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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-03 18:26:09
看板 Military
作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 [新聞] 曹興誠要失望了!花4億向軍方借靶場訓練3
時間 Sat Sep  3 16:41:29 2022


曹興誠要失望了!花4億向軍方借靶場訓練30萬名神射手 國防部say NO
https://rwnews.tw/article.php?news=4428
獨家/曹興誠要失望了!花4億向軍方借靶場訓練30萬名神射手 國防部say NO
[圖]
獨家/曹興誠要失望了!花4億向軍方借靶場訓練30萬名神射手 國防部say NO ...

 

(記者王烱華/台北報導)聯電創辦人曹興誠1日宣布斥資10億元的2個新計畫,撥6億元
訓練300萬名民間勇士(稱為黑熊勇士),4億元用來訓練30萬名神射手保鄉衛國;其中神
射手訓練要向國防部商借靶場訓練,但國防部今(2日)回應說:「國軍靶場訓量有限,
無法對外開放射擊。」


曹興誠昨舉行記者會宣布他要放棄新加坡國籍,恢復中華民國台灣國籍,更介紹2個行動
計劃,一個是要在3年內訓練出300萬名積極協助防衛的民間勇士,可以和國軍戰士配合,
組成沒有漏洞的全民防衛。曹興誠表示,這個計劃他會資助6億元,使其加速推廣,盡速
達成目標。


另一個計劃則是盡速訓練出30萬名神射手(稱為保鄉神射),但此計劃需協調軍方、警方
和各個縣市政府加上民間組織合力推動,計劃所需費用若各單位暫時預算不足,他願提供
4億元排除困難,使之快速啟動。曹強調,這兩個計劃可以加強台灣的防衛力量,宣示我
們全民皆兵、抵抗侵略的決心,希望各界對這兩個計劃多多關照、大力支持。


對於曹興誠提出要訓練出30萬名神射手,並將向國軍申請借用靶場,培育平民射手一事,
國防部今天向《菱傳媒》表示,國軍靶場主要是提供常、後備部隊射擊訓練為主另依《
全民國防教育法》規定,可供高中(職)學生射擊訓練考量射擊屬高風險課目及靶場訓
練量有限,目前無法對外開放射擊。


心得感想:
最後還是回到國防部不會同意開放的
自己都不夠打了,怎麼會讓你外人來打
當然這也很理由啦,六日一定不打
週一沒有必要不打(剛收假有危安,但如果進專精和基地就沒影響)
週四莒光日打半天,週五裝備保養日一般不打
實際能打的天數不多,當然就會覺得流路很卡了
如果今天要開放給民間用,六日全軍都停止射擊,怎麼會沒有時間可以借
不想借你而已

--
可以思考一下,為什麼在台灣國防政策常常出現意想不到
會不會可能是因為台灣人.在不用真的付出時,大多很愛國
但只要真要付出時不管在役期延長/國防預算和社福支出間的選擇等等
手都很誠實的知道要怎麼蓋



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.76.186 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z4nD2g9 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1662194498.A.A89.html
victoryman  : 想當然呀1F 09/03 16:42
ameko34     : 這麼有錢,不會自己蓋2F 09/03 16:42
jobli       : 他的4億蓋不起來,前面有放預算表了,就算蓋起來如果3F 09/03 16:44
jobli       : 要按國軍的安規來放人力,他那點錢可能還不夠靶場工
jobli       : 作人員薪水
sperkood    : 這是要藉靶場還有槍阿  有種台灣民政府的fu6F 09/03 16:46
T50         : 靶場蓋不難,管很難。要是曹董有辦法不數彈殼也可以7F 09/03 16:46
T50         : 防止槍彈外流。我想軍方一定有興趣
mithralin   : 說到這個,現在還有高中軍訓課靶場實射課程嗎9F 09/03 16:49
reich3      : 法源,場地,師資,三大難題。但萬事起頭難,頭過身10F 09/03 16:49
reich3      : 就過!
jobli       : 國軍槍彈外流,都是衛哨被殺和彈庫管理不當被盜,沒有12F 09/03 16:49
jobli       : 直接從部隊中流出的,顯見管理是有效的,所以你要國軍
jobli       : 放棄這種管理嗎?
T50         : 我覺得三十萬神射手沒啥用,這些臨陣磨槍也就夠了,15F 09/03 16:52
T50         : 應該開放平日訓練迫擊砲跟槍榴彈。這個既不好練,
T50         : 管制又容易,還能強化班火力跟民眾空間感跟三角函
T50         : 數
potionx     : 如果不用實彈 設計一種訓練彈來替代可行嗎?19F 09/03 16:56
jobli       : 步槍要練成射手,至少要14天,迫砲排射指砲長等要三個20F 09/03 16:57
jobli       : 月,其他至少一到二個月,組合操作要再二週,還要進過
jobli       : 步校迫砲專精才能打實彈,實際射擊要將級主官到場,開
jobli       : 放平民???
snh48spush  : 北七,開放槍枝就會打打殺殺了,社會成本更高不划算24F 09/03 16:57
OpenGoodHate: 訓練能量不足(X) 靶場管理太爛無法開放(O)25F 09/03 16:57
T50         : 火藥減裝還橡膠彈頭?先不說比較貴,打起來彈道不同26F 09/03 16:59
T50         : ,就管理內神通外鬼拿訓練彈偽裝實彈造冊,實彈不就
T50         : 弄丟了
jerrylin    : 重點是靶場附近的居民會抗議29F 09/03 17:00
colin1120   : 不是沒有靶場 是沒有能用又不是現役部隊在用的靶場30F 09/03 17:00
loki08957   : 想練的就簽下去當現役部隊了31F 09/03 17:01
T50         : 你精準射手還不是要練好幾個月,平日還不是要訓練。32F 09/03 17:03
T50         : 練迫砲有比較貴?再說你是要練民兵,練精準射手你
T50         : 拿m14給他嗎?還不如練砲,起碼每個步兵班都有需求
orthogonal  : 練砲安全性可行嗎?打歪了感覺比槍嚴重很多35F 09/03 17:05
ifconfig5566: 事實就是那點錢不夠36F 09/03 17:07
skywalker102: 多一事不如少一事37F 09/03 17:10
finhisky    : 直接找廈門的靶場,小三通坐船去練射擊,經費可能還38F 09/03 17:11
finhisky    : 可以支應
CarrieWhite : 別鬧了 這想搞軍閥嗎? DPP都不會同意40F 09/03 17:14
finhisky    : 如果找金門的民勇,那經費可以再降,剛好第一線最需41F 09/03 17:16
finhisky    : 要
bobbytsi    : 同意rich3大說的,雖然困難只要全民齊心沒有什麼不43F 09/03 17:18
bobbytsi    : 能克服的,希望自己有一天也能再摸到65K2好好玩一
bobbytsi    : 番。
jobli       : 曹家軍.如果疫苗三巨頭也買,郭家軍,台積軍,藍衣僧兵46F 09/03 17:19
jobli       : 有搞頭嗎
jobli       : bobbytsi回去教召可以打
kevin020792 : 強國侵略、政軍怠遲、民間疾苦、北洋水師,現在來49F 09/03 17:25
kevin020792 : 了這個很可能要變成地方團練的,怎麼有滿清末年的
kevin020792 : 既視感……
roseritter  : 陸軍就算自己爛 也不可能放著給你弄團練出來52F 09/03 17:27
kevin020792 : 請問太平天國往哪走(X53F 09/03 17:27
tellmetruth : 軍方和一些推文 在我一個老百姓的感覺就一樣還是「54F 09/03 17:28
tellmetruth : 醬缸文化」 多一事不如少一事 從來沒有變過
allen886886 : 其實訓練救護跟災難意識就很有幫助了,不必強求,軍56F 09/03 17:29
allen886886 : 方一定是多做多錯的態度
jobli       : 如果用保全的名義來煉私兵,美式教練,科技業薪水標準58F 09/03 17:30
jobli       : 射擊的科目包機去國外練習就好了,那這樣搞不好是一
jobli       : 支非常有戰力的民兵
wulaw5566   : say yes才有鬼吧61F 09/03 17:31
CarrieWhite : 弄私兵團練 變亞述營算好的 壞的搞出日本血盟團62F 09/03 17:31
CarrieWhite : 以後槍指揮黨才是萬劫不復Y
CountingStar: 黃埔精神都是直接上刺刀的64F 09/03 17:32
jaywall     : https://youtu.be/In1s8k6UTYY65F 09/03 17:35
finhisky    : 藉由這個話題 才知道原來國內沒有民間手槍靶場(射擊66F 09/03 17:35
finhisky    : 場)    反而中共國有好多
CarrieWhite : 現在版上很多人的言論就有血盟團的風格了68F 09/03 17:35
peterlee97  : 國軍這樣明明就合理 不然請問如果脫靶射出去 算誰69F 09/03 17:36
peterlee97  : 的? 請問靶場整理算誰的? 請問國軍支援人力這四
peterlee97  : 億能夠給靶助津貼嗎? 我們來討論看看法律問題如何
peterlee97  : ?
a40494      : 早就說了,這種訓練民兵射手的事如果沒先從政府單73F 09/03 17:36
a40494      : 位方面下手,在台灣就基本不可能做到,你訓練的資
a40494      : 源就是會壓縮到軍方本身,昨天還一堆人反駁
a40494      : 大家都知道國軍就很保守,偏偏還要去做會壓縮到他
a40494      : 們原本資源的事,還妄想他們會答應?這不是早就知道
a40494      : 的事嗎?更別說我昨天提到槍怎麼來的時候還有人說
a40494      : 到時槍就生出來了,笑死,現在連靶場都有困難了還槍
a40494      : 咧
T50         : 然後保全沒槍沒彈?民團根本沒有獨立戰力,烏克蘭是81F 09/03 17:39
T50         : 打了八年的仗,外加歐美持續支援訓練出來的。民團
T50         : 能高效接入警方治安維持就功德無量了
c33uviiip0cp: 推F1084F 09/03 17:39
peterlee97  : 現在國軍靶場 過去備用的的確很多 但為什麼這些變85F 09/03 17:40
peterlee97  : 成備用了? 除了人力之外的原因 有沒有人要想一下?
peterlee97  :  不要都推給國軍怕事 你先想想為什麼在檢討國軍
JCrawford   : 從教召著手是最快的88F 09/03 17:40
JCrawford   : 可能要等真的打過來 意見才會一致
Bf109G6     : 基地測考評量或對抗賽加入退伍的百姓進去評分以增透90F 09/03 17:41
Bf109G6     : 明度 並且成績影響能否開花乃至往後升遷 你看各個主
Bf109G6     : 官管會不會卯起來練兵
a40494      : 本來就是要先從教召著手,不知道一堆人是在妄想一步93F 09/03 17:42
a40494      : 登天還是怎樣,連教召質跟量都還沒拉上來就想玩民兵
a40494      : ,可憐
peterlee97  : https://i.imgur.com/VxDFswU.jpg 先設法檢討掉這96F 09/03 17:43
peterlee97  : 些東西再來哭夭國軍 好嗎? 金馬雖然說刁民還有一
peterlee97  : 堆紅桶白癡 但面對國軍演習冰冰棒棒可很少哭夭
[圖]
jobli       : 教召著手,是那個動員裝甲戰鬥群跟後備砲兵營不摸戰99F 09/03 17:44
jobli       : 車火砲,去行軍的那個陸軍教召嗎
zeumax      : 靶場流路確實是滿的,如果高中軍訓打靶全取消,那就101F 09/03 17:46
zeumax      : 當我沒說
zeumax      : 因為經濟因素和環境發展,加上居民抗議,靶場收縮很
zeumax      : 多,除了部隊自用,教育部軍訓處依規定是要一定時數
zeumax      : 加上一堆屁事,不可能有太多人力支援靶場整備
zeumax      : 何況外人借還不好收錢,責任卻要國軍扛
jobli       : 六日100%沒部隊打107F 09/03 17:49
master32    : 我是部隊也不想放民人進來,很多麻煩事耶108F 09/03 17:50
zeumax      : 還如果完全免責,管理方不用派人協助的話,6日要借109F 09/03 17:50
zeumax      : 也不是完全不可能
zeumax      : 但彈藥槍枝管理肯定是軍方要處理,所以不可能
T50         : 不用教召啦,萬安演習跟公司急救課做好做滿的有一112F 09/03 17:51
T50         : 成,國家戰力就上升囉
a40494      : 台灣體質上就不是像歐美那種可以大練民兵的國家,現114F 09/03 17:51
a40494      : 階段就是督促政府改革預備役回訓的品質才是最經濟
a40494      : 的
jaywall     : https://youtu.be/fRfUwCLJP2Q117F 09/03 17:51
a40494      : 等到這些都做好了,才有資格說我們要來練民兵這種118F 09/03 17:52
a40494      : 話了嗎
T50         : 我們急救課雖然成績都不錯,不過學了這麽久的AED都120F 09/03 17:53
T50         : 沒幾個人記得放哪
jobli       : 本來不是要捐30億,扣掉用掉的10億其它買地蓋一個全122F 09/03 17:54
jobli       : 地下化靶場捐給警政署或海巡署bot平日機關用,假日委
jobli       : 外收費,談看看
zeumax      : 靶場週邊民政工作還挺麻煩的,即便位置已經算偏遠,125F 09/03 17:55
zeumax      : 還是有地方頭人民代之類來會番。靶場民間持有,這些
zeumax      : 成本我看要花到“保護費”身上可多了
dslite      : 只好選總統解決128F 09/03 17:55
a40494      : 說到萬安演習就有氣,連這種台灣人已經很習慣的演129F 09/03 17:56
a40494      : 習每年都能做成有氣無力演演戲的狀況,實在不知道
a40494      : 為何大家對台灣民兵這種事這麼樂觀?久久來一次刺激
a40494      : 的國防議題才舒服嗎
zeumax      : 說真的,就是吵議題都很熱絡,真要付出的時候毛病多133F 09/03 17:56
zeumax      : 要鄉民體諒國防安全,答應了改天轉頭要好處
zeumax      : 陸軍 海陸沒事被抓去助割,不然鄉民給你搞事
jobli       : 武裝民兵可以用來吊路燈跟打擊鎮壓政府不方便屠殺的136F 09/03 17:59
jobli       : 群體,很好用啊
a40494      : 是說大家都會嘴國軍很爛,不過一年一次的萬安演習大138F 09/03 17:59
a40494      : 家摸著良心說自己有做到多少?
jjjjj18     : 國防部根本不想做好事情,正常的140F 09/03 18:01
T50         : 不要說當地居民,想打靶的心態心裡想的都是又帥又爽141F 09/03 18:01
T50         : 的高級雇傭兵形象。真讓人自願每週回營練牽引砲砲
T50         : 操,三十萬神射手能剩三百個就算看得起台灣人
a40494      : 同意T50大,大家的想像就是打靶很帥順便打卡,但都144F 09/03 18:03
a40494      : 不知道事先壓彈匣跟事後掃室內靶場的火藥灰是多麻
a40494      : 煩的事情,可能都以為打完靶就能拍拍屁股走人吃晚餐
a40494      : 吧
este1a      : 沒關係打打cs或apex也可以反正黑熊學院和民進黨有賺148F 09/03 18:04
este1a      : 到就好了
a40494      : 結果這些事情到後來就一定都推給軍方警方來做,自己150F 09/03 18:05
a40494      : 負責帥就好的概念
jaywall     : https://youtu.be/N_ShGB4aEOc152F 09/03 18:07
a40494      : 我黑熊來負責帥,但你國軍要負責幫我運彈藥擦槍順便153F 09/03 18:07
a40494      : 幫我撿彈殼的概念
dorozo779   : 感覺有點看懂老曹的意圖了,黑熊不說,十億全丟三十155F 09/03 18:11
dorozo779   : 萬射手一個不到四千怎麼練出來? 原來是場地國家出
dorozo779   : 裝備國家出教官國家出
jaywall     : https://youtu.be/f79jhUIRbnw158F 09/03 18:11
JCrawford   : 真的不需要三百萬159F 09/03 18:12
a40494      : 我昨天就說了,這百分之一百會壓縮軍方跟警方的資160F 09/03 18:13
a40494      : 源,因為槍械在台灣就是只專屬這兩方的管制資源,台
a40494      : 灣要練民兵勢必影響軍警兩方甚鉅
scarbywind  : 這種事情都沒處理好就急著開課找人 真的是財大氣粗163F 09/03 18:14
zeumax      : 軍方就是一直在有功無賞 出事要罰  責任無限 權力沒164F 09/03 18:14
zeumax      : 有,後來就變越來越龜
dorozo779   : 一種拿30億出來開公司然後政府要投入資本做大,那166F 09/03 18:15
dorozo779   : 戰時誰要負責給這30萬射手裝備?
jaywall     : https://youtu.be/C5Gmi80j3Xo168F 09/03 18:16
bathhouse   : 大家不是想看國軍改革嗎?這就是外力呀。要從內部169F 09/03 18:16
bathhouse   : 改革,是全然不可能的。新軍就是歷史給答案
g3sg1       : 有種慷別人之慨的感覺171F 09/03 18:17
jaywall     : https://youtu.be/U34YK2DyGJo172F 09/03 18:17
scarbywind  : 戰時就徵招你說誰給173F 09/03 18:18
a40494      : 你所謂的外力改革,是請求你口中的保守勢力允准你174F 09/03 18:18
a40494      : 給你資源這樣嗎?
scarbywind  : 再說台灣哪間公司敢說我家有槍176F 09/03 18:19
dorozo779   : 新軍?所以誰是那個袁世凱??  還是老曹要多丟點真的177F 09/03 18:19
dorozo779   : 搞一批曹家軍出來滅黃巾?
iceonly     : 自己成立PMC啦,做得事根本沒兩樣179F 09/03 18:20
scarbywind  : 當成委外教召可能比較符合(?180F 09/03 18:21

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1樓 時間: 2022-09-03 18:52:26 (台灣)
  09-03 18:52 TW
甚麼都沒規劃   出來就放槍    你以為是在打GAME嗎   根本是選舉炒作
2樓 時間: 2022-09-03 20:45:41 (台灣)
  09-03 20:45 TW
黃埔軍頭最怕的不是解放軍,而是台灣人民有武裝。
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