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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-08 16:53:06
看板 Military
作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 Re: [分享] 李喜明:國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制
時間 Thu Sep  8 14:26:17 2022


jackchuang
jobli       : 2個營也才二個作戰分區啊..09/08 00:34
jobli       : 先去搞清楚作戰區,作戰分區,反擊責任區
jobli       : 2個營也才一個作戰分區的二個反擊責任區...
不要一天到晚嗆人,
我也很想問,都到台15線了,沒有MBT、沒有砲兵、沒有陸航、
沒有多管火箭,更沒有空軍。
只有純步兵的情況下,哪個國家守得住?
===
但是現在就是只有純步兵,而且為了再多5個旅的純步兵
砍掉一個戰車營六個機步營,進一步減少打擊力量
戰車營反擊絕對沒問題,但是你要確你後面有戰車營,不管是M1或是60
而且他接到的反擊命令是來支援的反擊責任區

海灘A
                守軍甲
海灘B                                   戰車營/機步營/聯兵營

海灘C   =>>     守軍乙          守軍1

海灘D   =>>     守軍丙
                                守軍2
海灘E   =>>     守軍丁

現在乙丙丁都在和敵人接戰,甲可以支援乙嗎?
不能啊,只能看乙被突破,但不能救,因為你不知道甲會不會下一分鐘有敵人上來

當初預判時,會從甲乙上來,所以戰車營在甲乙直後
但現在丁先被突破了,戰車營要重新機動過去再展開要時間
不是戰車營打不過敵人,是丁要能在戰車營到前活著不然等戰車營到丁
敵人已經穿去後面了
一個營為什麼要負責那麼多反擊責任區,你要問把打擊營砍掉
去成立步兵旅的長官,可能他的戰略思想太高了我看不出來

多管火箭,他的任務去打船團,第一波打完沒死,也裝完彈了
也要等打後續船團,不會來打地面上進來的小目標

空軍也是一樣,打擊旅要申請都要6小時以上了,就算緊急申請也要20分鐘
但是空軍在那個時序還有沒有空來作"密接支援",只為了幾台二棲戰鬥車?

你說你步戰砲協同,你陸戰隊也學過
那上面NFL你應該可以理解其他下面你也可以指導,看我有沒有說錯

Q為什麼敵人有艦砲,我們沒火砲?
不是沒有,是敵人進來禁射線就不能打了

Q陸航幾千發地獄火,怎麼不上來開無雙?
陸航須由旅含以上受支援部隊指揮官,對所管制之陸航部隊長下達攻擊命令
或循指揮系統向作戰區指揮官提出申請
那個是旅長以上的將級指揮機構才能下令(還要本來就有配)
不然是一層一層打電話去申請,申請等火協作業完明天可能會來打

Q申請空中支援要多久?
須於第一批支援任務機飛臨上空前6小時按程序完成申請作業
緊急空攻回復要20分鐘內,但回復不一定會派

Q敵人在那為什麼不能打?
禁射線NFL這條線的意思是管制射擊之禁止界線怕你打到自己人

        |
敵人    |       步兵營2                 砲兵
        |
        NFL

Q敵人進來就不能打?
可以啊,申請逆襲支援射擊殲滅已突入之敵,但砲彈也會掉在你頭上
看誰比較倒楣先去報國

Q步兵沒有反甲?
就66/50機,未來買回來的拖飛和標槍會不會下發到一線的純步兵連
那就看長官安排,但目前還沒交貨是確定的

Q動員步兵可不可以配反甲?
飛彈射擊組成員,從士官到兵訓出來大約8個月
之後還要打過聯勇/天馬等實彈去練習從新手到有戰力要一年多
現在役期無解,真的要弄也只能編在軍團反甲營
到時再拆分下去支援作戰

Q為什麼不後退到城鎮或台61,把灘岸空出來當交戰區
這個我聽過很多說法,但沒有看過真實答案
1.戰場慘烈可以爭取國際關感支持
2.後面本來就有其他守備旅,太退後會壓縮反應距離
3.計畫這樣寫,你按計畫走就好,以前學長用幾十年你有比學長聰明嗎
4.共軍游上來很累了,他們在海上都被打殘了,上來只有一點點人
如果給他們空地,反而會讓對方開設登陸場
大概這樣,至於你信不信,反正我是信了

至於rtwodtwo說到時美軍會給很多,一個月前知道共軍動向就可以練
美軍會不會給,我認為會軍援啦,也不用疑美
那就回到能不能提早動員人來學?
之前烏克蘭動員文那篇很多觀點都比我好多了,那你自行判斷
到時提早動員來學可不可行,要提前動員多久來學?
也有人說那個超簡單很容易學,那可能國軍訓練能力不好
剛好之前有新聞士官要255小時才能有這專長,不休假大約32天可以學會

不過要成為一名合格的標槍飛彈射手可不簡單,除了必須學習機械訓練,還要射擊預習和射擊訓練,士兵要訓練136小時,士官得再多受訓119小時,陸軍步訓部反裝甲小組主任教官鍾宏琦說:「一個標槍兵來講,受訓期間約1個月的時間,標槍飛彈是屬於比較高端的專長,並不是一般,就是所謂的一般兵就來受訓,我們是經過挑選之後,才來實施這項武器裝備的受訓,基本上以大專學歷以上程度。」

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老頭一輩子靠修補玩具為生,可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡,老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下,背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說,大家加油一下,很快就到天堂了!

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※ 文章代碼(AID): #1Z6OiGkV (Military)
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durg        : 既然這樣,那是不是走吳怡農路線搞國土防衛隊好?1F 09/08 14:33
durg        : 找有意願的志願者另行訓練,繞開反正是昏君的國防部
durg        : 就實現你所說的在防衛旅中補上合格的射手士官
innominate  : 我是支持國土防衛軍,但需要有整體構想才行4F 09/08 14:37
dennis99    : 國土防衛隊比這個更瞎....5F 09/08 14:39
ReeJan      : 我真想說:本版無治療功能、請自行就醫6F 09/08 14:40
HOLYXXXX    : 什麼都瞎 什麼都沒用 包包起來好了7F 09/08 14:41
durg        : 為何瞎呢?J不是就說了:徵召兵沒反甲反空擋不住老共8F 09/08 14:43
durg        : 國防部沒法補強那另外找方法補強不是應該的嗎?
dennis99    : 因為吳怡農獎的那個部隊是用來「國土安全維護、社10F 09/08 14:45
dennis99    : 區保護、關鍵基礎社區保護」,說白的是一種保甲。
dennis99    : 但古代或日治時期的保甲是因為沒有現代警察跟社會安
pkpkc       : 我當兵是當甲車120迫砲手啦 這東西對登陸戰很夭壽的13F 09/08 14:46
dennis99    : 全制度下的產物。而21世紀的中華民國政府已經有了14F 09/08 14:46
dennis99    : 就用目前體制內的編制強化就好,為何要找一群不專業
ashrum      : 國土防衛旅怎麼可能有反甲火力16F 09/08 14:47
dennis99    : 的老百姓花大錢重新搞?還不如大家各守其份,戰時仍17F 09/08 14:47
durg        : JOBLI就說了啊:現有體制下的徵召兵役期不夠長18F 09/08 14:48
dennis99    : 維持住與平常差不多的社會生產力還比較有益。19F 09/08 14:48
durg        : 要能操作防空,反甲裝備的士官需要更長的訓練時間20F 09/08 14:48
durg        : 所以要提高防衛旅的反甲防空戰力,就要另外找志願者
dennis99    : jobli批判的是明明知道正規編制不足,結果改善作法22F 09/08 14:49
dennis99    : 是去擴大更不專業的臨時編組,這是捨本逐末的作法
durg        : 所以應該用國土防衛隊中選出有意願者去訓練不是嗎?24F 09/08 14:50
pkpkc       : https://udn.com/news/story/10930/629687425F 09/08 14:50
durg        : 他就說了役期不夠長了哪來的新編制?26F 09/08 14:50
pkpkc       : 陸軍明明就有在強化這塊啊 機槍迫砲都是反登陸用的27F 09/08 14:50
durg        : 國土防衛旅就開戰時去岸邊扛線的徵召部隊啊28F 09/08 14:51
dennis99    : 吳怡農的國土防衛隊就不是拿來作戰的,要怎麼選?29F 09/08 14:51
dennis99    : 這點吳怡農在很多報導裡說得很清楚
durg        : 選就是繞過不想增加役期的國防部另行授課31F 09/08 14:52
ashrum      : 扛線的是動員旅…..orz32F 09/08 14:52
jobli       : 輕機槍跟迫砲反登陸?33F 09/08 14:52
jinx55123   : 國土防衛隊 我笑了 還誤解別人的國土防衛隊 很鬧欸34F 09/08 14:52
dennis99    : 他不是要搞民兵,而只是要增強戰時基層社會維安力量35F 09/08 14:53
durg        : 應該大肆宣揚依照目前規劃,徵召兵只會在岸邊挨打36F 09/08 14:53
ashrum      : 國土防衛旅=城鄉手備隊=民防團37F 09/08 14:53
durg        : 然後找志願者去補強徵召兵中缺少的技術士官38F 09/08 14:54
durg        : 我是認為民防團開戰時應該會拆散編入各地守備旅
dennis99    : durg你講的這種技術士官比較可惜是從過去役期一年以40F 09/08 14:55
durg        : 那樣是不是應該在這之中補強原本缺少的環節?41F 09/08 14:55
dennis99    : 上的義務或已辦理退休志願士官中強徵才有效率42F 09/08 14:55
durg        : 吳怡農提出的意見不完善那就該修改啊43F 09/08 14:56
dennis99    : 我認為他的意見是擾民跟妨礙社會運作,要改直接改44F 09/08 14:56
dennis99    : 動員教召制度就好~~但這是我個人意見
durg        : JOBLI就說了教召的時間不夠練出能反甲防空的士官46F 09/08 14:58
durg        : 我也找不出例證去相信國防部能修改這部分
durg        : 那就只能繞過現在體制去自救了不是嗎?
jobli       : 255小時教召要怎麼訓?49F 09/08 14:59
dennis99    : 所以改的是動員教召制度(例如仿美國國民兵後備役訓50F 09/08 14:59
jobli       : 如果休假跟其他專業課程加入要6個月以上51F 09/08 15:00
dennis99    : 練制度),而不是現在這種邱班長style的家家酒教召52F 09/08 15:00
JCrawford   : 我覺得那可以妥協啦 中東聖戰士也不會去上步兵學校53F 09/08 15:01
JCrawford   : 聖戰士訓練營還經常被美軍無人機端掉
JCrawford   :         ^訓練長度
Brioni      : 役期是大問題沒錯,能否把40歲以下沒有一年兵的體位56F 09/08 15:03
Brioni      : 正常名單重整再拉進去補滿?教召也一併延長強化?感
Brioni      : 覺不可能
roy2142     : j大一直提到不要一直瘋狂增加步兵 砍掉裝甲然後又不59F 09/08 15:04
roy2142     : 給步兵反甲. 真的覺得目的只是多些編制好做官而已
roy2142     : 如同之前版友說到的長官們只是偽裝成軍隊的官僚組織
roy2142     :  目的只是想升官和退俸,國防如何根本不是他們考慮
roy2142     : 的東西.
JCrawford   : 這恐怕很難 恢復一年兵就不要再翻舊帳了64F 09/08 15:05
Brioni      : 可是直升機、M1、PAC-mse 都有買不是?只是錢不夠多65F 09/08 15:15
[圖]
peterlee97  : 國土防衛隊是拿來加強基層社會維安? 所以戰時憲兵67F 09/08 15:20
peterlee97  : 跟警察是幹嘛的? 塑膠?
peterlee97  : 所以高中職大學的教官與軍械室這個動員單位是?也
peterlee97  : 塑膠?
durg        : 國土防衛隊拿來補強現在徵召兵的缺陷不是更好嗎?71F 09/08 15:22
durg        : 現在是缺能操縱反甲,防空武器的士官。現有役期又練
durg        : 不出來,總要找到辦法解決
dennis99    : 回peterlee97大,這就是我為何不支持吳怡農的想法74F 09/08 15:24
peterlee97  : 所以國土防衛隊是要幹嘛? 協助作戰還是協助地區治75F 09/08 15:24
peterlee97  : 安? 武器配賦是什麼? 訓練又是什麼? 地點又在哪
peterlee97  : 裡? 人又哪裡來? 替代役?免疫? 老小婦孺?
peterlee97  : dennis99 那個國土防衛旅單純就只是硬是要疊床架屋
peterlee97  : 組織或是純粹偏政治的新軍邏輯而已... 實務上已經
peterlee97  : 有的碗糕為什麼還要搞 錢跟人很多是嗎?
dennis99    : 吳怡農新聞連結:自由─https://bit.ly/3BpVV1b81F 09/08 15:27
dennis99    : 聯合:https://udn.com/news/story/10930/6592756
吳怡農訪鄭南榕紀念館 籲成立「國土防衛部隊」 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
[圖]
鄭南榕基金會正透過「自由紋理」募資計畫,希望讓鄭南榕行動紀念館的全國巡展持續深入台灣各地。壯闊台灣聯盟發起人吳怡農今日前往鄭南榕紀念館,以行動力挺募資計畫,並針對國防議題與基金會展開交流。吳怡農強調,中國已建立武力犯台能力,政府必須加快改革義務役,成立「國土防衛部隊」,民眾也不應只是期待18萬國軍守 ...

 
 
peterlee97  : 缺乏二階段專長的人力 然後特地搞一個組織去訓 嗯?83F 09/08 15:28
peterlee97  : ???
dennis99    : 持平說,比較像是一種為了戰時準備的社會安全動員85F 09/08 15:28
dennis99    : 制度~~但他沒想過他這一搞會跟現有許多制度衝突
dennis99    : 忘了說,自由跟聯合記述的內容有點落差,但大同小異
peterlee97  : 他要搞二三線公民人力組織 那就是民防法中的現有的88F 09/08 15:30
peterlee97  : 一定人數以上的工廠必須組織民防隊啊 那請問這民防
peterlee97  : 隊要幹嘛? 他的意思好像是要動員這些類巡守隊去作
peterlee97  : 戰欸 那武器訓練呢? 這種類巡守隊你要他操作二階段
peterlee97  : 等級的武器? 嗯???
ja23072008  : 單純操作標槍的訓練是一個月,有空間壓更低。八個93F 09/08 15:30
ja23072008  : 月是為了累積經驗融入作戰體系。很難臨戰再訓,所以
ja23072008  : 平時就要累積大量完訓人員。要普及到各現役後備就
ja23072008  : 不方便用軍團反甲營,因為規模會大到反甲群才能容
ja23072008  : 納。這只能是過渡期做法,最終還是要與各營連合成訓
ja23072008  : 練,甚至是步兵幹部基礎技能。
peterlee97  : 從這些話代表他根本上不嫻熟我國國防事務與法規 仗99F 09/08 15:32
peterlee97  : 著當過國外兵跟當過義務役班長就鬼扯一堆言論當個
peterlee97  : 話事者而已
dz01h       : 想要搞第二武裝力量的大概想一想訓練跟指揮怎麼辦102F 09/08 15:36
dennis99    : 很同意peterlee97大的評論,我是覺得改善現有制度103F 09/08 15:36
leosung168  : 等等,戰時社會安全制度,難道我們警察不算在內了嗎104F 09/08 15:36
leosung168  : ?
dennis99    : 雖然也是很不容易,但總比另起爐灶要來得省時省力106F 09/08 15:36
mudmud      : 這一篇JOBLI解釋的很清楚了,推個107F 09/08 15:37
dz01h       : 指揮給國防部,那不如加進國軍成建制調度更直接108F 09/08 15:37
dz01h       : 訓練靠國軍那一樣是刺槍那套還成立新軍幹嘛?
durg        : 這類巡守隊只是用來篩選出志願者,應該大肆宣揚現110F 09/08 15:38
durg        : 行徵召兵的戰力弱點,去尋找願意上長期課程學防空,
durg        : 反甲的對象
durg        : 平常都罵國軍爛,講到要繞過去改進又要相信國軍是
durg        : 怎麼回事w
dennis99    : 一、批評國軍的作為不是全面否定國軍這個制度;115F 09/08 15:41
dennis99    : 二、durg大你的做法不用成立國土防衛旅,也可以直接
dennis99    : 從後備役中招選,納入國防部的指揮系統處理就好
jobli       : 為什麼會認為志願役沒人去,教召沒人去,義務役不要,118F 09/08 15:45
jobli       : 但志願反甲防衛隊,防空戰隊就會有人報名?
durg        : jobli你說了啊,能摸到刺針,標槍,會有鄉民有興趣120F 09/08 15:50
durg        : 。然後鄉民平時要上班只能夜間或週末去上課啊
durg        : 何況jobli你也說了徵召部隊沒戰力只會被老共亂殺,
durg        : 把這事實大肆宣傳,會有些人想要自救自強吧?
peterlee97  : 我是不太相信不想教召不想當兵的人 會願意跑去做兵124F 09/08 16:00
peterlee97  : 器訓練啦 就算你會兵器 你不會軍伍配合有什麼用?
peterlee97  :  你當你是藍波?
dennis99    : 但上述條件吳的國土防衛部隊也都不會有阿.....127F 09/08 16:00
peterlee97  : 想要摸的只是軍武宅 不代表願意上戰場 會想摸不代128F 09/08 16:00
peterlee97  : 表會願意被訓練被操
Brioni      : 所以結論應該就是編制跟指揮要改?130F 09/08 16:01
ja23072008  : 其實這個想定還是有破綻。因為共軍登陸能量受限,131F 09/08 16:01
ja23072008  : 還做不到每個灘頭、每個海灘、每個波次都上來一個加
ja23072008  : 強連。也就是說國軍後備步兵營,只要強化到能扛住共
ja23072008  : 軍加強機步連攻勢,後續登陸梯隊就會塞車回堵,並
ja23072008  : 持續遭受火力削弱,順利的話就是一群共軍殘兵卡在灘
ja23072008  : 頭吃炮彈。要達成這點,後備步兵營並不需要放在第一
ja23072008  : 線犧牲。除了後備夠硬之外,火協火指跟前線觀通一定
ja23072008  : 要快速順暢,炮兵也要全自走化。
peterlee97  : 而且你一線常備沒有 二線動員旅沒有 三線法規中的139F 09/08 16:03
peterlee97  : 民防團沒有 搞一個四線不知道哪裡自己跑來的人 然
peterlee97  : 後去訓練 一是他們有法令上兵器使用的權力? 二是
peterlee97  : 我能不能先忠誠懷疑一下這些人是不是有可能是想盜
peterlee97  : 竊軍品或是想刺探軍武機密?
Brioni      : 看這篇感覺陸軍裝備還行,是作法不行?144F 09/08 16:04
ja23072008  : 因為真實情況應該是主攻灘頭被集火突破,但其他灘頭145F 09/08 16:06
ja23072008  : 只遭受部分火力壓制,沒有兵力登陸。等到共軍縱深
ja23072008  : 攻擊群襲捲側後,才崩潰全滅。
peterlee97  : 陸軍裝備是很多太老 好到會怕是事實 但也還堪用 問148F 09/08 16:07
peterlee97  : 題在制度面 訓練面與操作面要調整 其實就好很多了
mudmud      : 很好奇吳是想要戰前練新軍,還是戰後組新軍?150F 09/08 16:08
durg        : jobli別篇就講了啊:國軍以前到現在都不會改,現在151F 09/08 16:13
durg        : 的長官是昏君。大家信了之後,結果peterlee97現在又
durg        : 回去要國軍改制度w
durg        : 役期能不能改?長官有要換人嗎?都沒有是要怎樣從
durg        : 制度,操作和訓練面調整?
durg        : 找志願者去上課讓他們當合格射手,比什麼改役期還是
durg        : 國防部改革可行性高多了吧
something320: 電影danger close裡 連長就叫砲兵射擊離自己很近的158F 09/08 16:20
something320: 位置 所以應該是可以做到的吧
barbarian72 : 那就是同歸於盡了,射擊我的位置!開砲!160F 09/08 16:22
barbarian72 : 只是真打起來,又有多少官做得到這件事
jobli       : https://i.imgur.com/2mY8TlE.jpg162F 09/08 16:26
[圖]
jinx55123   : 有興趣玩的鄉民組成戰力 越講越扯欸163F 09/08 16:30
jobli       : https://i.imgur.com/EZKzqIs.png164F 09/08 16:31
jobli       : 笑死
[圖]
peterlee97  : 國軍不會改就要想辦法讓他改讓他變啊 不然勒 你家小166F 09/08 16:31
peterlee97  : 孩死性不改 你就不改再生一個嗎? 什麼邏輯==
durg        : 我也覺得很扯啊。之前吳怡農新聞我認為沒必要,因168F 09/08 16:33
durg        : 為人力應該都編入後備戰力了。
dennis99    : jobli大提供那張教護研習的圖,跟當今教師參加教育170F 09/08 16:34
dennis99    : 研習的情況一模一樣
jobli       : https://i.imgur.com/jJxMXcP.png172F 09/08 16:34
jobli       : 路燈大隊
[圖]
dennis99    : 毫無延續性可以言174F 09/08 16:35
durg        : 但jobli說服我了:防衛旅無戰力,國防部都是昏君,175F 09/08 16:35
durg        : 士官因為役期太短練不出來
durg        : 所以就需要找到解決辦法,總不能永遠詛咒昏君誤國然
durg        : 後一直重複吧
durg        : 研習不能延續那是因為產品吸引力不夠,就像台灣實彈
durg        : 靶場不夠熱門
jobli       : 這是黑熊的救護課181F 09/08 16:41
something320: 那電影裡面也是志願役軍官帶領不願役阿兵 情況跟國182F 09/08 16:42
something320: 軍很像 連用的武器都像w 現在的國軍動員步兵旅應該
something320: 是有越戰紐澳軍團的戰鬥力
durg        : 救護課就不能吸引鄉民啊。是jobli你說操作標槍或刺185F 09/08 16:43
durg        : 針鄉民會感興趣的。這可是你今天的推文

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