※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-23 14:46:05
看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 主戰部隊大缺士官尉官 國防部提六大措施
時間 Tue Aug 23 12:18:43 2022
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: 缺人的棺材板壓不住了,之前都是否認再否認,前二年,還宣傳志願役人力達成90﹪
: 現在雖然嘴巴還是很硬的說
: 整體兵力編現均維持85％以上，但有部分主戰部隊未達目標
: 但大家都知道,國軍就是沒人了,軍士官缺人的理由說白就是沒預官/預士
: 士兵看來不缺,如果把四個月的人抽走,一樣沒人
嗯.. 回去看以前的文章, 之前和某個裝甲的學長談(筆戰?)這個話題, 也快十年了.
我們先看人口出生的數據:
1982: 40,5243
1992: 32,1632
2002: 24,7530
2012: 22,9481
2021: 15,3820
一個很殘酷的事實是, 就算裝備, 訓練不是問題
台灣也沒有那麼多的義務役去維持陸軍那麼大的架子了.
1982 - 2002 出生人數就掉了 40%. 未來十年 (2012 服役) 還要再掉 10%
(資料來源: https://pop-proj.ndc.gov.tw/dataSearch2.aspx?r=1&uid=2104&pid=59)
: 所以野戰獎金沒什麼用是,你部隊發,人家高司和勤務單位發更大
: 現在用什麼招都沒用了,沒有義務役的預官預士,洞就是補不起來
: 說戰時再用教召補回來,看起來可行實際上也很難
: 因為四個月的就是沒有辦法補回去軍士官的缺
: 本來要用11週泡麵式軍官來代用,四個月的根本不會上當
: 加上女生就近4成,國防部到現在仍拒絕女性教召
: 法令更直接免除女士軍官未來召集的義務
: 不要說編實動員了,新設十二個步兵旅要多少軍士官?
: 洞要怎麼補?
這裡其實是兩件事情, 我們分開來談 -
我想大家在之前的訓練/動員討論, 應該能慢慢地體會到
陸軍要進步, 必須改造成一個量小質精的部隊.
所以必須往全志願役的方向走.
至於招不到人還新設 12 個戰力低下的步兵旅?
這就要問這些天兵(應該稱為天官)在想甚麼了
這就要問這些天兵(應該稱為天官)在想甚麼了
: 現在就算推一年義務役,如果一樣用考選預士和預官,會有人報名嗎?
: 人數一定可以衝上去,但素質會不會比以前二年時代的真、預官/預士強就很難說了
: 老預官應該有印象,當年考預官還有補習班和參考書...
: 特科預官很多都國立大學和碩博士,但現在就算一樣回到一年兵
: 一般兵中二次教召36就人生自由
: 預官/預士要被教召到50歲,至少4次,年年14天
: 會有人想去嗎?
: 最後手段就是用校訓和部隊送訓的方式,強迫他們硬轉軍士官
: 現在只是棺材板壓不住,再過二年粽子都會跳出來
: 這也真的不是國軍的錯,戰鬥部隊也只是政客的祭品
我可以認真的告訴你: 預官的素質是不可能比上以前兩年的預官的.
幾個因素:
1. 以前國防役的名額很少，還要綁四年，薪水又不對等
2. 很多想出國念書的人，就連國防役都不去了．直接預官當一當就算完了
但現在國防役的名額很多，出國的人也變得很少..
另外，用預官/預士來運作到底好不好？這問題其實很深奧..
我們換個方式問：你開公司，結果手下全都是一年的人力派遣契約工
請問你要怎麼訓練他們，讓公司能夠運作？你的公司能設計／實作很複雜的產品嗎？
換個角度想，我想大家心裡都有答案
--
趙客縵胡纓，吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬，颯沓如流星。
十步殺一人，千里不留行。是了拂衣去，深藏身與名。
閑過信陵飲，脫劍膝前橫。將炙啖朱亥，持觴勸侯贏。
三杯吐然諾，五嶽倒為輕。眼花耳熱後，意氣素霓生。
就趙揮金錘，邯鄲先震驚。千秋二壯士，烜赫大梁城。
--
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※ 同主題文章:
08-23 04:57 ■ [新聞] 主戰部隊大缺士官尉官 國防部提六大措施穩固人力
● 08-23 12:18 ■ Re: [新聞] 主戰部隊大缺士官尉官 國防部提六大措施
08-23 13:57 ■ Re: [新聞] 主戰部隊大缺士官尉官 國防部提六大措施
推 : 立意很好，但一砍組織，陞官圖就縮小，陸軍的星星1F 08/23 12:28
→ : 炮炮們有人事權怎麼可能主動去調整架構，真的要有
→ : 外部的行政體係去做改革才行
→ : 炮炮們有人事權怎麼可能主動去調整架構，真的要有
→ : 外部的行政體係去做改革才行
→ : 這是事實 十年經驗的員工 跟十個一年經驗的員工不4F 08/23 12:30
→ : 是能互相取代的
→ : 是能互相取代的
推 : 因為12個旅會有12個步兵上校,快200個中校,600-800少6F 08/23 12:32
→ : 校,但是不用管部隊,沒有基地專精戰備,領跟基步旅一
→ : 樣的薪水,如果不是別人也要吃設24個都沒問題
→ : 校,但是不用管部隊,沒有基地專精戰備,領跟基步旅一
→ : 樣的薪水,如果不是別人也要吃設24個都沒問題
推 : 我爸老空軍榮民 看法跟你蠻像的9F 08/23 12:33
推 : 推10F 08/23 12:34
→ : 我不知道你們部隊怎樣,但我那時連上1886T剛好四個預11F 08/23 12:35
→ : 士,1902T兩個國中幹訓出來的班長,配一個官預排長,一
→ : 個預官POA沒有其它士官,我們連活的好好的
→ : 士,1902T兩個國中幹訓出來的班長,配一個官預排長,一
→ : 個預官POA沒有其它士官,我們連活的好好的
噓 : 此文亂比喻 真要比喻 是老闆滿腦子幻想滿廠的10年經14F 08/23 12:35
→ : 驗員工 等到夢醒發現全廠只有10年小貓兩三隻?懂了沒
→ : 那麼有比上不足比下有餘的滿廠87%的2年經驗員工就很
→ : 驗員工 等到夢醒發現全廠只有10年小貓兩三隻?懂了沒
→ : 那麼有比上不足比下有餘的滿廠87%的2年經驗員工就很
→ : 以前預官真的很多都很會讀書,我看過最豪華陣容應該17F 08/23 12:37
→ : 在預校,基本都是博士,碩士都很少
→ : 在預校,基本都是博士,碩士都很少
推 : 預算不夠導致裝備不足，那就把人砍到裝備夠就好了19F 08/23 12:37
→ : 不錯了懂嗎?原po這種思維跟海軍幻想4530多功能有何20F 08/23 12:38
→ : 裝備不夠?21F 08/23 12:38
→ : 不同?畫個理想大餅作夢自己騙自己 反不如腳踏實地~~22F 08/23 12:38
噓 : (這薪資)陸軍交給全是專精志願役多好啊-咦怎沒人來?
→ : (又不重又能全套雷達&防空)海軍建4530噸多完美想法-
→ : 咦 怎沒廠商來投標?開天窗!這結局較好?各位認為咧?
噓 : (這薪資)陸軍交給全是專精志願役多好啊-咦怎沒人來?
→ : (又不重又能全套雷達&防空)海軍建4530噸多完美想法-
→ : 咦 怎沒廠商來投標?開天窗!這結局較好?各位認為咧?
→ : jobli我們年代相近，但你是步兵連吧？26F 08/23 12:46
推 : 純步49師步兵營27F 08/23 12:46
→ : 我看過的通信連就很難這樣運作28F 08/23 12:46
推 : 問題就是少子化下，軍隊遲早都要量小，那就要面對29F 08/23 12:47
→ : 怎樣提高質的部份，來彌補量小的問題
→ : 怎樣提高質的部份，來彌補量小的問題
→ : 但是軍隊有減少數量來提升質量嗎31F 08/23 12:48
→ : 以前預官還有去學校當＂教師＂的缺..32F 08/23 12:49
→ : 裁軍可以啊 但是省下來的預算要拿來設立更多將官的33F 08/23 12:49
噓 : 先前眾人談4530案就是要海軍主事者別光扛著理想大餅34F 08/23 12:50
→ : 缺 大家一起升官一起發財 有沒有戰力根本不是陸軍考35F 08/23 12:50
→ : 量的
→ : 量的
→ : 要以一個很完美理想去操作 結果搞得零零落落-毋寧標37F 08/23 12:51
→ : 準降低先求有再求好..套在陸軍人力"如何改"的思維也
→ : 準降低先求有再求好..套在陸軍人力"如何改"的思維也
推 : 明明共軍部隊越擴越大 我們還在幻想部隊變小39F 08/23 12:52
推 : 但是陸軍現在裁裝甲跟機步,大編純步而且是我們以前40F 08/23 12:52
→ : 該如此~41F 08/23 12:52
→ : 師還在的那種最垃圾的純步,應該不需要高品質人力就42F 08/23 12:52
→ : 是了,師還在時,師才有通信連
→ : 是了,師還在時,師才有通信連
→ : 看能不能練成一個打十個44F 08/23 12:52
→ : 台灣人身體素質是比較強嗎 裝備是比較先進嗎
→ : 台灣人身體素質是比較強嗎 裝備是比較先進嗎
→ : (召募如果順得不得了的)全志願役制度當然比義務役好46F 08/23 12:53
→ : 問題是 這個美得不能再美的美夢 實行上是?大家自問~
→ : 問題是 這個美得不能再美的美夢 實行上是?大家自問~
→ : 阿六海陸2個旅->6個旅 + 兩棲合成旅6個48F 08/23 12:54
→ : 075 2艘 -> 8艘 登陸能量大增
→ : 075 2艘 -> 8艘 登陸能量大增
→ : 還不如老老實實採中間標準延長義務役期擴充基本人力50F 08/23 12:55
→ : 台灣情況根本別無選擇 人家是拿滅國戰等級來打你51F 08/23 12:56
→ : 甚至往後10年台灣都要考慮義務役變2年
→ : 甚至往後10年台灣都要考慮義務役變2年
推 : 樓上你不知道渡海很難嗎53F 08/23 12:58
→ : 而且現在很多人都在關注台海情勢，為什麼不把國際因
→ : 素放進去，純粹只用軍事角度來看這個問題
→ : 而且現在很多人都在關注台海情勢，為什麼不把國際因
→ : 素放進去，純粹只用軍事角度來看這個問題
推 : 你連800人海鋒大隊都生不出來 你還想跟人家打出漂亮56F 08/23 13:00
→ : 的反登陸??
→ : 的反登陸??
推 : 不用擔心啦，這類人酸完什麼都不會做的58F 08/23 13:02
→ : 他們只想反應軍隊很爛
→ : 他們只想反應軍隊很爛
→ : 要大家當官簡單啊，把兵的教召弄得比官長就好了:)60F 08/23 13:07
推 : 最後一段，那不是現在的流行趨勢嗎？正職員工越來越61F 08/23 13:08
→ : 少，都被約聘取代，而且還是政府帶頭這麼幹
→ : 少，都被約聘取代，而且還是政府帶頭這麼幹
推 : 酸也好，討論也好，我們本來也不能做什麼，但如果夠63F 08/23 13:08
→ : 多人認知到問題，才有一點機會形成輿論推動改革啊
→ : 最惡劣的人就是在那邊洗地吹哨壯膽，假裝問題沒有發
→ : 生的
→ : 多人認知到問題，才有一點機會形成輿論推動改革啊
→ : 最惡劣的人就是在那邊洗地吹哨壯膽，假裝問題沒有發
→ : 生的
推 : 少子化就房間裡的大象，全民共業67F 08/23 13:12
→ : 只能接受既定事實了
→ : 只能接受既定事實了
推 : 笑死 笑你只會酸 然後就罵人惡劣69F 08/23 13:15
→ : 這口德不簡單
→ : 立委那麼多擺在那 去陳情很難嗎
→ : 的確 罵人惡劣的難度比陳情簡單多了
→ : 就跟酸人只要出一張嘴就好
→ : 這口德不簡單
→ : 立委那麼多擺在那 去陳情很難嗎
→ : 的確 罵人惡劣的難度比陳情簡單多了
→ : 就跟酸人只要出一張嘴就好
推 : 所以在軍事討論版不能討論國軍的意思?74F 08/23 13:18
→ : 只要不違反板規 要怎麼評價是各位的自由
→ : 只要不違反板規 要怎麼評價是各位的自由
→ : 看來是不能，你討論就是你在酸76F 08/23 13:20
推 : 就老是有人以為以前義務役多的時候很有戰力77F 08/23 13:20
→ : 沒說不行喔 只想酸然後不做為就請便78F 08/23 13:20
推 : 其實筆戰就是作用力與反作用力罷了，當你眼中把反79F 08/23 13:22
→ : 映現狀和諷刺國軍都歸類為唱衰國家和不懷好意，自
→ : 然看什麼都覺得刺眼，最終就變成針對個人而無心討
→ : 論
→ : 映現狀和諷刺國軍都歸類為唱衰國家和不懷好意，自
→ : 然看什麼都覺得刺眼，最終就變成針對個人而無心討
→ : 論
→ : 我哪邊講不能酸???? 煩請幫我指出來83F 08/23 13:24
推 : 如果是找民意代表陳情或投書，這大家都能做啊，問84F 08/23 13:26
→ : 題是為什麼要干涉別人討論，然後指責別人不作為？
→ : 你又有何作為？
→ : 題是為什麼要干涉別人討論，然後指責別人不作為？
→ : 你又有何作為？
→ : 那些新設的是只有骨幹的新訓後備動員旅87F 08/23 13:27
→ : 我又沒發表啥意見 是要做甚麼??88F 08/23 13:27
→ : 所以吃的志願役人力其實不多89F 08/23 13:28
→ : 你可以酸 我不能講你只會酸喔 別人講就是干涉90F 08/23 13:28
→ : 這跟軍隊規模維持或縮小其實不太矛盾91F 08/23 13:28
→ : 只有幹部的話 人力還好 平常流動進出的人
→ : 大都是義務軍訓役與教召後備的
→ : 戰時就新訓完不退 教召的被延長留營
→ : 只有幹部的話 人力還好 平常流動進出的人
→ : 大都是義務軍訓役與教召後備的
→ : 戰時就新訓完不退 教召的被延長留營
→ : 對了 推薦一個漫畫家 赤松健95F 08/23 13:31
→ : 但這種雜魚守備旅 不是主要決勝兵力96F 08/23 13:31
推 : 不想針對軍事議題發表意見，其實可以省省力氣，發97F 08/23 13:32
→ : 推文針對個人而非軍事主題，更沒有任何意義不是嗎
→ : ？
→ : 推文針對個人而非軍事主題，更沒有任何意義不是嗎
→ : ？
→ : 烏克蘭初期守勢證明這種雜魚也能用100F 08/23 13:32
→ : 但不要期待太高就好
→ : 但不要期待太高就好
推 : 反攻要專職部隊，守土防衛用雜魚102F 08/23 13:33
→ : 有時讓雜魚被電是幫正規軍爭取整補時間103F 08/23 13:35
→ : 戰爭國家考量全局 其實人命不等價
→ : 這俄烏雙方都一樣
→ : 戰爭國家考量全局 其實人命不等價
→ : 這俄烏雙方都一樣
推 : 是的沒錯，人肉沙包106F 08/23 13:41
推 : 新增5個新訓旅跟3個後備訓練中心是為了處理新制教召107F 08/23 13:44
→ : 吧
→ : 吧
→ : 是 教召整體拉長 權責單位就要編制增加109F 08/23 13:46
→ : 守備旅可能還要收留軍訓義務役時間拉長的
→ : 軍方應是希望打擊旅盡量塞志願役
→ : 常備役期夠長才值得送去玩之前雷射交戰系統
→ : 守備旅就沙包雜魚 沒什麼刺針標槍雷射訓練
→ : 所以這估計無法改變討厭陸軍浪費人生的印象
→ : 因為一般人只能當雜魚 就是炮灰用法
→ : 守備旅可能還要收留軍訓義務役時間拉長的
→ : 軍方應是希望打擊旅盡量塞志願役
→ : 常備役期夠長才值得送去玩之前雷射交戰系統
→ : 守備旅就沙包雜魚 沒什麼刺針標槍雷射訓練
→ : 所以這估計無法改變討厭陸軍浪費人生的印象
→ : 因為一般人只能當雜魚 就是炮灰用法
推 : 我也想問你 你開公司 員工有人做一段時間發現他其實116F 08/23 13:53
→ : 沒興趣/不適合這份工作 但是他不能辭職 你也不能開
→ : 除他 只能等合約滿3/5年才能讓他走路 你覺得他會認
→ : 真做完這段時間 還是能混就混?
→ : 沒興趣/不適合這份工作 但是他不能辭職 你也不能開
→ : 除他 只能等合約滿3/5年才能讓他走路 你覺得他會認
→ : 真做完這段時間 還是能混就混?
推 : 問題是當雜魚也要在心理上有看起來不錯的裝備120F 08/23 13:55
→ : 不然一看是來死的雜魚直接士氣潰敗
→ : 最後連時間都沒幫忙爭取到
→ : 最後連時間都沒幫忙爭取到
→ : 不然一看是來死的雜魚直接士氣潰敗
→ : 最後連時間都沒幫忙爭取到
→ : 最後連時間都沒幫忙爭取到
→ : TDF也沒有什麼不錯的裝備 別傻了124F 08/23 13:57
→ : 志願役士兵其實是可辭職的 賠償不多
→ : 志願役士兵其實是可辭職的 賠償不多
推 : 要玩雷射模擬接戰的話，不是步訓部的訓能要提高，126F 08/23 13:59
→ : 不然至少是各打擊旅駐地要有設備跟師資自己練，不
→ : 用送去步訓部
→ : 不然至少是各打擊旅駐地要有設備跟師資自己練，不
→ : 用送去步訓部
→ : 真正戰爭最大士氣buff其實是敵人轟炸你家鄉129F 08/23 13:59
→ : 偷你洗衣機 強姦你妻女姊妹
→ : 導致烏克蘭初期當雜魚還要排隊
→ : 偷你洗衣機 強姦你妻女姊妹
→ : 導致烏克蘭初期當雜魚還要排隊
推 : 不要妄想一年兵甚至兩年義務兵可以去填補現代專業132F 08/23 14:01
→ : 軍人的缺口，一堆人嘴巴酸黃埔酸得厲害，腦子還不
→ : 是一樣停留在幾十年前
→ : 軍人的缺口，一堆人嘴巴酸黃埔酸得厲害，腦子還不
→ : 是一樣停留在幾十年前
→ : 所以我想就是守備旅以義務後備雜魚為主135F 08/23 14:02
→ : 盡量不塞到志願常備打擊旅
→ : 除非少量站哨打雜
→ : 送去下基地玩雷射打刺針標槍都志願役
→ : 玩一次可以維持幾年在營有經驗人力
→ : 盡量不塞到志願常備打擊旅
→ : 除非少量站哨打雜
→ : 送去下基地玩雷射打刺針標槍都志願役
→ : 玩一次可以維持幾年在營有經驗人力
推 : 連機步裝甲這種兩年還能 專長訓才幾個月140F 08/23 14:04
推 : kuma看一下下面那篇請指教141F 08/23 14:04
→ : 而不是訓完就退 組織單位會吐血142F 08/23 14:04
→ : 湊的出人還能參加各種演習 湊不出等於連練都不能143F 08/23 14:04
→ : 我可沒指望義務役去補防空飛彈旅 海鋒之類的
→ : 我可沒指望義務役去補防空飛彈旅 海鋒之類的
→ : 步兵班長很簡單的,軍團幹訓班去兩個月回來就下士了145F 08/23 14:05
→ : 連民間也知送培訓要簽1-2年不離職同意書146F 08/23 14:05
→ : 兵種難度也是有高低之分的147F 08/23 14:05
→ : 尤其學成本比較貴的裝備148F 08/23 14:06
→ : 阿六部隊越擴越大 而我們過幾年打擊旅只夠鎮守北部149F 08/23 14:06
→ : 還不是要被登陸成功打陸戰
→ : 還不是要被登陸成功打陸戰
→ : 我記得連俄軍也1年義務役不受某些專長訓151F 08/23 14:07
→ : 別再比了 台灣有自己的狀況152F 08/23 14:07
→ : 因為訓練成本與在營留用時間 要慎選人員153F 08/23 14:08
→ : 人沒湊出來 啥事都做不成154F 08/23 14:08
→ : 中共整體也是裁軍，裁陸軍後把員額給海空火箭跟戰155F 08/23 14:08
→ : 略支援部隊。
→ : 略支援部隊。
→ : 低階訓練才是人人都有157F 08/23 14:08
推 : 立意很好，但世界可能跟你想的不太一樣，台灣需要即158F 08/23 14:08
推 : 一年義務役當然填補不了飛官、修護技師、武器操作159F 08/23 14:08
→ : 官和各種專業骨幹精英，但基地運作除了少數專家和
→ : 精英外，還有大量基層業務和差勤，義務役本來就適
→ : 用於初階任務和雜務，否則無法解釋以前的海、空軍
→ : 是如何運用義務役
→ : 官和各種專業骨幹精英，但基地運作除了少數專家和
→ : 精英外，還有大量基層業務和差勤，義務役本來就適
→ : 用於初階任務和雜務，否則無法解釋以前的海、空軍
→ : 是如何運用義務役
→ : 現代連NLAW火箭打一次都3萬美元164F 08/23 14:09
→ : 戰力，看一下全世界需要即戰力的國家，幾乎沒有是全165F 08/23 14:09
→ : 他們攻台部隊是擴編的 我上面已經說了166F 08/23 14:09
→ : 志願役的。167F 08/23 14:09
推 : 台灣的兵役當然有必要，但不是像過去幾十年一樣抓168F 08/23 14:11
→ : 去當職業軍人用
→ : 去當職業軍人用
推 : 台灣現在的走向歪掉的原因是因為民粹,年輕人就是不170F 08/23 14:12
→ : 想當兵
→ : 想當兵
推 : 不想當兵是人性使然，但防衛國家和人力需求是現實172F 08/23 14:15
→ : 問題，如果民意無法覺醒，那只能期盼美國倡議或施
→ : 壓，當然最好還是有甜頭，比如台灣放行義務役延長
→ : ，美方就解禁反潛機軍售
→ : 問題，如果民意無法覺醒，那只能期盼美國倡議或施
→ : 壓，當然最好還是有甜頭，比如台灣放行義務役延長
→ : ，美方就解禁反潛機軍售
→ : 不要先入為主以為攻台部隊擴編，其實是增強快反投射176F 08/23 14:15
→ : 能力，台灣只是主要目標。
→ : 能力，台灣只是主要目標。
推 : 這意味著 她可以多點投射 本來只要鎮守北部 現在178F 08/23 14:17
→ : 連南部 東部都有可能 只會對我們防守壓力變大
→ : 連南部 東部都有可能 只會對我們防守壓力變大
推 : 其實不用分太細，擴編名目是攻台，或者表面上是其180F 08/23 14:19
→ : 他，但目標主要針對台灣，那麼備受威脅的始終是我
→ : 軍
→ : 他，但目標主要針對台灣，那麼備受威脅的始終是我
→ : 軍
推 : 連噓是在急啥 笑死183F 08/23 14:20
→ : 現在台灣就是搞十指戰略,看起來好像單位很多,其實都184F 08/23 14:20
→ : 是花架子,不如一拳練好
→ : 是花架子,不如一拳練好
--
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