續割中國韭菜，現在是主動在灰色地
→ : 帶摩擦，這就是態度上最大的轉變。
→ : 比較台灣比日韓在抗中更前線，但武器卻是次一截沒駐204F 08/17 13:09
→ : 軍也沒聯合軍演，怎麼看都是有問題
→ : 軍也沒聯合軍演，怎麼看都是有問題
→ : 答案如果蔣介石這樣搞 完全喪失了統治正當性 跟他206F 08/17 13:10
→ : 來台灣那群老兵手上還有當初發來反攻成功後換田地
→ : 的券勒
→ : 但如果*
→ : 來台灣那群老兵手上還有當初發來反攻成功後換田地
→ : 的券勒
→ : 但如果*
推 : 是的 台灣問題是 自我中心 然後把懷疑美國會出兵的210F 08/17 13:10
→ : 人打成不愛台
→ : 人打成不愛台
推 : 算了，我都懶得明白點出來了，你幹嘛破梗212F 08/17 13:10
→ : 把他名字講出來等等又變成吵政治了
→ : 把他名字講出來等等又變成吵政治了
推 : 每次看那個蘇利文口交臉出來講話 就知道美國智障還214F 08/17 13:12
→ : 是不少
→ : 是不少
→ : 我家就有那張券 留到現在拿去當古董換錢都換不到216F 08/17 13:12
推 : 背刺台灣那一段 如果老蔣不老不死 不知道會不會跟217F 08/17 13:12
→ : 美國翻臉不往來
→ : 美國翻臉不往來
推 : 今天會把台灣和美國都搞的那麼被動不就老蔣退出聯合219F 08/17 13:13
→ : 國造成的...
→ : 國造成的...
→ : 所以說被踢出聯合國到跟美國斷交這條時間線 國府一221F 08/17 13:13
→ : 系列為了自己利益的決策很難撇清關係
→ : 早幾年美國就看到蔣介石政府會被取代的未來 講了他
→ : 又鴕鳥心態不面對 只想維繫自己在台灣的一黨專政政
→ : 權
→ : 系列為了自己利益的決策很難撇清關係
→ : 早幾年美國就看到蔣介石政府會被取代的未來 講了他
→ : 又鴕鳥心態不面對 只想維繫自己在台灣的一黨專政政
→ : 權
推 : 相信疑美賣台論的根本腦子有問題吧？美國能把台灣賣226F 08/17 13:15
推 : 前提台灣不是正常國家，還有一中政策 讓美國不能227F 08/17 13:15
→ : 退出那一刻早就無法挽回 你不退出就是被趕走 投票228F 08/17 13:15
→ : 結果也是如此 但早幾年主動用台灣進去 美國和盟友
→ : 可是大力支持
→ : 結果也是如此 但早幾年主動用台灣進去 美國和盟友
→ : 可是大力支持
→ : 給誰？日本？韓國？菲律賓？阿買家就一個中共而已231F 08/17 13:15
→ : 早點轉型吧，凡事訴諸愛國主義的論述終究無法長久232F 08/17 13:16
→ : ；要搞宣傳也要自己站的住腳，事實是要看清美國目
→ : 前能做的有限，我們自己要自立自強，而不是一直搞
→ : 這種保護主義式宣傳路線。
→ : ；要搞宣傳也要自己站的住腳，事實是要看清美國目
→ : 前能做的有限，我們自己要自立自強，而不是一直搞
→ : 這種保護主義式宣傳路線。
→ : 隨心所欲對台灣指手畫腳，光議長來訪就這樣 真駐軍236F 08/17 13:16
推 : 然後上面也有人說到，美國不是欠你的，國與國之間237F 08/17 13:16
→ : 一直都是利益交換，你台灣能提供什麼價值給美國，
→ : 好讓美國犧牲對中利益來保護你？如同台灣的邦交國
→ : 為何要犧牲對中利益來與台建交？你覺得美台之間的
→ : 利益對價不合理，你也可以投向中國的懷抱啊，現實
→ : 就是親美被美國利用當馬前卒，比當中國韭菜吃綠化
→ : 帶好不是嗎？
→ : 一直都是利益交換，你台灣能提供什麼價值給美國，
→ : 好讓美國犧牲對中利益來保護你？如同台灣的邦交國
→ : 為何要犧牲對中利益來與台建交？你覺得美台之間的
→ : 利益對價不合理，你也可以投向中國的懷抱啊，現實
→ : 就是親美被美國利用當馬前卒，比當中國韭菜吃綠化
→ : 帶好不是嗎？
→ : 如果真的美國會賣台 最開心的不就應該是中共？244F 08/17 13:16
→ : 這種路線一旦崩毀，到時的鐘擺傷害更深。245F 08/17 13:16
→ : 與其在那抱怨美國不給你牛肉，先想想自己如何提升246F 08/17 13:16
→ : 自己的議價籌碼跟能力吧
→ : 自己的議價籌碼跟能力吧
推 : 等等，我們什麼時後會被趕出聯合國了248F 08/17 13:17
→ : 那個不用台灣加入的事件 再次證明獨裁政權想的不是249F 08/17 13:17
→ : 國家不是國民 是自己怎麼維持獨裁統治
→ : 國家不是國民 是自己怎麼維持獨裁統治
→ : 美國理論上跟台灣斷交後 大可以完全放台灣自生自滅251F 08/17 13:17
→ : 但他們還是訂了台灣關係法 保障了1979後的台灣 還
→ : 要被質疑是不是不重視台灣 台灣雕也太多了吧
→ : 但他們還是訂了台灣關係法 保障了1979後的台灣 還
→ : 要被質疑是不是不重視台灣 台灣雕也太多了吧
推 : 這篇很中肯啊，另外川普政府對台灣真的不錯254F 08/17 13:19
→ : 疑美台灣也不能怎樣啊，台灣不是中美兩邊選一個站隊255F 08/17 13:20
→ : 不覺得美國會幫出兵啦 感覺會參考烏克蘭模式 出武器256F 08/17 13:20
→ : 民國39年開始美援讓台灣經濟不至於崩潰 後來讓台灣257F 08/17 13:20
→ : 用極低的匯率做出口到美國賺錢 協防台灣到1979 後
→ : 面用台灣關係法保障海峽和平 96台海危機直接開航母
→ : 進海峽震懾中共 裴洛西來台中共軍演美軍航母在附近
→ : 待命 還要美國怎麼樣？
→ : 用極低的匯率做出口到美國賺錢 協防台灣到1979 後
→ : 面用台灣關係法保障海峽和平 96台海危機直接開航母
→ : 進海峽震懾中共 裴洛西來台中共軍演美軍航母在附近
→ : 待命 還要美國怎麼樣？
→ : 出物資給台灣去打262F 08/17 13:20
→ : 這種愛國主義式的論述一但不被信任，到時傷害更深263F 08/17 13:20
→ : 這樣都扛得住 哪需要面對國內輿論拿美國人命出來264F 08/17 13:21
→ : 美國出兵可以出海空軍就好 損失不會太大 但卻可以265F 08/17 13:21
→ : 弄死中國
→ : 弄死中國
→ : 第一島鏈這句話已經道盡一切 被當成工具還要自慰267F 08/17 13:21
→ : 別太在意美國的xx關係法這種事情比較好 政治語言268F 08/17 13:21
→ : 美國也不斷重申一個中國啊 這種語言只是在做戰術緩
→ : 衝而已
→ : 美國也不斷重申一個中國啊 這種語言只是在做戰術緩
→ : 衝而已
→ : 被中共統一也是拿來當工具 而且主人還更沒人性 沒271F 08/17 13:22
→ : 看到駐法大使說了什麼嗎？
→ : 看到駐法大使說了什麼嗎？
→ : 中國壓力小 喊台灣關係法 壓力大了拿一個中國 舒緩273F 08/17 13:22
→ : 一下 都搞幾年了
→ : 一下 都搞幾年了
→ : 有人就是不敢提中國阿 講美國很勤快呢275F 08/17 13:22
→ : 痾 哪有因為壓力小壓力大就喊的不一樣？每次都有喊276F 08/17 13:23
→ : 台灣關係法跟一中政策啊
→ : 台灣關係法跟一中政策啊
推 : 推這篇 讚 等中美脫鉤更完成後美國的態度應該就會更278F 08/17 13:23
→ : 清晰了
→ : 清晰了
→ : 美國的一中政策跟中國的一中原則沒有完全一樣280F 08/17 13:23
推 : 台灣一直都是工具啊，被中國當工具還是美國而已281F 08/17 13:23
推 : 被當棋子總比當棄子來得強 任人宰割的韭菜就不需來282F 08/17 13:23
→ : 評論當棋子的心情了 夏蟲語冰
→ : 評論當棋子的心情了 夏蟲語冰
→ : 不然台灣能怎樣? 自己做好準備比較重要吧284F 08/17 13:23
推 : 有人總是幻想一中政策和一中原則一樣，還偷改中文意285F 08/17 13:23
→ : 淫XD
→ : 淫XD
推 : 其實美國自己在多年前就有棄台論，當然現在比較沒有287F 08/17 13:23
→ : ，相比好像沒聽過什麼棄韓論棄日論
→ : ，相比好像沒聽過什麼棄韓論棄日論
→ : 你如果沒有價值被當棄子 大概就是新疆那樣吧289F 08/17 13:23
推 : 戰略模糊的真正目的我現在看懂了XD但是，不能明講290F 08/17 13:24
→ : 講了可能就破壞計畫了
→ : 講了可能就破壞計畫了
推 : 美國也是為了自身的利益跟你台灣往來，談做買賣，292F 08/17 13:24
→ : 人家起碼算得上是彼此友好價值觀趨同相對有信用的
→ : 夥伴了，反觀另一個各種黑紀錄的，還有最根本上的
→ : 不同就是，同樣都是利益交換，不談每筆買賣合不合
→ : 算，一個會把你給吞了，一個不會。
→ : 人家起碼算得上是彼此友好價值觀趨同相對有信用的
→ : 夥伴了，反觀另一個各種黑紀錄的，還有最根本上的
→ : 不同就是，同樣都是利益交換，不談每筆買賣合不合
→ : 算，一個會把你給吞了，一個不會。
→ : 現在是美國在積極誘使中共快點打台灣 誰沒人性?297F 08/17 13:24
推 : 被當棄子的非洲國家 還說過台灣是美國親兒子298F 08/17 13:24
→ : 美國棄台論那時候正好是馬政府時期 台灣民心整個向299F 08/17 13:25
→ : 中國靠過去 如果是那樣的話美國想保都保不住 看看
→ : 烏東
→ : 中國靠過去 如果是那樣的話美國想保都保不住 看看
→ : 烏東
→ : 原波就是沒有看懂，所以才會罵302F 08/17 13:25
推 : 棄台 日韓面對的風險劇增也守不了 需要討論？303F 08/17 13:25
→ : 日韓本來就是正常國家，而且中共主要是對台灣有侵略304F 08/17 13:25
→ : 意圖，只是台灣被統一 日韓風險增高 還不到棄保
→ : 意圖，只是台灣被統一 日韓風險增高 還不到棄保
推 : 是說前陣子有美國的學者寫文章提到因為拜登政府凍306F 08/17 13:26
→ : 結軍售的政策，台灣軍隊內部的疑美氣氛可能來到近
→ : 數十年之最。只能說拜登政府最好知道自己在幹什麼
→ : 結軍售的政策，台灣軍隊內部的疑美氣氛可能來到近
→ : 數十年之最。只能說拜登政府最好知道自己在幹什麼
→ : 拿下台灣 下一個就是韓國了 然後日本 美國能承受嗎309F 08/17 13:26
→ : 上面那個美國誘使中國攻台的有沒有北約東擴那味兒了310F 08/17 13:26
→ : 省省吧 台灣人再怎麼疑美也不會投中拉311F 08/17 13:27
推 : 台灣的重要大家都懂，但該擔心還是會擔心，畢竟沒白312F 08/17 13:28
→ : 紙黑字，就跟有小孩了但沒結婚一樣XD
→ : 紙黑字，就跟有小孩了但沒結婚一樣XD
推 : 其實原po有強調他不是投中阿 只是在討論台灣這些心314F 08/17 13:28
→ : 態怎麼產生的 不用過度滑坡
→ : 態怎麼產生的 不用過度滑坡
→ : 難道你會因為懷疑治安不好 而將財產都給強盜保管嗎?316F 08/17 13:29
推 : 我現在也會覺得美國就是把台灣當餌，所以武器不給最317F 08/17 13:29
→ : 好，讓中國覺得總有一天能吃下台灣
→ : 好，讓中國覺得總有一天能吃下台灣
推 : 拜登當選的那天絕望至極 不過後來看 部分正確319F 08/17 13:29
推 : 美國表面上可以戰略模糊，但至少要賣武器。連軍售320F 08/17 13:29
→ : 都凍結，除非美軍可能自己下場，不然是在凍三小
→ : 都凍結，除非美軍可能自己下場，不然是在凍三小
→ : 給我等一下 馬英九時代我沒有靠向中國喔 那來的結論322F 08/17 13:29
→ : 啊
→ : 啊
推 : 國府自己問題也很大 才會變這樣 台灣人真的可憐324F 08/17 13:29
→ : 至少川普有讓整體風向轉變 拜登也確實想拉回來325F 08/17 13:30
→ : 但只能小修小改 大方向改不動
→ : 但只能小修小改 大方向改不動
→ : 講美國放棄台灣就失去霸權的 那種話就像講美國不能327F 08/17 13:31
→ : 撤離越南！離開胡志明市輸掉越戰美國就失去霸權 一
→ : 樣的奇怪
→ : 撤離越南！離開胡志明市輸掉越戰美國就失去霸權 一
→ : 樣的奇怪
推 : 台灣被拿下 要整死日本的方式很多 更何況還上面還一330F 08/17 13:31
→ : 個俄國 不要覺得不可能 民族主義需要的就是敵人
→ : 個俄國 不要覺得不可能 民族主義需要的就是敵人
→ : 前天美國能丟越南 昨天美國能丟阿富汗 那明天打不332F 08/17 13:32
→ : 打中共 對美國的地位 其實幾乎沒影響 美國就是美國
→ : 有沒有台灣都一樣
→ : 打中共 對美國的地位 其實幾乎沒影響 美國就是美國
→ : 有沒有台灣都一樣
推 : 台灣跟越南位置差太多335F 08/17 13:33
→ : 而且實力也差很多
→ : 而且實力也差很多
推 : 把越南跟台灣混為一談，露出馬腳了。337F 08/17 13:33
推 : 樓上，美國願意為越南丟五萬條人命喔338F 08/17 13:33
推 : 他在諷刺的其實的是中國的底線啦XD339F 08/17 13:33
推 : GOOGLE地圖打開看一下地理位置好不340F 08/17 13:33
→ : 哪裡奇怪 美國海軍常靠北自由航行權是啥意思?341F 08/17 13:33
推 : 戰略模糊就是讓投降派容易增加啦，畢竟中國台灣1對1342F 08/17 13:34
→ : 誰都知道打不過，那到時候，躺平族可能不少，搞不好
→ : 連國軍都會有直接投降的
→ : 誰都知道打不過，那到時候，躺平族可能不少，搞不好
→ : 連國軍都會有直接投降的
→ : 底線怎麼退維尼還是能當中國皇帝的345F 08/17 13:34
推 : 越南比台灣 11公里哥真不賴346F 08/17 13:34
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/T7d3Raah.jpg)
→ : 美國利益就是海洋可以自由航行 尤其是貿易要道349F 08/17 13:34
→ : 台灣還有海峽 中共也不太可能像北越那種沒穿鞋的打350F 08/17 13:35
→ : 法
→ : 法
→ : 是嗎 5萬人命但打的也不是核武國喔 更何況後來也撤352F 08/17 13:35
→ : 了
→ : 了
噓 : 搞錯了吧，日本可沒有國民黨、中華民國這種和中國大354F 08/17 13:35
→ : 陸有政治體系爭議的地方，韓國和北朝鮮也是韓戰之後
→ : 有國際干預調停的，完全不能比
→ : 陸有政治體系爭議的地方，韓國和北朝鮮也是韓戰之後
→ : 有國際干預調停的，完全不能比
→ : 上面那推文我回過了喔357F 08/17 13:35
→ : 而且美軍如果願意在台灣死一萬人就好 中共會贏？358F 08/17 13:35
→ : 放棄台灣，對美國還有亞洲盟軍有什麼影響，自己好359F 08/17 13:36
→ : 歹去做些功課再來說棄不棄台好嗎
→ : 歹去做些功課再來說棄不棄台好嗎
推 : 有些台灣人就一直想免費吸美國的奶水，還有更貪的361F 08/17 13:37
→ : 連中國的毒奶也敢吸。巨嬰心態不改正，台灣人在各
→ : 種層面上永遠只有當奴隸的資格，自由不是免費的
→ : 連中國的毒奶也敢吸。巨嬰心態不改正，台灣人在各
→ : 種層面上永遠只有當奴隸的資格，自由不是免費的
推 : 美國真打 中共不會贏364F 08/17 13:37
推 : 如果美國都會放棄台灣了，共匪在怕什麼，笑死365F 08/17 13:37
→ : 中共不會打 但中共真打 美國只會軍援台灣 烏克蘭模366F 08/17 13:38
→ : 式 不會犧牲性命和核武國開戰 這就我想法
→ : 式 不會犧牲性命和核武國開戰 這就我想法
推 : 顧左右而言他叫回過www368F 08/17 13:39
→ : 那擔心個屁啊，更好笑了369F 08/17 13:39
推 : 只要中國是現在這種專制，台灣不會妥協啦，但這也給370F 08/17 13:39
→ : 美國更多的操縱空間，因為我們立場很明確
→ : 美國更多的操縱空間，因為我們立場很明確
→ : 怕什麼？應該問 打來做什麼才是 我到今天都想不透372F 08/17 13:39
→ : 普丁為何打烏 也想不出為何中共要打台灣
→ : 普丁為何打烏 也想不出為何中共要打台灣
推 : 美國估計俄烏戰爭美國打贏損失應該低於600人374F 08/17 13:40
→ : 就大民族主義反噬吧，不得不打375F 08/17 13:40
推 : 我也想不透 打不贏幹嘛打376F 08/17 13:40
→ : 烏克蘭人可能會死傷20到30萬以上377F 08/17 13:41
→ : 美國只要海空軍出動切死中國渡海運輸 就結束378F 08/17 13:41
→ : 不是 獨裁者看的的評估是快樂表版379F 08/17 13:41
→ : 大概美國也是這樣看台灣，要獨立就自己流血380F 08/17 13:41
→ : 因為誰寫得報告預測不好 準備下台381F 08/17 13:42
→ : 台灣這邊大概是想：我們打掉中共運力守住台灣就贏382F 08/17 13:42
→ : 普丁桌上的報告 是預測3天接收基輔383F 08/17 13:42
推 : 所以呢？你選擇投共嗎？384F 08/17 13:43
→ : 喜劇演員逃亡或投降385F 08/17 13:43
→ : 瘋子打過來，你只有投降和抵抗兩個選擇386F 08/17 13:43
→ : 長期宣傳民族主義，只要示弱，國內的反噬很快就會出387F 08/17 13:43
→ : 現，裴落地的時候，整個中國論壇都被酸到停機了，後
→ : 面軍演才好一點
→ : 現，裴落地的時候，整個中國論壇都被酸到停機了，後
→ : 面軍演才好一點
→ : 不然說了那麼多不都變廢話390F 08/17 13:44
→ : ORIANNA他想法接近蔡小英吧：流血就是失敗391F 08/17 13:44
→ : 但我覺得真發生了，流血也是沒辦法的事情
→ : 但我覺得真發生了，流血也是沒辦法的事情
推 : 流血是必然 如果死十萬人能換到2200萬人的自由不是393F 08/17 13:45
→ : 很划算嗎
→ : 很划算嗎
→ : 俄羅斯也是相似，民族主義是雙刃劍395F 08/17 13:45
→ : 所以我不懂像烏克蘭那樣不好嗎?能打贏就很棒了吧396F 08/17 13:45
推 : 恨美不成鋼 苦口婆心397F 08/17 13:45
→ : 給武器，給資源，給開圖，從必輸變成55開已經很夠了398F 08/17 13:46
→ : 衛國戰爭 跟獨不獨沒有關係399F 08/17 13:46
推 : 既然想不透對方，那不管你屈辱還是硬氣都還是可能400F 08/17 13:46
→ : 戰爭阿，笑死，話還是他自己說的
→ : 戰爭阿，笑死，話還是他自己說的
→ : 獨裁者想要打你 你就納粹或恐怖份子402F 08/17 13:46
→ : 何況台灣的狀況比烏克蘭有利太多403F 08/17 13:46
→ : 美國對台灣一定比烏克蘭更大力支持 所以不會是55開404F 08/17 13:47
→ : 而是中共必輸
→ : 而是中共必輸
→ : 你守方獨不獨 或軟或硬 都不重要406F 08/17 13:47
→ : 而且烏克蘭現在贏得戰爭的機會是越來越高了407F 08/17 13:47
→ : 強姦犯是不論你有沒做什麼都要強姦你408F 08/17 13:47
→ : 你只有反抗或投降的選擇
→ : 你只有反抗或投降的選擇
推 : 美國參戰會贏我想應該是大家的共識410F 08/17 13:49
→ : 會大大力支持台灣 我信 會為台灣和核武國開戰 不信411F 08/17 13:50
→ : 我覺得紅線在這裡 二戰以來 冷戰都沒跨越過的紅線
→ : 我覺得紅線在這裡 二戰以來 冷戰都沒跨越過的紅線
推 : 美國參戰也只是出動飛機航母，死傷不會超過千人413F 08/17 13:50
推 : 美國參戰是一定會 問題是什麼方式？地民部隊不大可414F 08/17 13:50
→ : 能 但海空軍介入跟電戰是有很高機率的
→ : 能 但海空軍介入跟電戰是有很高機率的
→ : 而對美國核武國算個鳥，要砸也是先砸台灣再砸日本416F 08/17 13:51
→ : 美國可以直接表態保障台灣安全 那到時候就是看中國417F 08/17 13:51
→ : 願不願意為了台灣跟核武國開戰
→ : 願不願意為了台灣跟核武國開戰
→ : 對台灣來說，對面都放話要全台灣送去再教育了419F 08/17 13:51
推 : 要承諾感覺就是台灣不想流血而已，我說那個義務役哪420F 08/17 13:51
→ : 時要改
→ : 時要改
→ : 而且是核武比你多幾十倍的核武國422F 08/17 13:51
→ : 你不死戰還能怎樣,以後不去KK園區直接台灣拆器官嘛?423F 08/17 13:52
噓 : 所以蘇聯還在嗎?424F 08/17 13:52
推 : 要不要跟核武國開戰 比較像是丟給中國的問題425F 08/17 13:53
推 : 推！ 主要還是看保衛台灣是否符合美國利益426F 08/17 13:54
推 : 他就顛三倒四的重複美國不會派兵，那又怎麼樣，，427F 08/17 13:54
→ : 美國都會給軍援了（也是他自己說的）自己保衛自己
→ : 啊？難道要投降，結果也不敢回答XD
→ : 美國都會給軍援了（也是他自己說的）自己保衛自己
→ : 啊？難道要投降，結果也不敢回答XD
→ : 有些人的論點真的很奇怪 自己不想死 所以要美軍死?430F 08/17 13:55
推 : 有人就是覺得打仗流血就是失敗啦，這比較算理念問題431F 08/17 13:55
→ : 是美軍住在這個台灣還是你住在台灣?432F 08/17 13:55
噓 : 打完一定要驅逐替代役跟9.2433F 08/17 13:57
→ : 所以ORIANNA也完全不能理解中國威脅戰爭是在發啥瘋434F 08/17 13:57
→ : 好了啦 決心講講誰都會 你有戰力嗎 3000公尺幾分鐘?435F 08/17 13:58
噓 : 現在是中國要五桶,然後討論別人不幫就要投降?!436F 08/17 13:59
推 : 美軍給武器後勤讓你反殺對面 然後電戰弄瞎中共還不437F 08/17 14:00
→ : 夠嗎 再出海空軍幫你截後也不夠嗎
→ : 一定要他出陸軍幫你反攻大陸才算幫嗎
→ : 夠嗎 再出海空軍幫你截後也不夠嗎
→ : 一定要他出陸軍幫你反攻大陸才算幫嗎
→ : 幫高調440F 08/17 14:04
推 : 推441F 08/17 14:07
→ : 就有人腦子有洞 暴徒要來強姦你442F 08/17 14:07
→ : 你想得不是反抗到底 而是鄰居沒幫夠多
→ : 自己就把屁股抬高 讓暴徒盡情享受
→ : 正常就烏克蘭抗戰模式 不管外援多寡
→ : 你想得不是反抗到底 而是鄰居沒幫夠多
→ : 自己就把屁股抬高 讓暴徒盡情享受
→ : 正常就烏克蘭抗戰模式 不管外援多寡
推 : 失智登真的害美國倒退嚕446F 08/17 14:08
→ : 誰想強姦我烏 我烏都誓死反抗不計代價447F 08/17 14:09
→ : 簡單的事情不要自己搞複雜
→ : 簡單的事情不要自己搞複雜
推 : 現在台灣的模糊狀態正好，各國吃盡我們豆腐包含美國449F 08/17 14:11
→ : ，我們只能低聲下氣
→ : ，我們只能低聲下氣
推 : 只有小朋友才會整天覺得台灣有台積電當保護傘 對岸451F 08/17 14:12
→ : 不敢打
→ : 不敢打
推 : 主動權就不在台灣，分析很好 但誰知道對岸那位哪天453F 08/17 14:12
→ : 投降論的都當成被共匪洗腦了 軍盲居多454F 08/17 14:13
→ : 突然腦衝，台灣就是隨時都要接招455F 08/17 14:13
噓 : 有時間質疑美國怎麼不去質疑中國怎麼這麼愛打同胞，456F 08/17 14:13
→ : 邏輯堪憂
→ : 邏輯堪憂
中國這麼愛打同胞(X)
獨裁領導者將一切資源化為自己服務(O)
沒什麼好質疑的,
這是常識
※ 編輯: wahaha99 (36.226.180.249 臺灣), 08/17/2022 14:15:39
推 : 不過拜登政府還是要注意一下，至少台灣要能扛住前幾458F 08/17 14:14
→ : 波的攻勢，最近軍購真的蠻差的
→ : 波的攻勢，最近軍購真的蠻差的
噓 : 退出聯合國是蔣政權自己的錯誤決策460F 08/17 14:18
推 : 有點志氣吧，不要拿人之常情當軟弱的藉口，二戰波461F 08/17 14:18
→ : 蘭不僅被法西斯輪了一遍，還被同盟國徹底拋棄，但是
→ : 波蘭流亡政府和波蘭軍放棄了嗎？躺平了？投法西斯了
→ : ？都沒有嘛。
→ : 蘭不僅被法西斯輪了一遍，還被同盟國徹底拋棄，但是
→ : 波蘭流亡政府和波蘭軍放棄了嗎？躺平了？投法西斯了
→ : ？都沒有嘛。
→ : 你這種人都把台灣想的重要，台灣自己都不想抵抗的話465F 08/17 14:20
→ : ，美國怎麼會擋在更前面
→ : ，美國怎麼會擋在更前面
推 : 同胞是講給粉紅聽的，一切都是政治需要467F 08/17 14:20
噓 : 恩468F 08/17 14:20
推 : 美國放棄台灣是事實469F 08/17 14:20
推 : 駐軍也不一定會打啊，你看阿富汗跟越南，還不是走了470F 08/17 14:20
推 :471F 08/17 14:22
→ : 天助自助，第一要務還是放在如何增強台灣自身實力比472F 08/17 14:22
→ : 較可靠
→ : 較可靠
推 : 台灣的地理位置和科技力美國怎麼可能棄台474F 08/17 14:23
推 : 美國放棄台灣事實？你那邊宏達電股價多少？475F 08/17 14:23
→ : 台灣一堆人兩岸一家親 甚至軍隊裡面也一堆 美國能把476F 08/17 14:23
→ : 做先進的武器放心交給台灣嗎？ 不要求自己多做，總
→ : 是要求美國 真的看不懂
→ : 做先進的武器放心交給台灣嗎？ 不要求自己多做，總
→ : 是要求美國 真的看不懂
推 : 這篇真的中肯 就是美國要跟中國通姦犧牲掉台灣479F 08/17 14:23
→ : 以前的話可能真的半放棄，現在感覺是重新重視台灣這480F 08/17 14:23
→ : 個棋子，只有利用台灣是事實
→ : 個棋子，只有利用台灣是事實
→ : 現在才來加賣狗糧 口頭承諾對台灣安全的保障482F 08/17 14:23
→ : 美國不敢戰略清晰的主要原因，以前是怕蔣介石反攻大483F 08/17 14:24
→ : 陸，現在怕台獨太有底氣直接獨立
→ : 陸，現在怕台獨太有底氣直接獨立
→ : 真的別怪為什麼這麼多台灣人對美國的保障有疑慮485F 08/17 14:24
→ : KKC到底是哪裡得來這種奇葩結論的？486F 08/17 14:24
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(￣︶￣)ｂ bentw 說讚！
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