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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-14 07:16:15
看板 Military
作者 NKN (99%是眼鏡與吐槽)
標題 Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光
時間 Tue Sep 13 11:28:52 2022

: 這樣想你就知道解放軍本來沒把勇虎放在眼裡的
: 買來M1A2才真的有震攝力

M1A2當然是比M60高性能
但在現代陸戰環境也不是無敵的
需要步兵扛骯髒活 砲兵火力支援 戰車才有機會安全推向前

比如回顧一下近年的M1戰車戰歷
沙烏地阿拉伯的M1戰車在葉門內戰也是留下
被穿拖鞋的葉門民兵打爆的案例

https://youtu.be/56k7g0O1Myc?t=79

https://www.dailymotion.com/video/x47qnr5


這整串下來其實沒多少人在講 有些支持者自己腦補的戰車無用論
更多人想強調的是 M1非無敵論  戰車正確運用才有用論
砲兵跟步兵更重要論

台灣國軍有美國標槍飛彈
中國人民解放軍也不笨 他們也有開發自己的ATGM
而且中國製造的特色就是 非最高性能 但妥善堪用且便宜
新型的紅箭12據說也已經具備頂攻功能
https://youtu.be/4Cx4i3mVoyY

遑論中國的無人機產能比台灣更高
現在連民用機都每天在金門周邊飛來飛去
要間接誘導遠距離頂攻武器 甚至空投炸彈的可能性都很高

在這種現代戰爭條件下
我們假設擺幾輛M1A2在金門等等離島準備反登陸好了
重演古寧頭金門之熊的可能性也很低
至於照計畫擺在本島 變數雖然更多 但也只能說比M60強
但應該不會是最有用陸軍武器

而且畢竟今天M1A2T買回來也不是美軍用 而是國軍用
在國軍手中就只能發揮國軍性能


是說既然採購派已經箭在弦上不得不發了
我也開始覺得事已至今 M1A2T就給他買下去
按照M1吃錢吃油吃補給吃維修的特性
有很高可能性會迅速淘汰消滅大半國軍手上M60
這樣子國軍陸軍長年的戰車營冗編問題反而有可能獲得解決
不論是支持買新戰車的派別還是覺得應該裁減戰車的派別
都是win-win的關係



但陸軍不管要買多少或維持多少戰車
新M109自走砲跟HIMARS都是要多多買下去的

不僅在烏克蘭軍手上 自走砲跟HIMARS發神威
也別看現在俄軍剛被從哈爾科夫打跑
就算俄軍步兵缺員又訓練不足 戰車不論新舊都被ATGM跟無人機壓著打
但俄軍這半年多來能維持前線 現在依然佔著許多烏克蘭國土
在赫爾松等地還是勉強能頂住烏克蘭軍攻勢
靠得就是俄軍砲兵的火炮與彈藥都比烏克蘭更多
打起陣地戰來 砲兵作為戰場之神依然是戰場之神
https://youtu.be/YyGgDC4muD0
https://youtu.be/7Wirg-eQ6CQ
https://youtu.be/TXyk9MTspIw


戰地記者遭遇俄軍砲擊幸運存活
https://youtu.be/kVGTatzZczM


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z7_ZtYn (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1663039735.A.8B1.html
※ 同主題文章:
　 09-12 01:02 saccharomyce. ■ [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光
　 09-12 09:06 NKN. ■ Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光
　 09-12 09:56 ashrum. ■ Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光
　 09-12 13:41 h80733. ■ Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光
　 09-12 14:12 kuoyipong. ■ Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光
　 09-13 07:14 crossmyheart. ■ Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光
　 09-13 07:37 PTTHappy. ■ Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光
● 09-13 11:28 NKN. ■ Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/13/2022 11:30:17
→ hjk56789    : 為什麼要把M1放在金門...1F 09/13 11:39

我要說的是 假設放在金門 M1戰車也不會特別有效
放在澎湖或其他島也類似
現在國軍可是有在外島擺MBT的

今天剛好有人上傳新鮮的金門戰車部隊訓練影像
https://youtu.be/RPE6eCKZwvg

但M1買回來 如果預算排擠 可能反而離島戰車單位都會被裁撤

→ jabari      : 送人逆向用2F 09/13 11:40
推 human000123 : 推這篇，但金門應該不用放戰車才是，不管是M60或M13F 09/13 11:41
→ human000123 : 都不需要
推 barbarian72 : 傻了才把M1放在金門，國軍沒這麼傻，對吧，對吧...5F 09/13 11:43
→ indium111   : 金門根本不可能防守，也不會派重兵在那邊6F 09/13 11:43
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/13/2022 11:44:07
→ indium111   : 你一直假設這種不可能發生的事情，是在扎草人打爽的7F 09/13 11:43

打起仗什麼都有可能 最算金馬不打 澎湖也會是台海兵家必爭之地
離島戰役是有可能發生的
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/13/2022 11:45:30
→ indium111   : 金門布署比較可能的是無人火砲和機關槍8F 09/13 11:44
→ indium111   : 反正就那麼小，也不需要特別移動
→ juunuon     : 你都說M1放離島也不會比較有用了10F 09/13 11:46
→ juunuon     : 那離島戰車裁掉有差嗎
→ indium111   : 離島的防守範圍就那麼小，需要布署機動強的坦克嗎?12F 09/13 11:48
→ indium111   : 你的假設都那麼奇怪，中共全軍出動，台軍這邊只剩下
→ indium111   : 坦克防守

這篇文開頭強調步兵跟砲兵重要性 結尾還強調砲兵重要性
是哪在那邊坦克單獨防守?
是在說戰車部隊就算用全新M1A2T 步兵砲兵沒搞好 M1戰車一樣被打爆好嗎?
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/13/2022 11:52:15
→ indium111   : 在登陸戰中，步兵能在機搶掃射網中，慢慢射反坦克15F 09/13 11:53
→ indium111   : 飛彈嗎?
→ indium111   : 更別提，登陸戰中，防守方是有掩體，而登陸方是
→ indium111   : 無遮蔽的
噓 michael8051 : 妥善堪用的數據哪來的，哈哈19F 09/13 11:58
→ jetzake     : 小粉紅肉喇叭吹的吧? 中國武器是連非洲都嫌棄的20F 09/13 12:00
→ indium111   : 解放軍貪汙很厲害的，很多數據都是美化造假的21F 09/13 12:05
推 a186361     : 有人說要把m1擺金門嗎22F 09/13 12:07
→ a186361     : M1擺金門就是不會發生的事情，你自己紮了一個稻草人
→ a186361     : 倒是打得很爽
推 jobli       : 111 離島需要布署機動強的坦克嗎?結果陸軍真的放一25F 09/13 12:10
→ jobli       : 堆,只能說有些板友一直不想承認自己跟國軍的戰略戰
→ jobli       : 術不在同一個世界線
→ kuma660224  : 任何地方其實都需要有甲砲車28F 09/13 12:15
→ kuma660224  : 你步兵防守作戰不會不想要直射火炮跟著
推 AfterDark   : 我記得板上以前有一篇文裡面 有中國紅箭的測試 那30F 09/13 12:16
→ AfterDark   : 個好像打到坦克上方後整個彈走？
→ kuma660224  : 只是這問題特殊在...M60當初賤價跳樓大放送32F 09/13 12:17
推 afv         : 其實外島戰車部隊只剩大金與澎湖各一個營，小金一33F 09/13 12:18
→ afv         : 個連，若比照日本陸自的玩法，需要改成雲豹砲車及加
→ afv         : 強步兵反甲
→ kuma660224  : 所以當初搞輕砲車成本 一定比舊主戰貴很多倍36F 09/13 12:18
→ kuma660224  : 多想幾秒你就懂了  不是因為非要主戰不可
推 WaterFrog   : 金防部現在有一個加強裝甲營（本島一個營+烈嶼一個38F 09/13 12:19
→ WaterFrog   : 連）
→ kuma660224  : 只是那時空環境下 它X的竟然主戰白菜價40F 09/13 12:19
→ kuma660224  : 你買全新裝甲悍馬加裝無後座力砲都比跳樓M60貴
→ kuma660224  : 所以才導致管他要啥  先到處塞二手主戰
推 MartianIT   : M1擺金門幹嘛？金門繞過去就好了43F 09/13 12:21
→ kuma660224  : 因為當初那CP值宇宙無敵啊44F 09/13 12:22
→ kuma660224  : 但現在M1就不是這種垃圾白菜價了
→ kuma660224  : 時空背景不一樣.....
推 saccharomyce: 其實澎湖戰車很多 戰車營 裝騎營 機步營47F 09/13 12:23
→ st89702     : 不會有人把m1放去金門 真正的問題是金門需不需要放48F 09/13 12:23
→ st89702     : 戰車
推 WaterFrog   : 以前丟裝甲部隊上去離島，以戰術的角度來看也沒錯，50F 09/13 12:24
→ WaterFrog   : 因為當時的戰車大多是華克猛犬，夠輕且保養容易，遇
→ WaterFrog   : 到M2機槍搞不定的也有76砲去打招呼
→ kuma660224  : 連正宗V150後代新車都比波灣後M60賤賣貴很多53F 09/13 12:24
推 a186361     : 金門需要甲車，不用太貴太好，但一定要有54F 09/13 12:24
→ a186361     : 但當時最便宜的甲車叫做m60，於是就被丟到外島去了
推 afv         : 如果金門本島的兵力維持三千人的規模，就可能有需要56F 09/13 12:26
→ afv         : 戰車營（或類似單位，如雲豹砲車營）做機動打擊的
→ afv         : 需要，畢竟金門本島說大不大，說小不小
推 WaterFrog   : 不過之後金門的裝甲部隊應該是換裝雲豹砲車或是雲豹59F 09/13 12:27
→ WaterFrog   : IFV，艾布蘭要運上去機率很低
→ saccharomyce: 金門應該是M60/CM11再戰20年吧61F 09/13 12:27
→ saccharomyce: 換輪型戰車意義不大
推 afv         : 日本的島嶼除了當年北海道離蘇聯近，需要部署裝甲63F 09/13 12:28
→ kuma660224  : 外島人需有甲有砲的載台 伴隨步兵作戰64F 09/13 12:28
→ afv         : 戰力外，其他靠海空自截擊65F 09/13 12:28
→ kuma660224  : 只是當時最便宜又多的砲車是M60而已66F 09/13 12:28
推 a186361     : 其實我懷疑金馬就m60續用，不會那麼快換裝67F 09/13 12:28
→ saccharomyce: 金門就那點大 輪型戰車的優勢不大68F 09/13 12:29
→ a186361     : 已經在上面的就讓他在上面，沒必要特別換新的東西上69F 09/13 12:29
→ a186361     : 去
→ kuma660224  : 很多人以為它用主戰是有特殊用法必然性71F 09/13 12:30
→ kuma660224  : 其實只是因為太便宜了....
推 x86t        : m60都要換引擎換砲了 再戰20年吧QQ73F 09/13 12:30
→ kuma660224  : 其實雲豹史泰克都要幾百萬美元起跳74F 09/13 12:31
→ kuma660224  : 當初二手M60是報廢殺肉車的價錢弄回來的
→ moonrain    : 就是主戰當步兵突擊炮車用76F 09/13 12:33
→ kuma660224  : 大概比砍一個零後還低77F 09/13 12:33
推 WaterFrog   : 我會猜用雲豹砲車取代的原因是之後機步的CM21退掉78F 09/13 12:33
→ WaterFrog   : 後，也是雲豹APC去接，所以有機會一起換一換，後面
→ WaterFrog   : 要保修也比較容易
→ kuma660224  : 連M41D升級費用 都是當初弄來M60的幾倍價81F 09/13 12:34
→ saccharomyce: 我猜金門連CM21也不會換82F 09/13 12:34
推 MeiHS       : 不知道自走砲或海馬士打沿海的效果如何83F 09/13 12:39
→ kuma660224  : 外島CM21要退可能要非常非常久84F 09/13 12:40
→ kuma660224  : 對雞肋地帶 就是丟沒成本老東西過去
→ kuma660224  : 本島換裝雲豹後 大概外島還能殺肉用很久
→ kuma660224  : 新輪甲載砲當然也能用 但恐怕軍方不會給
→ kuma660224  : 上次經驗就是即使本島M41D除役封存
→ kuma660224  : 若小金舊M41沒車禍出事,也不給它換
→ kuma660224  : 因為那些外島地位就雞肋化 只給他有甲有砲
→ kuma660224  : 不想給太好的或專門為他開需求
→ kuma660224  : 那就是陸軍的舊衣回收箱
→ kuma660224  : 除非車壞到不能修 砲舊到不安全
→ kuma660224  : 才看看舊庫存有什麼便宜貨能塞給它換
→ kuma660224  : 用壞了也不心疼的概念
推 micotosai   : 金門放雲豹還蠻浪費的96F 09/13 13:04
推 TRESS       : 但雲豹的高度 不知道金門的洞穴 過不過的去？ 雲豹97F 09/13 13:24
→ TRESS       : 一部分也是要替換M41D  當初記得一部分是這樣配置
→ TRESS       : 的
推 copak       : 好多推文的人是閱讀能力有問題嗎？100F 09/13 13:38
→ gameguy     : 離島地區，需要的是類似亞述營的對各種戰鬥車輛能用101F 09/13 13:44
→ gameguy     : 的得心應手的人才，才能像亞述營在馬利波能撐這麼久
→ kkoo5888    : 先把無人機打下來，未來就靠無人機搶灘103F 09/13 14:15
→ leung3740250: 2022網民國文水準爛到極致早就不是什麼新鮮事了104F 09/13 14:21
→ leung3740250: 斷章取義早就司空見慣
噓 samuel1988  : 金門？106F 09/13 15:10
→ Rinehot     : 其實根本沒啥好吵的，台灣有沒有主戰車的需求？有。107F 09/13 16:32
→ Rinehot     : 台灣現有的M60堪不堪用？大概只能在撐幾年。有沒有
→ Rinehot     : 比買M1更好的選擇？好像沒有（望向會被斷貨的萊茵
→ Rinehot     : 金屬跟貴桑桑的M60-2000)。那似乎也沒得選了…
→ Rinehot     : 什麼橋樑耐重，戰術怎麼應用其實全部都是假議題，你
→ Rinehot     : 有剛需而且又有機會買到的情況下，就只能買，除非你
→ Rinehot     : 生出一套完整可行的方案。就跟當初跟美國買柴潛一
→ Rinehot     : 樣，現在不買要是碰上什麼政治因素，那是放著十多年
→ Rinehot     : 後再來國造M60T（不是土耳其那個T
→ Rinehot     : 至於這篇講的M109或是海馬斯的問題，或許陸軍該考慮
→ Rinehot     : 的是如何去更新手頭上的那堆老炮，因為看起來短期
→ Rinehot     : 內要靠外購M109大概是不可能了，那也總不能放著不
→ Rinehot     : 管。
→ Rinehot     : 不過相對於看烏俄戰爭的過程，或許當初陸軍採購M777
→ Rinehot     : 的構想，或許還不算太差？
推 birdy590    : 同意樓上 其實是 有 和 沒有 的差別122F 09/13 16:56
→ birdy590    : 並沒有讓人挑挑撿撿那麼多選擇 沒買到就還要等很久
→ birdy590    : 中間期怎麼辦 現在那批老砲就是例子 就只能繼續撐
→ birdy590    : 台灣軍購一直都很困難 通常只能從美國提供的菜單選
→ birdy590    : 然後還只有現貨轉讓速度比較快, 有些還要排隊
→ birdy590    : 所以美軍自己不用就不會有 想的再複雜也沒用
→ moonrain    : 不買M777還有其他砲可以選嗎128F 09/13 17:11
→ Rinehot     : 當初陸軍似乎是把M777看得比M109優先，但最後還是129F 09/13 17:20
→ Rinehot     : 選了M109，不過現在是兩個都沒有了，被換成了海馬
→ Rinehot     : 斯…
推 birdy590    : 像 M777 其實不是正常國家會做的選擇~ 太貴了132F 09/13 17:28
→ birdy590    : 除非外交有什麼突破 不然也沒有美國以外的選擇

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