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看板 Military
作者 標題 [提問] 是否已經無法利用國家總體戰進攻
時間 Mon Aug 29 13:04:39 2022
目前俄烏戰爭的戰場環境是否可以看出
國家總體戰用來防禦可以
但是侵掠無法
甚至連收復失土都做不到
因為重武器沒有就完全無法反攻
所以要進攻別人國家
就算動員100萬人
如果重武器部隊只有20萬
只要一消耗完就是強弩之末
戰場陷入僵局
現代載具價格高 生產慢 數量少
部隊已經高度專業化
是否法國大革命至冷戰的國家總體戰已結束
戰場還是以職業軍人為主
同歷史上18世紀以前的常態
現代動員部隊只能做交管補給
硬一點的動員兵就是抗線炮灰
進攻已經不可能 因為重武器會非常缺乏
職業軍人訓練和裝備是否又與動員兵拉大了
動員的後備部隊
在未來戰場中是扮演什麼角色呢
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推 : 只是還沒進入世界大戰模式而已1F 08/29 13:11
→ : 打到總體戰時，就會像俄國現在這樣能拖出來的就拖2F 08/29 13:14
→ : 出來打
→ : 沒有炫砲功能？沒關係，淹得過去最重要
→ : 出來打
→ : 沒有炫砲功能？沒關係，淹得過去最重要
推 : 美國還曾經計劃用全世界總體戰來打外星人呢 前提是5F 08/29 13:17
→ : 科技不要相差太多
→ : 喔對那還是防禦的類型
→ : 科技不要相差太多
→ : 喔對那還是防禦的類型
→ : 最怕的就像俄國這樣開頭閃擊戰突破不了，後面攻擊8F 08/29 13:19
→ : 淹不過去又後繼無力
→ : 淹不過去又後繼無力
→ diyaworld …
推 : 需要動員兵一人一把槍在佔領區維穩14F 08/29 13:35
推 : 俄羅斯是普丁不想總體戰，不是總體戰無用15F 08/29 13:44
→ : 總動員開下去是賭身家，如果拖長了普丁自己位子不一
→ : 定做得下去，事實上正是他以自己地位為優先的自私作
→ : 法俄羅斯才會發生世界第二打成這樣的笑話
→ : 總動員開下去是賭身家，如果拖長了普丁自己位子不一
→ : 定做得下去，事實上正是他以自己地位為優先的自私作
→ : 法俄羅斯才會發生世界第二打成這樣的笑話
→ : 因為沒有世界大戰19F 08/29 13:52
推 : 若是講烏克蘭的話可再繼續觀察，像越戰跟韓戰其實都20F 08/29 13:53
→ : 打蠻久的，也有反推
→ : 打蠻久的，也有反推
推 : 總體戰下去，戰事拖太久太慘烈，只怕政府先翻車，俄22F 08/29 13:54
→ : 國在一戰時就是個例子了，總體戰到最後變成革命
→ : 國在一戰時就是個例子了，總體戰到最後變成革命
推 : 跟一二戰時比起來現在的主要工業國人口結構都少子化24F 08/29 13:55
→ : 高齡化不適合大規模動員了。
→ : 高齡化不適合大規模動員了。
推 : 抗線(x26F 08/29 13:59
→ : 填線(o
→ : 填線(o
推 : XD 打外星人的那個是三洨？ 有關鍵字讓我查嗎？28F 08/29 14:00
→ : 因為現在地球上有個bug般的存在 : 美國29F 08/29 14:05
→ : 所以才讓你覺得總體戰沒用 熊肉海再多海得過美國
→ : 提供的精準菸蒂打擊嗎? 有美國提供情報和精準火力
→ : 中國和鵝螺絲都只有乾瞪眼的份
→ : 所以才讓你覺得總體戰沒用 熊肉海再多海得過美國
→ : 提供的精準菸蒂打擊嗎? 有美國提供情報和精準火力
→ : 中國和鵝螺絲都只有乾瞪眼的份
→ : 這就政治問題 攻方難說服自己天龍人33F 08/29 14:10
→ : 支持犧牲自己繁華富足生活 去總體戰
→ : 畢竟獨裁者也是靠地方豪強同溫層支持
→ : 他們沒有洗腦神器 需要獨裁同路人支持
→ : 你要怎麼叫莫斯科權貴寡頭支持總體戰？
→ : 北約還是外星人打過來了？ 沒有啊...
→ : 支持犧牲自己繁華富足生活 去總體戰
→ : 畢竟獨裁者也是靠地方豪強同溫層支持
→ : 他們沒有洗腦神器 需要獨裁同路人支持
→ : 你要怎麼叫莫斯科權貴寡頭支持總體戰？
→ : 北約還是外星人打過來了？ 沒有啊...
→ : 全世界總體戰外星人 你是說 ID4 ?39F 08/29 14:14
→ : 二戰德國在進攻時也一樣沒有總體戰40F 08/29 14:14
→ : 也是政治問題 你強人承諾的重返榮耀
→ : 讓大家一起分贓過好日子 大家才支持你
→ : 如果自身國安無虞 生活安定 幹嘛總體戰全民入陣
→ : 二戰蘇聯反而Day1就輕易總體戰
→ : 因為它是被德軍攻過來搶錢搶糧搶娘們
→ : 全國不分貧富工農權貴 不抵抗就被幹掉
→ : 也是政治問題 你強人承諾的重返榮耀
→ : 讓大家一起分贓過好日子 大家才支持你
→ : 如果自身國安無虞 生活安定 幹嘛總體戰全民入陣
→ : 二戰蘇聯反而Day1就輕易總體戰
→ : 因為它是被德軍攻過來搶錢搶糧搶娘們
→ : 全國不分貧富工農權貴 不抵抗就被幹掉
→ diyaworld …
→ : 所以在國族存亡情緒下 大家都能接受AllIn49F 08/29 14:19
→ : 俄國想要總體戰也不容易 整個系統都腐敗到動不了50F 08/29 14:20
→ : 現代歷史少數也可能全面進攻時總體戰51F 08/29 14:20
→ : 是沒有發生的WW3 但當時概念也是攻勢防守
→ : WW3 是鐵幕模式彼此互信為0
→ : 當矛盾升高 彼此可能相信對方會先下手滅我國族
→ : 是沒有發生的WW3 但當時概念也是攻勢防守
→ : WW3 是鐵幕模式彼此互信為0
→ : 當矛盾升高 彼此可能相信對方會先下手滅我國族
→ diyaworld …
→ : 所以用攻勢超前部署是最好防守58F 08/29 14:21
推 : 俄國最近兩次政府倒台都是戰爭失敗59F 08/29 14:22
→ diyaworld …
→ : 20萬陷在黑泥裡 100萬還是陷在黑泥裡62F 08/29 14:23
推 : 國土太大，你投入戰領的兵力會被稀釋63F 08/29 14:37
推 : 中國總體戰 200萬怎麼過海？載具就不夠啊64F 08/29 14:42
→ diyaworld …
推 : 部署200萬軍力投放的載具 財政會先垮69F 08/29 14:48
→ : 他們現在一次能投放的是2萬左右..
→ : 你要至少再十倍 然後相應的你增加投放載具 美國這
→ : 邊勢必也會幫台灣增加
→ : 他們現在一次能投放的是2萬左右..
→ : 你要至少再十倍 然後相應的你增加投放載具 美國這
→ : 邊勢必也會幫台灣增加
→ diyaworld …
推 : 不是總體戰沒用，是你沒本錢打75F 08/29 15:02
推 : 一台075 頂多塞個2千人吧 200萬的話 要100台耶76F 08/29 15:02
→ : 075頂多能塞個加強營或團 不要忘了人上來沒用77F 08/29 15:04
→ : 還要有重裝備和補給一起跟著上來才有意義
→ : BW你的數學真是感人 確定是100艘?
→ : 還要有重裝備和補給一起跟著上來才有意義
→ : BW你的數學真是感人 確定是100艘?
推 : 是有人覺得 造船不需要回護成本喔80F 08/29 15:08
→ : 075 一艘兩千人 200萬是要一千台喔
→ : 075 一艘兩千人 200萬是要一千台喔
推 : 1000艘吧？82F 08/29 15:09
推 : 不可能的事情 不會因為少算一個零就變成可能 呵呵83F 08/29 15:09
→ : 然後 你就需要一千艘船的船員編制84F 08/29 15:09
→ : 幾台其次 你沒能力保障海上交通就沒用 你只有20台85F 08/29 15:10
→ : 但能確保持續運兵不會被打擊 就夠了
→ : 但能確保持續運兵不會被打擊 就夠了
→ : 本來就沒有總體進攻這種事情吧...除非你不需要生產87F 08/29 15:10
→ : 任何物資 自己地上的東西也都不要了...
→ : 任何物資 自己地上的東西也都不要了...
推 : 第三帝國也是1943被反攻後才總動員89F 08/29 15:16
→ : 島鏈的話 得把大陸棚填平弄幾條12線大路90F 08/29 15:20
→ : 再來談啥百萬以上總體戰
→ : 除非是百萬隔海在岸邊看戲叫好鼓掌
→ : 畢竟灘頭泊區也有限 塞太多殘骸就廢了
→ : 就像北頓適合的平緩渡口就那幾個
→ : 如果一次失敗 只能換個其他渡口
→ : 因為殘骸太多 塞滿動線
→ : 再來談啥百萬以上總體戰
→ : 除非是百萬隔海在岸邊看戲叫好鼓掌
→ : 畢竟灘頭泊區也有限 塞太多殘骸就廢了
→ : 就像北頓適合的平緩渡口就那幾個
→ : 如果一次失敗 只能換個其他渡口
→ : 因為殘骸太多 塞滿動線
→ : 台灣的登陸點一次也只能送一兩個團上來97F 08/29 15:35
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