※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-22 11:17:05
看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 共軍圍台演習啟示》立委：速造二級作戰
時間 Sun Aug 21 23:29:04 2022
: → zmax : 去年底被拉下來的1500噸級輕巡計畫可能要復活了 08/21 15:50
: → zmax : 以國軍過度武裝的尿性，滿載變兩千噸也不無可能 08/21 15:50
: → PTTHappy : 問一下 當初拉下1500噸級輕巡計劃的理由是? 08/21 15:52
: → zmax : https://youtu.be/fb9RFVidjwo 2018海事展的概念船 08/21 16:21
不太可能，依照當時說法，
中科院推出這『輕型巡防艦』主要作為沱江艦的替代方案，
因為沱江艦出現浮力不足和成本暴漲兩大問題，
所以中科院才趁機推出1500噸的替代方案。
最後海軍堅持雙體船設計，推出稍微放大版的塔江艦，
這樣一來1500噸性質和塔江太接近，海軍不太可能再要另一款同級艦艇
新聞提到的二級艦，2500噸級可能性較高，
主因是梅復興在2021年爆料，海軍可能會推動2000-2500噸『輕巡防艦』計畫
但是要注意的是，這邊的『輕巡防艦』是梅復興自己定義的，
和中科院在2018年提出的1500噸『輕巡防艦』無關
目前海軍尚未對2000-2500噸艦艇建立專案，
只能確定是屬於二級艦。
而這2500噸二級艦，只是打回2013年海軍最初的規劃
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/ffg-new.htm
MDC的文章提到，
2013年海軍對未來建軍計畫是
4艘萬噸級驅逐艦
10-15艘2000噸中型巡防艦。
很快的中型巡防艦排水量上修為3000噸。
只是到2017年，建軍計畫大暴走，
中型巡防艦排水量暴增到4530噸。
原因不明，有可能是因為遼寧艦的曝光率不斷增加和台海戰力的傾倒
讓台灣海軍走火入魔妄想用4500噸排水量做出驅逐艦的戰力。
(很明顯的4艘驅逐艦遠遠不夠)
在確定辦不到後又回到2500噸，又回到2013年規劃浪費十年時間。
另外還可能出現一個6500噸計畫。
只是不清楚這6500噸是4530噸震海案的放大版？
還是8000噸的新一代主戰艦的縮水版？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.78.204 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z0az2k7 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1661095746.A.B87.html
→ : 輕巡防艦什麼時候傳出要拿來取代沱江的？1F 08/21 23:35
→ : 記得當時就只是中科院參展時做動畫宣傳而已
→ : 海軍未曾提出類似要求，當時馬上就否認了
→ : 記得當時就只是中科院參展時做動畫宣傳而已
→ : 海軍未曾提出類似要求，當時馬上就否認了
對呀，1500噸是中科院的提案，海軍從未要求過
→ : 海軍限制噸數是為了省油料嗎? 不然現在新的巡防艦4F 08/21 23:38
→ : 還有MDC那個2013造艦計畫規劃為兩千噸之說5F 08/21 23:39
→ : 似乎是作者推測，沒有看過任何相關新聞
→ : 可以確定的是 幾年後造艦計畫定案時震海已是4000+
→ : 似乎是作者推測，沒有看過任何相關新聞
→ : 可以確定的是 幾年後造艦計畫定案時震海已是4000+
2013、2014年的新聞已經找不到了
最接近的是2016年聯合報洪政哲新聞(原始連結也沒了)
https://sunponyboy.pixnet.net/blog/post/447250466
15年兵力整建計畫 「國艦國造」綠營非全埋單 @ 中華台灣福爾摩沙國防軍 :: 痞客邦 ::
![[圖]]()
![[圖]]()
15年兵力整建計畫 「國艦國造」綠營非全埋單 分享 分享 留言 列印 A-A+ 2016-04-23 15:02 聯合晚報 記者洪哲政／台北報導 ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/pgw.udn.com.tw/78704e9e0b1ef24c5c161ddaca9ff7ea.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/pgw.udn.com.tw/e9f90be6516ea873eebd1f96007530e3.jpg)
決策人士說，國防預算資源有限，不能泰半投入興建水面艦；
海軍15年兵力整建計畫，以「國艦國造」方式，
將興建2艘兩棲船塢運輸、11艘沱江級飛彈巡邏艦、4艘6000噸的國造神盾艦
與10到15艘2000噸級、具備神盾戰系的飛彈巡防艦，預算上看數千億元。
當然2000噸還想裝神盾真的是做夢比較快，
沒多久又加碼到4500噸了...但是還是不夠
→ : 人員不見得比諾克斯級還多8F 08/21 23:39
推 : 噸位是港口會停不下吧 抓在跟成功級差不多的長度9F 08/21 23:43
→ : 輕巡防艦當然不是要取代沱江10F 08/21 23:50
推 : 是因為沒有輕巡防艦 沱江才要做輕巡防艦的事
推 : 是因為沒有輕巡防艦 沱江才要做輕巡防艦的事
你是指1500噸還是2500噸
1500噸只是中科院自行提案，這噸位和空間就是三級艦水準，但沱江同等。
2500噸就是二級艦規模。
目前的確是拿沱江(三級艦)做二級艦工作
推 : 星座級和歐洲多用途巡防艦也都是6~7000噸的FFG，若12F 08/21 23:54
→ : 把派里級FFG和紀德級DDG都用這一級的取代也許後勤
→ : 把派里級FFG和紀德級DDG都用這一級的取代也許後勤
推 : 6500是中科院水準能提供但海軍希望453014F 08/21 23:55
→ : 較有利15F 08/21 23:56
→ : 6~7000噸的船體就可以給中科院上台版神盾了
→ : 6~7000噸的船體就可以給中科院上台版神盾了
→ : 我猜海軍看到日本秋月級 也想來個僚艦防空17F 08/21 23:57
→ : 沱江/錦江在這次共軍軍演裡沒看到跑出去跟監的新聞18F 08/21 23:58
→ : 若此為真，代表海軍在任務上並未把巡邏艦視為輕巡
→ : 若此為真，代表海軍在任務上並未把巡邏艦視為輕巡
錦江級的光華三號計畫就是替代山字級巡防艦(1500噸)的，
只是很快出現500噸的錦江級耐波性不佳和船身結構快速老化的問題
至於這次演習政治意義大於軍事意義，
所以派出巡邏艦不太合適。
→ : 我也是認為12艘左右的6500噸防空艦可以替代成功+紀20F 08/22 00:02
→ : 德，或是主戰艦和巡防艦可以共用船體
→ : 德，或是主戰艦和巡防艦可以共用船體
→ : 海軍一直都想要百公里以上的區域防空，從來都沒有想22F 08/22 00:03
→ : 到要參考日本的僚艦防空。
※ 編輯: sfsm (114.26.78.204 臺灣), 08/22/2022 00:23:03→ : 到要參考日本的僚艦防空。
→ : 山字級的替代方案是光華二號，不是光華三號的錦江級24F 08/22 00:29
最初光華二號計畫是要替代山字級，
但是從蔚山艦最後改為拉法葉之後，光華二號也從二級艦變成一級艦。
所以才會另外出現光華三號計畫
https://i.imgur.com/QZxYLkT.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/QZxYLkTh.jpg)
推 : 海軍司令部的是在國防部跟陸軍靠太近吃到陸軍降智25F 08/22 00:50
→ : 光環是不是啊
→ : 光環是不是啊
推 : 2038527F 08/22 02:12
→ : 水平線級/F100級巡防標排六千多滿排七千，48管VLS28F 08/22 03:21
→ : *標排五千多、滿排六千多至七千
→ : 中共052D標排六千多、滿排七千多，64管VLS
→ : 柏克級初型標排差不多七千，滿排八千多快9千，96管
→ : 以上都能算是一般通用巡防艦再上一級的防空「驅逐艦
→ : 要是選滿排六千多噸的主力艦那就無需再搞4千噸艦
→ : 直接兩級制6千噸主力艦跟2千/3千噸級輕巡防艦就行了
※ 編輯: sfsm (114.26.78.204 臺灣), 08/22/2022 06:05:18→ : *標排五千多、滿排六千多至七千
→ : 中共052D標排六千多、滿排七千多，64管VLS
→ : 柏克級初型標排差不多七千，滿排八千多快9千，96管
→ : 以上都能算是一般通用巡防艦再上一級的防空「驅逐艦
→ : 要是選滿排六千多噸的主力艦那就無需再搞4千噸艦
→ : 直接兩級制6千噸主力艦跟2千/3千噸級輕巡防艦就行了
推 : 我記得2013年2000噸級的巡防艦是雙體船，也就是迅35F 08/22 08:02
→ : 海的放大版，因雙體船有較大的甲板空間，所以現在震
→ : 海艦的所有設備都要塞上去，後來也是因為陀江服役
→ : 後發現雙體船的問題，才被打槍改回傳統設計的震海
→ : 海的放大版，因雙體船有較大的甲板空間，所以現在震
→ : 海艦的所有設備都要塞上去，後來也是因為陀江服役
→ : 後發現雙體船的問題，才被打槍改回傳統設計的震海
→ : 那個迅海放大應該是媒體記者假消息39F 08/22 08:04
→ : 一開始就被打臉
→ : 朱明自稱迅能案是雙體防空艦 結果隨後
→ : 海軍發表20年造艦計畫顯然沒有這東西
→ : 更早15年整建願景也沒有這東西
→ : 而且後來證實迅能是發包opv運輸艦設計
→ : 跟什麼戰鬥艦艇都無關
→ : 上朱抓個新案號名稱參雜沱江就加油添醋
→ : 一開始就被打臉
→ : 朱明自稱迅能案是雙體防空艦 結果隨後
→ : 海軍發表20年造艦計畫顯然沒有這東西
→ : 更早15年整建願景也沒有這東西
→ : 而且後來證實迅能是發包opv運輸艦設計
→ : 跟什麼戰鬥艦艇都無關
→ : 上朱抓個新案號名稱參雜沱江就加油添醋
推 : 海軍：審慎規劃中 勿擾zz47F 08/22 08:40
→ : 錦江替代山字級主要是因為二級艦(拉法葉)太大艘了48F 08/22 09:06
→ : 所以只好讓三級艦(錦江)去做二級艦的任務
→ : 不過時空轉換 以前二級艦的任務很多都改由海巡在跑
→ : 錦江也要由更專精反艦的塔江來替代 二級艦的噸位設
→ : 定真的會很微妙
→ : 如果新二級艦只要要做港區跟近岸巡邏2000噸就很大
→ : 了 請參考皇家海軍河級巡邏艇的任務已經有很多跟海
→ : 所以只好讓三級艦(錦江)去做二級艦的任務
→ : 不過時空轉換 以前二級艦的任務很多都改由海巡在跑
→ : 錦江也要由更專精反艦的塔江來替代 二級艦的噸位設
→ : 定真的會很微妙
→ : 如果新二級艦只要要做港區跟近岸巡邏2000噸就很大
→ : 了 請參考皇家海軍河級巡邏艇的任務已經有很多跟海
→ : 港區跟近岸巡邏塔江就夠了55F 08/22 09:15
→ : 巡重疊的部份了56F 08/22 09:15
推 : OPV現在海巡做的OK 大小船都按時程下水57F 08/22 09:20
→ : 梅復興說2500噸會有防空型和反潛型兩種，防空型定58F 08/22 09:21
→ : 位有點尷尬，應該只是一個「構想」，2500噸應該會
→ : 放在反潛用途，直升機甲板和機庫是會必要的，重點
→ : 是一切尚未建案，一切都是「討論」規劃階段
→ : 位有點尷尬，應該只是一個「構想」，2500噸應該會
→ : 放在反潛用途，直升機甲板和機庫是會必要的，重點
→ : 是一切尚未建案，一切都是「討論」規劃階段
→ : 海軍其實硬要弄個2500-3000做巡弋效益有限62F 08/22 09:21
→ : 所以海軍要搞個2000噸的船他的任務設定目標到底是63F 08/22 09:21
→ : 甚麼...
→ : 甚麼...
推 : 反潛吧 就這樣65F 08/22 09:23
→ : 但是為何要一個蘿蔔一個坑 海軍怕中型船太貴？
→ : 但是為何要一個蘿蔔一個坑 海軍怕中型船太貴？
→ : 2500噸要做反潛可能會拖不動聲納67F 08/22 09:24
→ : 多用途的中型船 6500 VLS坑少一點但什麼都做得好68F 08/22 09:24
→ : CAPTAS 搞個緊湊型結果還是4000+的船在用69F 08/22 09:24
→ : 基礎共同構型 小改反潛跟防空 沒有一定要金字塔70F 08/22 09:24
→ : 2500可能沒辦法同時配主被動71F 08/22 09:25
→ : 一定要堆個沱江到DDG中間架兩層的道理72F 08/22 09:25
推 : 因為老共還是有054、056那個級距的會搞灰色衝突73F 08/22 09:39
→ : 總不可能來了都叫6500級距的去跟吧
→ : 總不可能來了都叫6500級距的去跟吧
推 : 現狀一換一就是這樣跟阿 四千換六千五75F 08/22 09:47
→ : 真要說 海巡的70mm火箭彈撤了 換30-50mm快炮吧
→ : 真要說 海巡的70mm火箭彈撤了 換30-50mm快炮吧
推 : 海巡那樣算過度武裝吧 而且軍艦叫海巡去跟不合理啊77F 08/22 09:55
→ : 軍艦叫海巡跟不合理，難道在海巡艦艇裝反艦飛彈就合78F 08/22 09:58
→ : 理了？
→ : 理了？
推 : 海巡裝ASM是平戰轉換，平時不裝ASM80F 08/22 10:02
推 : 麻煩的是灰色衝突，對岸派軍艦來鬧我方還是得派軍
→ : 艦去跟不能派海巡，沱江這些也不適合去一對一
推 : 麻煩的是灰色衝突，對岸派軍艦來鬧我方還是得派軍
→ : 艦去跟不能派海巡，沱江這些也不適合去一對一
推 : 當你六千五 人家用四千出來鬧很難看的83F 08/22 10:09
→ : 而且海巡又不是沒四千噸
→ : 美國的OPV還裝到76勒...
→ : 而且海巡又不是沒四千噸
→ : 美國的OPV還裝到76勒...
→ : 海巡平時沒有飛彈啊86F 08/22 10:25
→ : 那是總體戰時 海巡軍警才全部軍事化
→ : 你灰色衝突人家來戰機你能叫民航機去嗎？
→ : 同樣情形人家來軍艦 你就是軍艦去頂
→ : 灰色衝突的範圍太廣了
→ : 海上民兵民兵是灰色衝突
→ : 冷戰CVBG闖巴倫支海也是灰色衝突
→ : 不同強度是對應不同開戰風險
→ : 軍艦闖入就是有演變軍事衝突的疑慮機會
→ : 你無法假設每次灰色衝突都是不開火
→ : 反而要從寬認定對方不派海警船就有別的意圖
→ : 就算規模不足以大戰 也有軍事衝突可能性
→ : 那是總體戰時 海巡軍警才全部軍事化
→ : 你灰色衝突人家來戰機你能叫民航機去嗎？
→ : 同樣情形人家來軍艦 你就是軍艦去頂
→ : 灰色衝突的範圍太廣了
→ : 海上民兵民兵是灰色衝突
→ : 冷戰CVBG闖巴倫支海也是灰色衝突
→ : 不同強度是對應不同開戰風險
→ : 軍艦闖入就是有演變軍事衝突的疑慮機會
→ : 你無法假設每次灰色衝突都是不開火
→ : 反而要從寬認定對方不派海警船就有別的意圖
→ : 就算規模不足以大戰 也有軍事衝突可能性
推 : 海巡要應對軍事級灰色衝突也不是不行，單位層級先98F 08/22 10:37
→ : 拉抬到類似法國海事憲兵或俄國邊防軍海巡隊，且軍
→ : 艦武裝還要再強化，但這樣便確立台灣領海週邊完全
→ : 由軍人執法，可能會有所爭議
→ : 拉抬到類似法國海事憲兵或俄國邊防軍海巡隊，且軍
→ : 艦武裝還要再強化，但這樣便確立台灣領海週邊完全
→ : 由軍人執法，可能會有所爭議
推 : 平時把海巡單位拉高到軍隊層級的話，首先會發生的102F 08/22 10:43
→ : 問題就太平島跟東沙，直接變成了「駐軍」了
→ : 問題就太平島跟東沙，直接變成了「駐軍」了
→ : 對阿 用海巡就是彼此降低衝突感的場合104F 08/22 10:45
→ : 你過度讓海巡”平時”就軍事化
→ : 那這筆錢還不如給海軍換裝備
→ : 預留平戰轉換潛力 跟平時武裝到牙齒 差很多
→ : 平時執法與軍事對峙 最好是分開海巡/海軍
→ : 你過度讓海巡”平時”就軍事化
→ : 那這筆錢還不如給海軍換裝備
→ : 預留平戰轉換潛力 跟平時武裝到牙齒 差很多
→ : 平時執法與軍事對峙 最好是分開海巡/海軍
推 : 沒錯，所以我也不贊成把海巡武裝成第二海軍，台灣109F 08/22 10:50
→ : 的國防資源畢竟有限
→ : 的國防資源畢竟有限
推 : 海巡應付的灰色衝突主要是海警和海上民兵這類111F 08/22 10:50
→ : 畢竟開火就不是灰色衝突，而是武裝衝突了
→ : 海巡的功用並非進行武裝衝突，那是海軍的任務執掌
→ : 要是台灣將平時海巡過度武裝並改制變成低配海軍
→ : 只會造成台海更容易一不小心擦槍走火而已
→ : 畢竟開火就不是灰色衝突，而是武裝衝突了
→ : 海巡的功用並非進行武裝衝突，那是海軍的任務執掌
→ : 要是台灣將平時海巡過度武裝並改制變成低配海軍
→ : 只會造成台海更容易一不小心擦槍走火而已
推 : 海巡艦艇裝火箭彈沒意義，平時海上執法用火箭彈幾乎116F 08/22 11:02
→ : 超過必要範圍
→ : 超過必要範圍
→ : 其實過去20年海巡海上執法5.56以上都算超誇張的了118F 08/22 11:12
→ : 只有像菲律賓海巡那種素質的才會50機隨便開
→ : 只有像菲律賓海巡那種素質的才會50機隨便開
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