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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-10 23:57:15
看板 Military
作者 wowu5 (wowu5)
標題 [新聞] 接班一級艦 海軍委外評估6500噸驅逐艦
時間 Sat Sep 10 08:41:29 2022

原文來源：


https://news.ltn.com.tw/news/politics...Sc1IL2eA1bhpWWeekEPv9e5iR80gg0
接班一級艦 海軍委外評估6500噸驅逐艦 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
面對中國軍事恫嚇，國防部擘畫快速提升戰力之道，除了將排水量四五○○噸的新一代飛彈巡防艦，改為二千噸級的輕型巡防艦之外，國防部明年度預算書揭示，海軍明年將投入五百萬元辦理武器先期選擇與採購準備，並委外辦理「六五○○噸級驅逐艦三種艦艏船模阻力及耐海試驗與聲納罩噪音量測評估」案，另將派員赴美國參加水面艦艇 ...

 

原文摘要：

接班一級艦 海軍委外評估6500噸驅逐艦

基隆艦。（資料照）
基隆艦。（資料照）

2022/09/10 05:30
〔記者涂鉅旻／台北報導〕面對中國軍事恫嚇，國防部擘畫快速提升戰力之道，除了將排
水量四五○○噸的新一代飛彈巡防艦，改為二千噸級的輕型巡防艦之外，國防部明年度預
算書揭示，海軍明年將投入五百萬元辦理武器先期選擇與採購準備，並委外辦理「六五○
○噸級驅逐艦三種艦艏船模阻力及耐海試驗與聲納罩噪音量測評估」案，另將派員赴美國
參加水面艦艇設計與資訊交換的相關計畫，精進造艦能量。


國防部考量既有驅逐艦、巡防艦的船齡多超過廿年，因此自二○一九年至二○二六年投入
二四五億餘元預算，執行「震海計畫」研製新一代巡防艦原型艦，卻因故延宕至今。為補
上戰力間隙，國防部明年已修調「震海計畫」艦艇規格，將動支原預算投入生產兩艘「輕
型巡防艦」，預計二○二六年以前完工。雖軍方未於預算書明言排水量，但據了解，該案
艦艇將自四五○○噸下修到二千至二五○○噸，自「一級艦」下調為「二級艦」，艦長的
軍階亦可能自上校降為中校。

國軍並未放棄研製新一代主力艦，預算書揭示，海軍明年將投入五百萬元預算，辦理武器
先期選擇與採購準備，以及委外辦理「六五○○噸級驅逐艦三種艦艏船模阻力及耐海試驗
與聲納罩噪音量測評估」案。在此之前，海軍二○一九年五月曾委託財團法人船舶中心執
行「國艦國造新型艦艇船模水槽試驗之研究與分析專業服務」，二○二○年曾執行「六五
○○噸艦艏型聲納單體船型」及「二五○○噸穿浪艏單體船型」水下線流場數值模擬分析
的船模水槽試驗。

據透露，軍方考量敵情威脅愈趨嚴峻，縱使具有充沛火力的「沱江級」巡邏艦已快速投產
，可於戰時有效拒止敵軍進犯，但在承平時期或「灰色地帶衝突」環境下，以其七百噸的
排水量監控噸位更大的中共軍艦，實有難度。因此，軍方除了調整四五○○噸級巡防艦構
型，優先量產可及時投入台海偵巡任務的輕型巡防艦，做為「工作馬」使用，仍盼新型一
級艦籌獲工作得以延續。


心得感想：

本來海軍的國造艦計劃中的「新一代主戰艦」(2016年時的官方名稱)應該是接近伯克級的大艦

據網上資料紀錄，海軍曾在2017年某場合中公佈過預定的尺寸是180 x 25 x 8m，排水量8000噸

當然那時的構想是那個經典的4530噸下一代巡防艦配合這個8000噸主戰艦的二級制


現在4530噸的那一型已經廢止了，改成由所謂2XXX噸的輕巡防艦取代，那未來艦隊的構成也不會一樣

現在應是確定主力艦(即驅逐艦)的級數也會下調至6500噸左右，也就是跟ACS有些關係的西班牙F105艦差不多

相對上這個6500噸級主力艦的數量應該會造比較多 (8000噸級設計可能只打算4艘)

下一代艦隊的骨幹可能會是1X艘的輕巡防艦跟不知會不會破10艘的6500噸級主力艦

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.253.235.180 (香港)
※ 文章代碼(AID): #1Z6zqyQH (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1662770492.A.691.html
→ borriss     :  不是空出這個區間等熱艦移交喔，還要評估(x1F 09/10 08:44
推 rommel1     : 大概就是參考成功級模式引進星座級，小改一下2F 09/10 08:44
推 henrytsai   : 不是 現在這樣改，前面堅持那麼多年是在堅持什麼？3F 09/10 08:46
推 rtwodtwo    : 2千多噸的可以多造 畢竟是當工作馬4F 09/10 08:46
→ rtwodtwo    : 大概被美軍顧問拉正了
→ moonrain    : 500萬能幹嘛6F 09/10 08:48
推 jess730612  : 一下升級到比最上級還大好不習慣阿7F 09/10 08:48
推 Nyxs        : 看來沒意外是星座級了 美國人頻繁來台肯定有相關8F 09/10 08:48
推 CHINAVIURSWH: 可見馬英九那八年海軍走的多偏，現在才剛排毒成功9F 09/10 08:49
→ CHINAVIURSWH: ，走回到正確的路上
推 rommel1     : 中科院一定很幹,噸位可以上修這麼多,問題就解決了~11F 09/10 08:49
推 henrytsai   : 500萬就先期工作而已，2000噸的要先搞定12F 09/10 08:50
→ jess730612  : 6500噸四面盾海弓三都沒問題了13F 09/10 08:50
→ rommel1     : 不對  這個造艦案是在黃曙光任上提出的14F 09/10 08:51
推 fuhrershih  : 最令人感到憎惡的是這批惡搞造艦計劃的相關海軍人15F 09/10 08:51
→ fuhrershih  : 員還能無事爽退。
→ rommel1     : 當時還找小英立碑紀念  新時代海軍啟航17F 09/10 08:51
→ borriss     :   當初搞一個做不出來的目標就是裝樣子而已18F 09/10 08:53
推 jess730612  : 700 2000 6500 三級值勤我覺得很可以耶19F 09/10 08:54
推 rommel1     : 4530跟忠義計畫一樣...造不出來就嘗試從美國引進20F 09/10 08:57
推 JOHN117     : 還是需要萬噸級的艦隊旗艦吧21F 09/10 08:58
噓 MartianIT   : 唉呦22F 09/10 09:00
推 rommel1     : 六五○○噸級"驅逐艦"三種艦艏船...這就是主戰艦案23F 09/10 09:00
→ rommel1     : 會不會在另外搞8000噸就不明了
推 Noback      : 早就說排星座級唯一解25F 09/10 09:02
推 jess730612  : 先搞定6500 有餘力再造個兩棲攻擊艦也當旗艦不遲26F 09/10 09:02
→ moonrain    : 玉山級旗艦27F 09/10 09:05
→ tank20050405: 回到現實28F 09/10 09:07
推 acolam      : 4500卡那麼久要被抓去關吧29F 09/10 09:11
推 Noback      : 星座級整個案子談完開工到船下去   飛速在跑也要四30F 09/10 09:12
→ Noback      : 年
推 wincondom   : 提康德羅加級巡洋艦 買起來32F 09/10 09:15
推 henrytsai   : 這空檔就先造2000噸阿 重點是趕快開工別再拖了33F 09/10 09:16
推 stormcrow   : 應該是這次中共海軍來亂 被看到同框的軍艦代差太大34F 09/10 09:19
→ stormcrow   :  海軍被總統府拉正 4350派系失勢吧？
推 HOLYXXXX    : 邊買邊造36F 09/10 09:19
推 rommel1     : 先引進一些二手堤康墊檔吧37F 09/10 09:21
推 junkuo      : 這噸位應該就是星座級了，搞不好可以東刪西減再加38F 09/10 09:28
→ junkuo      : 上自己的武器系統搞國造，再蹭一波國艦國造選票，
→ junkuo      : 但無論如何能趕快造出來才是重點
推 mukuro      : 不覺得造大艦來得及，PLA可能3年內就開戰了41F 09/10 09:28
推 liuche      : 海軍終於做比較合理的決策了42F 09/10 09:31
推 kira925     : 現在6500又好棒棒了（丟筆43F 09/10 09:32
→ kira925     : 長短期要分開看 火力投射現在不是主要問題 是防空
推 BW556       : 所以要繼續堅持4350才是對的嗎？45F 09/10 09:33
→ kira925     : 短期內也只能這樣 浪費了五年阿...46F 09/10 09:33
推 jess730612  : 你沒四面盾海弓三重彈區域防空 小管彈救不了防空47F 09/10 09:34
→ jess730612  : 國造四面盾海弓三沒個6000噸以上載台根本就在作夢
→ coowayne    : 其實本來就有6500主戰艦，只是原計劃在很遠的未來49F 09/10 09:37
→ coowayne    : …
推 kira925     : 本來主戰是8000 不是650051F 09/10 09:38
→ PTTHappy    : 我對適合我國的造艦不熟~請問:所以可確定當初不上不52F 09/10 09:38
推 endlesswalk : 感覺700噸巡邏艦+2000噸輕巡+6500噸主力艦真的合理53F 09/10 09:39
→ endlesswalk : 多了，萬噸大驅什麼的就看有沒有跟當年基隆級一樣
→ endlesswalk : 的機會採購到提康，可遇不可求
→ PTTHappy    : 下的4500噸計畫真是狗屎(難道是潛伏的共諜高參策劃?56F 09/10 09:39
推 Bf109G6     : 延宕多年 不是在貽誤軍機嗎..57F 09/10 09:39
→ PTTHappy    : 平白讓海軍空轉延宕8年)適合海軍的好計畫是否應該是58F 09/10 09:40
推 rommel1     : 現在這種一二級艦的組合,6500噸的建造數量會不會直59F 09/10 09:40
→ rommel1     : 逼老陽字級?
→ PTTHappy    : 拆為6500噸級來裝比較好的雷達&較多配彈 與2500噸級61F 09/10 09:41
推 stormcrow   : 只要來的級又肯技轉 星座要國造也沒什麼壞處 以後保62F 09/10 09:41
→ stormcrow   : 修還比較便宜
→ PTTHappy    : 沒那麼好的雷達&較少配彈而作為工作馬~這才最佳配置64F 09/10 09:42
→ PTTHappy    : ?
推 jess730612  : 6500噸四面盾64坑垂發 我就已經阿彌陀佛了滿足了66F 09/10 09:44
→ PTTHappy    : 另外請問 共海軍建萬噸大驅-我海軍也需萬噸級大驅嗎67F 09/10 09:44
→ PTTHappy    : 因為以海軍知識淺薄的我而言 想到6500噸是否會輸萬
→ PTTHappy    : 噸級的?
→ PTTHappy    : (指對方多了4000噸可裝比我軍更強的雷達與飛彈數量)
推 rommel1     : 如果6500的建造數量夠多   不一定要8000或更大了71F 09/10 09:48
推 junkuo      : PLA萬噸大驅是劍指美軍，台灣防衛作戰不需要跟人家72F 09/10 09:48
→ junkuo      : 比噸位，更別說台灣還有岸防部隊可以支援
推 jess730612  : 台灣要的是張開大傘機動靈活的區域防空艦74F 09/10 09:48
→ jess730612  : 同一個條件做到萬噸也就備彈自持力加長而已
→ Mystiera    : 萬噸沒貨啊，提康熱艦賣的話何必煩惱76F 09/10 09:49
→ jess730612  : 不需要像南朝鮮垂發做到破百坑77F 09/10 09:50
→ junkuo      : 6500噸上四面盾加上垂發海弓海劍就夠了，不用什麼78F 09/10 09:50
→ junkuo      : 都到頂像自衛隊和韓國海軍一樣
→ junkuo      : 可惜最佳的造艦時機過了，現在看海軍能用什麼方式
→ junkuo      : 加緊腳步了
推 asmp        : 萬噸驅逐艦就會要求具有反彈道飛彈的能力。82F 09/10 09:51
→ pf775       : 至少要贏韓國KDX系列吧83F 09/10 09:53
推 kougousei   : 不要再堅持不可能的spec就給個推84F 09/10 09:54
推 jess730612  : 目前全世界擁有神盾基線9反導能力 也只有米日85F 09/10 09:54
→ PTTHappy    : 請益:那我海軍水面艦宜分幾級-各級以約幾噸為基準?86F 09/10 09:55
→ pf775       : 中華民國造船實力不輸韓國87F 09/10 09:59
→ kira925     : 當初不要用噸位與spec互卡 本來應該今年開造的88F 09/10 09:59
推 Hazelburn   : 至少可以不用一直卡在那個莫名奇妙的神秘數字了89F 09/10 10:00
推 kira925     : 至於幾噸拆幾級 大哉問了90F 09/10 10:02
→ Mystiera    : 6500 2000 700 三級並保有國造能力這個方案很合理91F 09/10 10:03
推 st89702     : 快點有新船替換比較重要 建造經驗不夠還想要一次到92F 09/10 10:04
→ st89702     : 位是想的太美好
→ PTTHappy    : 感謝樓上~94F 09/10 10:04
→ PTTHappy    : Mys網友的解答~
推 ryannieh    : 我猜最後還是造4530降規版，2500穿浪單船體對於海96F 09/10 10:07
→ ryannieh    : 軍而言似乎還是太冒險了
推 op15678900  : 6500有星座嗎98F 09/10 10:08
推 rtwodtwo    : 標排2500~3000 滿排3500左右 其實就拉法葉99F 09/10 10:08
噓 spector66   : 全文都跟第二句自相矛盾100F 09/10 10:09
→ moonrain    : 2500穿浪好像太大？ 記得穿浪有尺寸限制101F 09/10 10:09
推 rommel1     : DDG-1000表示102F 09/10 10:15
→ PTTHappy    : 2500噸扛不住海峽通常風浪?原本更輕是2000噸都加500103F 09/10 10:15
→ PTTHappy    : 噸了難道要再上修到3000噸工作馬?
→ moonrain    : 說錯了 以為ryannieh說雙船體105F 09/10 10:20
推 rommel1     : 二級艦長是中校缺,海軍的上校缺會變少,應該會主張106F 09/10 10:22
→ rommel1     : 造更多的6500噸
→ pooznn      : 2500噸都出不了港的風浪 有什麼登陸載台還能運作的?108F 09/10 10:26
推 Pegasus170  : 終於從4530睡醒啦！109F 09/10 10:28
推 t72312      : 這個跟4500不一樣吧 這是一級主戰110F 09/10 10:34
→ t72312      : 中的弄不出來 大的已經不能再拖了
推 rommel1     : 巡防艦 4530->2500     主戰艦  8000->6500112F 09/10 10:35
→ t72312      : 本來構想是先弄中的再弄大的113F 09/10 10:35
推 tom92186    : 延誤台灣防務的該查了吧114F 09/10 10:36
→ t72312      : 我們造船是不輸韓國 其他次系統呢?115F 09/10 10:36
→ t72312      : 所以說錯誤的政策比貪污還可怕
推 rommel1     : 沒事啦   獵雷艦失敗都沒人負責的117F 09/10 10:37
→ t72312      : 不要再想星座了 機率很低 弄到真的要硬吞星座那不一118F 09/10 10:38
→ t72312      : 定是好事
→ t72312      : 主戰重點還是在雷達戰系 船體噸位什麼的是其次
→ PTTHappy    : 說到獵雷艦殺人+腦殘4530 海軍中高階必有潛伏共諜121F 09/10 10:41
推 rommel1     : 星座的船體搭配中科院的訊聯好了    逃...122F 09/10 10:41
→ PTTHappy    : 只是不好追查~海軍被惡搞多少了一次又一次真是有鬼!123F 09/10 10:43
推 t72312      : 說不定只是單純好高騖遠而已124F 09/10 10:43
→ yenjtr      : 4530直接砍光 6500數量也不可能多 那以後南海巡邏125F 09/10 10:44
→ PTTHappy    : 星座級記得前陣子版上不是討論出多數意見認為它大而126F 09/10 10:44
→ yenjtr      : 批次會減少很多127F 09/10 10:44
推 x86t        : 反正星座級跟海巡4000噸同一個集團的 問看看阿(x128F 09/10 10:45
推 rommel1     : 是誰堅持4530好像都沒曝光的?  躲在海軍裡面不公開129F 09/10 10:45
→ yenjtr      : 海軍如果真的要放棄4530這個噸位 那以後南海大概就130F 09/10 10:45
→ PTTHappy    : 不當?或是我記錯了?131F 09/10 10:46
→ yenjtr      : 大概就跟ROC說再見了 (連持續巡航都做不到)132F 09/10 10:46
→ t72312      : 一級艦當二級艦用這種事一定要改掉133F 09/10 10:47
→ t72312      : 現在開始跑十年內不知道有沒有機會看到第一艘原型艦
→ t72312      : 下水 阿彌陀佛
推 rommel1     : 我是希望6500當巡防艦用   8000當主戰艦   逃....136F 09/10 10:49
→ t72312      : 就說了噸位不是重點 只是個結果 不要犯跟海軍一樣的137F 09/10 10:50
→ t72312      : 錯
→ PTTHappy    : 沒辦法 工作馬工作範圍以台灣四週為宜 去太平島只好139F 09/10 10:50
→ yenjtr      : ROCN如果要靠6500噸去巡南海 那個作業維持費就會不140F 09/10 10:52
→ yenjtr      : 夠
→ PTTHappy    : 派一級艦(次數變少只好認了 現實需戰略收縮)142F 09/10 10:52
→ yenjtr      : 4530這個級數可以減功能 但是不能隨便廢阿...143F 09/10 10:53
→ yenjtr      : 廢了以後很多東西就回不來了
→ fudick      : 繼續評估繼續拖，海軍高層一定有共諜，萬花筒擋新船145F 09/10 10:54
推 t72312      : 暗黑減排大法 減少武器備彈量146F 09/10 10:54
→ yenjtr      : 哀 不用一直喊有共諜有共諜 海軍是最燒錢的兵種147F 09/10 10:57
→ PTTHappy    : 總統有決心整頓的話調閱海軍會議紀錄與簽文 誰堅持148F 09/10 10:57
→ yenjtr      : 每一種任務都有不同的需求 連老美海軍都認窮要蓋149F 09/10 10:58
推 t72312      : 百年海軍 炒短線接老船不是長遠之計150F 09/10 10:58
→ yenjtr      : 星座級了 ROCN又蓋潛艦又蓋水面艦 到底哪來的錢151F 09/10 10:58
→ PTTHappy    : 4530還要超強雷達的 一律免職!就算他非共諜也是蠢貨152F 09/10 10:58
推 junkuo      : 務實一點是好事，只是衝突都迫在眉睫了，還是快點153F 09/10 10:59
→ junkuo      : 造出來才是重點
→ t72312      : 所以你沒看到錯開了啊XD155F 09/10 10:59
→ yenjtr      : 在存構造水面艦的錢 各種方案(派系)角鬥其實很正常156F 09/10 10:59
→ PTTHappy    : 海軍留蠢貨則在戰時出餿主意 是要害死海軍性命嗎!157F 09/10 11:00
→ yenjtr      : 4530要區域防空這個想法其實說到底就是窮158F 09/10 11:00
→ yenjtr      : 窮人家的小孩就是要甚麼都幹 例如世界上哪個國家
→ yenjtr      : 用700噸載這麼多彈的
推 rommel1     : 野心太大,巡防艦.主戰艦全上四面噸,反艦防空反潛樣161F 09/10 11:02
→ t72312      : 有啊 八十年前的聯合艦隊162F 09/10 11:02
→ yenjtr      : 現在用把1 2級艦明確分開 說到底就是要返祖到過去163F 09/10 11:02
→ rommel1     : 樣來,要一次取代成功康定濟陽...164F 09/10 11:02
→ yenjtr      : 40年前的ROCN 但是這時候的ROCN還有那時候的能力165F 09/10 11:03
→ rommel1     : 比小神盾案野心更大,小神盾只強化防空而已166F 09/10 11:03
→ yenjtr      : 保持足夠去南海玩的船嗎 要知道那時候去南海玩的標167F 09/10 11:04
→ rommel1     : 40年前的ROCN擁有數量龐大的老陽168F 09/10 11:04
→ yenjtr      : 準是很低的 現在手上沒幾招 去南海給人家看笑話169F 09/10 11:05
推 defenser    : 星座級準備好了，備案還有Type 31170F 09/10 11:06
→ t72312      : 4530雷達用會轉的 保留升級空間 也是一條路171F 09/10 11:07
→ yenjtr      : 持續觀察吧 要蓋6500跟2500可以 但是希望我們的海權172F 09/10 11:07
→ yenjtr      : 不要再倒車了
推 rommel1     : 現在改搞輕巡,重頭搞6500要花時間,未來不知道會不會174F 09/10 11:07
→ rommel1     : 出現濟陽成功升級案....逃...
→ yenjtr      : 濟陽不會再升了 成功有相關計畫176F 09/10 11:08
→ t72312      : 不太可能 要搞早搞了 而且升級你新船要更久 預算排177F 09/10 11:09
→ t72312      : 擠 老船錢花了撐不了幾年
→ t72312      : 成功船體還可以 就那個標一比較麻煩
→ yenjtr      : 海軍現在的計劃就是先把拉法葉升好 成功有現成方案180F 09/10 11:11
→ yenjtr      : 有錢跟有需要再來搞
→ t72312      : 成功我是認為就這樣了 不會再升級了182F 09/10 11:16
推 danieljou   : 三年內 笑死183F 09/10 11:16
推 chyx741021  : 6500噸能造12艘左右，同時取代基隆+成功184F 09/10 11:23
→ chyx741021  : *看能否造12艘左右
推 t72312      : 基隆要退不知道等到何年何月186F 09/10 11:26
→ yenjtr      : 12艘 如果有的話南海南海就妥當了 但現實海軍基隆187F 09/10 11:27
→ t72312      : 6500噸主戰我是估最多八艘188F 09/10 11:27
→ yenjtr      : +成功的噸位只夠造10.5艘.. 而且6500就沒辦法當指揮189F 09/10 11:28
→ yenjtr      : 艦 這樣對艦對區域指揮會損失很多
→ t72312      : 因為海軍要堅持四面盾4530 就是主戰能省就省191F 09/10 11:28
推 LegioGemina : 成功mk13除非拆掉改垂發192F 09/10 11:29
→ LegioGemina : 海自都還用過雙mk13配一套asroc的武器系統配置
→ LegioGemina : 就海軍一口氣要到頂錢不夠噸位也不加大 延誤時機
→ yenjtr      : 我覺得要替代成功 以海軍口袋深度大概是6艘...195F 09/10 11:29
推 t72312      : 恩 6艘6500+4艘基隆已經是樂觀估計了196F 09/10 11:31
推 rommel1     : 基隆噸位大,未來大概會升級,加裝相列跟換垂發197F 09/10 11:33
推 t72312      : 台海周邊平時能有2+1艘300公里區域防空大船已經很ok198F 09/10 11:36
推 failuremode : 不夠不對稱的話，過得了美國這關嗎？199F 09/10 11:36
→ t72312      : 所以想要自己搞 但是搞不太出來200F 09/10 11:37
→ scotch      : 最近匯率變動其實造成國外船艦看起來更便宜，西班牙201F 09/10 11:37
→ scotch      : F110降到270億
→ t72312      : 其實不對稱只是先後順序而已 除非你放棄海軍203F 09/10 11:37
→ t72312      : 老船還是要有新船替換
→ yenjtr      : 6艘理想的話 1艘大修1艘訓練 等於只有4艘能值勤205F 09/10 11:38
→ scotch      : 照現狀美國是不可能賣新船的，自己去找歐洲商努力比206F 09/10 11:38
→ scotch      : 較可能
→ yenjtr      : 很硬208F 09/10 11:38
→ t72312      : 歐洲更不可能209F 09/10 11:39
推 rommel1     : 台灣取得設計圖小改一下自己造就好了210F 09/10 11:40
推 t72312      : 現在是往外購次系統走沒錯 我猜戰系還是用老美的211F 09/10 11:42
→ t72312      : 最後整合用海弓三
推 BigLargeBoss: 應該是老美戰系和技術有支援 其他大概就像ids 的情213F 09/10 11:50
→ BigLargeBoss: 況一樣一艘成軍算一艘
推 sluttervagen: 順便請美國技轉合作spy-6相控陣/標二了 等科科院再215F 09/10 11:51
→ sluttervagen: 搞整合也沒時間了
推 t72312      : 標二海軍不要 要用海弓三 標二太貴217F 09/10 11:52
→ t72312      : 當初基隆剛進來標二沒買滿
→ scotch      : 船艦設計一定是自己做。這波子系統先盡量買歐貨，看219F 09/10 11:53
→ scotch      : 看老美軍火商會不會先動搖。現在USCC政策就是不賣平
→ scotch      : 台相關，仿照IDS基本上是不可能的
→ t72312      : 歐洲會賣你戰系的機會很小 那又是另一個坑222F 09/10 11:54
→ t72312      : 忘了拉法葉的故事嗎
→ mmmimi11tw  : AN/SPY-6美國不會賣的224F 09/10 11:55
→ mmmimi11tw  : 那一開始就不是供出口的
→ yenjtr      : 子系統其實可以觀察拉法葉升級 因為這個升級案是有226F 09/10 11:55
→ t72312      : 主戰用IDS模式是可能的 船體自建 戰系外購227F 09/10 11:55
→ yenjtr      : 要跟海劍2整合的 那就很有機會運用在新船上228F 09/10 11:56
→ t72312      : 用歐系後續升級問題比較大 這點要考慮229F 09/10 11:56
→ yenjtr      : 理想是美系 但是美系的話以現在的老美應該不太願意230F 09/10 11:57
→ yenjtr      : 賣 也不太願意協助整合
→ yenjtr      : 還是老樣子 沒招的沒招就看看歐系吧
推 t72312      : 老美幫中科院搞也是一條路233F 09/10 11:58
→ scotch      : 你也沒別的選擇，如果這次拉法葉升級成功，那也是把234F 09/10 11:59
→ scotch      : 評價改回來
→ t72312      : 歐系對岸會阻撓 升級又是個坑 我不看好236F 09/10 11:59
→ t72312      : 拉法葉升級不是用原廠歐系的東西
→ yenjtr      : 老美如果願意的話給G級縮水的方案改一下成功練練手238F 09/10 12:00
→ yenjtr      : 加整合國產 就可以再走IDS模式了XD
→ scotch      : 主戰艦如果是7、8年後，還有可能。如果巡防艦要趕你240F 09/10 12:01
→ scotch      : 也只能賣歐貨，而且歐洲對2~4000噸的經驗遠比美國多
→ scotch      : 除非你想買LCS
→ t72312      : 我是覺得老美幫比買到歐系的機會大243F 09/10 12:01
→ yenjtr      : 拉法葉升級關鍵的是原廠來教怎麼升級跟整合244F 09/10 12:01
→ t72312      : 問題是你歐洲貨要買得到 買不到一切免談245F 09/10 12:02
→ yenjtr      : 這個是真know how 但是也要原廠給學就是了246F 09/10 12:02
→ t72312      : 所以拉法葉的例子買歐洲貨沒想像中的美好247F 09/10 12:02
→ t72312      : 不如一開始就自己搞或用美系
→ yenjtr      : 我覺得不只2~4000噸 是2~8000都是歐洲人比較有經驗249F 09/10 12:03
→ t72312      : 然後還要人家肯賣才有得選250F 09/10 12:03
→ yenjtr      : 但是老美不肯賣 那就是自己造輪子或者看看歐洲貨的251F 09/10 12:04
→ yenjtr      : 時候了
→ scotch      : 現在就是自造已經沒救了啊.....LCS雷達也沒一個是美253F 09/10 12:05
→ scotch      : 國研發
→ yenjtr      : 拉法葉升級這個案子到目前為止我覺得厲害的地方是255F 09/10 12:06
→ yenjtr      : 情報封鎖滿好的
推 t72312      : 我沒看到老美不肯賣的消息 是海軍堅持要先自己搞257F 09/10 12:07
→ yenjtr      : 76升strales這個也藏的滿好的258F 09/10 12:07
→ t72312      : 然後你覺得老美跟歐洲哪個機會比較大?259F 09/10 12:07
推 sword78     : 科科院一定很幹260F 09/10 12:07
→ yenjtr      : 老美是沒說不賣啦 但是載台有關的提案要自重261F 09/10 12:08
→ t72312      : 以這個新聞來看 是要找老美幫忙沒錯262F 09/10 12:08
→ t72312      : 載台我們的能力可以自建
→ t72312      : 科科院自己搞不出來還要出來幹喔
→ yenjtr      : 6500就是擺明想跟星座阿 但是有夢最美265F 09/10 12:09
→ t72312      : 恩 窮人版自建新星座先搞搞看266F 09/10 12:10
→ scotch      : 你去看USCC Testimony of Michael Hunzeker,就知道267F 09/10 12:12
→ scotch      : 他們的智庫是怎麼想的了，不要給台灣“錯誤訊息”，
→ scotch      : 要讓台灣往不對稱的方向走
推 cocomans    : 6500：4500 Uccu。 4500：看三…...。。。270F 09/10 12:12
推 t72312      : 不對稱不等於要殲滅海軍 這個海軍不會接受的271F 09/10 12:13
→ t72312      : 蘭德也是說要空軍縮減機隊插防空塔
→ t72312      : 老美F16V還是賣啊
→ scotch      : 美國： ROCN可以買飛彈快艇啊？274F 09/10 12:15
推 t72312      : 那個我們自己可以造 而且也造了275F 09/10 12:16
→ t72312      : 現在不是要擴大海軍艦隊 只是要把老船換掉
→ moonrain    : F16v不是新案子 以前就過了277F 09/10 12:18
→ scotch      : 我說錯了，是微型飛彈快艇。他們智庫是全體支持ODC278F 09/10 12:18
→ scotch      : 的
→ t72312      : 不對稱也有在做 陸基魚叉也買了280F 09/10 12:19
→ t72312      : 那你也知道老美變來變去 下次換個政黨說不定又變
→ t72312      : 如果老美要擋你換新船這個就說不過去了
→ t72312      : 微型飛彈快艇某方面來說就是路基魚叉
→ scotch      : 現在是現在，未來是未來，巡防艦是現在要做還是未來284F 09/10 12:22
→ scotch      : 要做？驅逐艦是現在要做未來要做？現在要做的話，老
→ scotch      : 美現在就不贊成台灣做常規作戰平台啊
→ t72312      : 那是智庫在講的 等這個案子被老美打槍再說287F 09/10 12:23
→ t72312      : 只是要換掉老船 跟不對稱關係不大 除非你要縮減海軍
推 sword78     : 整個震海計畫就是看海軍各種反口供就飽了289F 09/10 12:26
推 t72312      : 雖然海軍像在亂搞 但沒有要縮減艦隊的意思290F 09/10 12:27
推 IECSWCF     : 卡很久，是一開始建案四面盾PESA吧，後來海軍改要AE291F 09/10 12:28
→ IECSWCF     : SA，中科院需要精進AESA,所以才延遲吧。
推 t72312      : 阿就沒那個屁股 終究要拉下面子找外援293F 09/10 12:29
→ scotch      : 就沒有智庫在支持常規戰力，聯邦政府開會請智庫來當294F 09/10 12:32
→ scotch      : 然就只會有支持不對稱戰力的政策
→ scotch      : https://bit.ly/3qyCxsh
Deterring PRC Aggression Toward Taiwan | U.S.- CHINA | ECONOMIC and SECURITY REVIEW COMMISSION
[圖]
The hearing evaluates the state of deterrence across the Taiwan Strait and its implications for U.S. interests. The first panel assesses the cross-Str ...

 
→ t72312      : 要是都沒辦法 心一橫去切濟陽船殼 這個海軍有想過297F 09/10 12:32
→ t72312      : 不是啊 不對稱不等於要縮艦隊啊 維持不行嗎
推 sword78     : 覺得還是會用迅聯，只是海軍中科院之間需要裁判299F 09/10 12:33
→ leoahui     : 4530其實就可以先降規執行，保留未來升級空間就好300F 09/10 12:33
→ leoahui     : 。延宕的人員免職不會痛，砍退休俸才有感。三級700
→ leoahui     : /二級4530/主戰8000其實可以照計畫跑完，降規保留
→ leoahui     : 升級空間，螺旋升級即可。
→ t72312      : 老美智庫有說過要你縮艦隊嗎304F 09/10 12:34
推 IECSWCF     : 就算6500噸，PESA四面盾+海弓3，海軍也不要！305F 09/10 12:35
→ sword78     : 海軍拿著AESA震海規格出去問了一圈被洗臉才清醒306F 09/10 12:35
→ sword78     : 要求迅聯整合聲納電戰，但確切用啥也沒買
→ leoahui     : 目前看起來往三級700/二級2500/一級主戰6500靠攏308F 09/10 12:37
→ scotch      : ODC對常規作戰艦艇的想法你又不是不知道309F 09/10 12:38
→ moonrain    : 到時候海軍說 AESA 300公里 海弓三310F 09/10 12:39
推 sword78     : 東西沒買還要科科院精進迅聯，根本做夢311F 09/10 12:39
→ t72312      : 那叫海軍自己去找老美談312F 09/10 12:40
→ t72312      : ODC怎麼想還好 我們海軍自己怎麼想比較重要
推 asmp        : 之前中科院院長答覆立委質詢康定級升級案時有提到，314F 09/10 12:41
→ asmp        : 關於外購裝備和技術授權合作研發的部分，已經取得輸
→ asmp        : 出許可。另外112年將會編列97.4億元執行升級案。
→ t72312      : 所以等老美真的打槍不幫再說吧317F 09/10 12:42
→ scotch      : 要老美要幫忙，不用看老美想法？？？318F 09/10 12:45
→ scotch      : 海軍想要老美就要幫？
→ t72312      : 所以等老美打槍好嗎 你確定老美一定不給?320F 09/10 12:46
→ moonrain    : 老美不賣AESA 海軍只要AESA 結果6500繼續難產321F 09/10 12:47
→ scotch      : 反正你也不等歐洲被打槍啊322F 09/10 12:47
→ t72312      : 如果老美真的不幫你造新船要你把錢拿去插塔 我道歉323F 09/10 12:47
→ yenjtr      : 樓樓上這就是這個案子厲害的地方 真的藏的滿好的324F 09/10 12:47
→ t72312      : 老美打槍後再去跟歐洲要啊 我也沒說歐洲一定不賣325F 09/10 12:48
→ yenjtr      : 痾 我指的是ASMP大大發的文326F 09/10 12:48
→ t72312      : 只是我認為老美會賣機率比歐洲大327F 09/10 12:48
推 chyx741021  : 法國和義大利看來是願意幫拉法葉和76砲升級，再往328F 09/10 12:55
→ chyx741021  : 上當然就繼續爭取看看了
推 t72312      : 我也是對sampson那個會轉的很有興趣 但是海軍似乎不330F 09/10 12:57
→ t72312      : 喜歡會轉的
推 Wooctor     : 6500也太小，而且哪來的空間執行艦隊指揮任務332F 09/10 13:28
推 rommel1     : 規格應該改成中科院能做到的為準333F 09/10 13:33
推 rommel1     : 如果要外購則選確定有出口許可的貨
推 Bf109G6     : 水面攻擊 防空 反潛335F 09/10 13:52
→ Bf109G6     : 會轉的東西表示多一些機關機構需要維護吧
推 Friedman    : 2500噸希望能稍微上修 體型不要和康定級差太多 否則337F 09/10 15:15
→ Friedman    : 跑許多任務會有些吃力
→ larksong    : 海軍終於要放棄那個天下少見的4500噸規格需求了啊339F 09/10 15:26
→ icat172     : 噸位實際上可能還有上修空間，致敬海巡艦艇文字遊340F 09/10 15:34
→ icat172     : 戲
推 Ryohatan    : 未來新的八艘潛艦應該也是上校缺，少一級水面艦整342F 09/10 15:37
→ Ryohatan    : 體上校缺額應該也不會少
推 rommel1     : 二級艦直接上4530算了344F 09/10 15:38
推 wangsuck    : 4530那些罪人全部給挖出來345F 09/10 15:39
推 chyx741021  : 4530噸的方案可以留著給康定級退掉後使用346F 09/10 15:47
→ chyx741021  : 本來震海艦是一次要取代濟陽成功康定
推 IECSWCF     : 海巡4000噸級，滿載5044噸XD348F 09/10 16:01
推 PolyC11H20  : 歐洲貨要合作也只能找英國，德法都不值得信任349F 09/10 16:17
推 Friedman    : 純疑問 英國最近二三十年有對我同意啥重大軍購嗎?海350F 09/10 16:27
→ Friedman    : 軍倒是還有法製德製的軍艦 想不到有啥英國貨
→ asmp        : 大概有人把潛艦設計的那家GL公司算在英國頭上吧。352F 09/10 16:46
推 FishJagor   : 這看起來6500是海軍作戰艦艇的上限了吧？4500巡防353F 09/10 16:46
→ FishJagor   : 艦直接由2000噸級的輕巡頂替，新一代主力艦就是這65
→ FishJagor   : 00了
推 Friedman    : 4500降到2000實在差太多 若帳面2500實際三千多就行356F 09/10 16:54
推 FishJagor   : 原來我們海軍其實也是發展不均啊，一級艦能力不足卻357F 09/10 17:03
→ FishJagor   : 數量龐大，二級艦則為0，這樣發展算是導回正規吧
→ PTTHappy    : 看了上方某些網友對6500/2500覺得稍小 那麼用素樸觀359F 09/10 17:24
→ PTTHappy    : 將兩者噸位上修到7000/3000 是否解套?此外 有些網友
→ PTTHappy    : 認為一級艦的旗艦(數量想必不多?)6500太小 那針對此
→ PTTHappy    : (少量)需求 就特規一級旗艦8000解決?一級非旗艦則仍
→ PTTHappy    : 6500可否?換言之變成我水面艦分級成3.5級來構思?
→ PTTHappy    : 不過當然上方也有聲音認為6500:2500(或2000):700 無
→ PTTHappy    : 啥大問題~我對海軍需求不清楚 是看到眾人有不同見解
推 Friedman    : 以我粗淺的認識 標準排水量2500噸滿載三千多噸防空366F 09/10 17:34
→ Friedman    : 有基本水準的二級艦是堪用 噸位過小除了武裝&偵搜能
推 rommel1     : 原本是一二級艦   後來又買更大的基隆級所造成368F 09/10 17:36
→ Friedman    : 力可能在監控任務中扛不住共艦外 跑日常偵巡任務對369F 09/10 17:38
→ Friedman    : 抗惡劣海象時也會也疑慮 請對艦上官兵有同理心
→ Friedman    :                 有
推 rommel1     : 4530卡住,海軍搞2500,不把巡防艦升成6500,而是把主372F 09/10 17:41
→ rommel1     : 戰艦由8000改成6500   XDXD
推 rommel1     : 基隆的後繼艦跟新版巡防艦不知道要怎麼搞?
→ PTTHappy    : 所以繁瑣一點 我海軍乾脆分成四級艦得了?@rom認為這375F 09/10 17:46
→ PTTHappy    : 四級宜各以幾噸為基準?
推 Friedman    : 基隆這等級短期內很難外購 只能看美國是否願意幫忙377F 09/10 17:47
→ PTTHappy    : 以及這四級艦性質各屬於?我猜你的意思:主戰艦/巡防378F 09/10 17:48
→ PTTHappy    : 艦/巡邏艦/巡邏艇?聽聽你的說明~
→ Friedman    : 升級 很有可能發揮國軍克勤克儉精神再戰二十年以上380F 09/10 17:49
推 rommel1     : 主戰艦8000以上   巡防艦6500  二級艦2500381F 09/10 17:54
推 chyx741021  : 6500噸最理想的狀況是取代成功+基隆做防空主力艦，382F 09/10 17:55
→ chyx741021  : 就不用像基隆級還要多個特級艦
推 patrick0013 : 至少空軍的已經進行的滿順利的，先插完飛彈，海軍384F 09/10 19:40
→ patrick0013 : 的註定慢太多了...
推 ja23072008  : 個人還是認為先弄4000噸二級巡防，再上8000噸一級驅386F 09/10 21:39
→ ja23072008  : 逐比較好。噸位大設計餘裕比較好。

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