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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-11 22:59:06
看板 Military
作者 Cocochia (我是閃電經濟學家)
標題 [討論]  逆風文-俄軍戰略撤退的隱憂
時間 Sun Sep 11 20:49:26 2022




   誠然中秋節大捷激勵人心，讓盟國替烏克蘭
鬆了一口氣，但是從頓涅茨克目前不明朗的情況
來看，顯然俄軍戰略撤退是成功的。 也就是說，
原本散佈在烏克蘭廣大東部區域的俄軍，回到防
禦本來就相對嚴實的守備區域。


  這裡逆風一下，頓涅茨克恐怕有相當棘手的防禦
網—-因為至今為止沒有一個關於頓涅茨克勝利的
消息被證實為真。  如果部隊收攏在防禦嚴密的地
方龜起來，很可能就是在等冬將軍了！


  或許俄軍預測一、兩個月內，頓涅茨克都可以守
得住，然後十一月烏克蘭就開始下大雪，歐洲又
急需天然氣———普丁可能正是這種打算而沒什麼
太大反應吧！  畢竟冬天對歐洲來說真的比較吃虧
，對烏克蘭來說可能也會不太好過。


   希望接下來有什麼好的消息，雖然我覺得可能性
 很低。
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※ 文章代碼(AID): #1Z7TbQCz (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1662900570.A.33D.html
推 dalyadam    : 又冬天 又天然氣..1F 09/11 20:50
推 reich3      : 關掉天然氣，激化矛盾，普丁想的是讓北約集體跪舔，2F 09/11 20:50
→ reich3      : 但北約想的是給他死，現在！
→ dalyadam    : 我就問一句啦  歐洲拿什麼去施壓烏克蘭談和4F 09/11 20:50
→ dalyadam    : 東歐要俄羅斯死 那西歐拿啥去施壓烏克蘭?
推 dnek        : 最好縮回俄羅斯境內慢慢等，看烏克蘭人哪年被凍死光6F 09/11 20:51
→ dnek        : 再出兵
→ dalyadam    : 好啦 歐洲跪了   好  怎麼施壓烏克蘭?8F 09/11 20:51
推 hansopp     : 我猜烏軍東線開始進行整補 接下來重點擺在南線9F 09/11 20:51
→ dalyadam    : 你要西歐出兵烏克蘭嗎10F 09/11 20:51
推 a186361     : 你去看一下軍援烏克蘭的大頭是誰就知道了你的天然11F 09/11 20:52
→ a186361     : 氣擔憂是多餘的
推 sad141      : 美國：你俄羅斯天然氣是能威脅到我冬天有什麼大影13F 09/11 20:53
→ sad141      : 響？
推 LI40        : 現在的狀況已經從赫爾松攻勢前的僵局 變成十幾15F 09/11 20:53
→ LI40        : 天後赫爾松攻勢有戰果 哈爾科夫大捷 而俄軍損失
→ LI40        : 慘重可能還被迫收縮防線的狀態大規模撤離 這種
→ LI40        : 狀態西歐洲施力點更為薄弱
→ hnjsh       : 冬將軍有用嗎，烏克蘭人以前也是紅軍的一員欸19F 09/11 20:54
推 bobyacool   : 斷天然氣影響最大的歐洲國家 都是軍援沒多少的 呵20F 09/11 20:54
→ reich3      : 於是美國把烏克蘭拉來反覆軍推，戰線佈局全部解密。21F 09/11 20:54
→ reich3      : 本來要耗死俄羅斯軍力的政略改成動搖普丁統治威信，
→ reich3      : 逼普丁讓步。
推 a186361     : 軍援第一名俄羅斯聯邦共和國，第二名美利堅合眾國，24F 09/11 20:56
→ a186361     : 第三名波蘭共和國
→ LI40        : 且海馬斯會可預期將前進部署並將持續點掉俄軍庫存26F 09/11 20:57
→ a186361     : 說錯，第三名英國27F 09/11 20:57
→ dalyadam    : 我很好奇怎麼總有人幻想俄羅斯斷天然氣能讓歐洲施壓28F 09/11 20:57
→ dalyadam    : 烏克蘭成功的
→ dalyadam    : 歐洲跪了又如何  = =
推 reich3      : 軍事就政策的延伸，現在看起來美國藉烏克蘭的手強迫31F 09/11 20:58
→ reich3      : 敵方遵從我方意志，非常成功！
推 a186361     : 請問誰鳥你33F 09/11 20:58
→ messageboxs : 那為什麼不一開始就斷天然氣，等大家都冷死，直接統34F 09/11 20:58
→ messageboxs : 一整個歐洲，連出兵都不用
推 hahabis     : 講難聽點，俄斷了北溪一號，反而剩美國可以補36F 09/11 20:59
推 cloudfour   : 前提就有點怪怪的，目前烏軍根本看不出任何要進攻37F 09/11 20:59
→ cloudfour   : 頓內次克的意圖，反倒是俄國在辛苦推進中。往盧甘
→ cloudfour   : 斯克或札波羅熱還比較有可能。當然烏軍也有可能又
→ cloudfour   : 出人意料，只是目前烏軍的出人意料結果都是把俄軍
→ cloudfour   : 一波帶走.....
→ hahabis     : 你西歐敢施壓烏克蘭試試看42F 09/11 21:00
→ Cocochia    : 所以現在烏軍本來就沒打算進攻頓涅茨克是嗎？43F 09/11 21:01
推 beholdli    : 圍起來就好了44F 09/11 21:02
推 liquormania : 接下來要看到頓內茨克市被砲火洗地了45F 09/11 21:03
推 yuinghoooo  : 今年打到頓、盧兩省的機會不大46F 09/11 21:03
→ liquormania : 而且還是烏軍俄羅斯的砲彈47F 09/11 21:03
→ liquormania : 然後赫爾松被前後夾擊 再一次包餃子
→ LI40        : 戰爭每個攻勢都有主要戰略目標的 這次是伊久姆49F 09/11 21:03
→ LI40        : 這方向的俄軍防線爛到不可思議才能直接快速擴大戰
→ LI40        : 果
→ LI40        : 而且這也代表烏軍現在上自戰略下至單兵的素質都
→ LI40        : 已比對手來的強
推 yomo2       : 等著看赫爾松再被包一次餃子+154F 09/11 21:08
→ mirrorlee   : 目前觀察的重點還是在柯爾松 這幾天烏克蘭收復的地55F 09/11 21:08
→ mirrorlee   : 方很明顯俄軍從佔領到被奪回並沒有投入大量資源用於
→ mirrorlee   : 永久佔領 原PO的想法是有道理的 反之持續準備公投建
推 a186361     : 這次主攻的方向主要放在烏東哈爾科夫跟伊久姆一代，58F 09/11 21:10
→ a186361     : 以及烏南赫爾松紮波羅熱一代赫爾松
→ mirrorlee   : 立共和國的柯爾松如果能被烏克蘭奪回 意義會更重大60F 09/11 21:10
推 st89702     : 冬天就有辦法處理海馬斯嗎？61F 09/11 21:11
推 akway       : 冬將軍是死侵略者 不是死當地人62F 09/11 21:11
推 ARCHER2234  : 你還不如說俄國重整旗鼓防守比較讓人頭痛，不要肖想63F 09/11 21:12
→ ARCHER2234  : 外部因素了
噓 whatthejoke : 戰略撤退？？65F 09/11 21:14
推 Bf109G6     : 高中軍訓 克勞塞維茨 戰爭論： 戰爭是政治的延伸，66F 09/11 21:14
→ Bf109G6     : 政治是目，戰爭是手段。天然氣也許是另外一個他的手
→ Bf109G6     : 段，就看他用下去有沒有效吧..
推 crossmyheart: 2D就問冬將軍怎麼輸 烏克蘭說你以為我第一次過冬喔69F 09/11 21:15
→ crossmyheart: 菜逼八
推 lc85301     : 歐洲跪了美國才不甩71F 09/11 21:21
推 juunuon     : 支援主力是美國，歐洲撐不下去影響沒你想的大72F 09/11 21:25
推 Smoltzy     : 一樣，用海馬斯轟掉油庫彈藥庫，軍心士氣垮一半73F 09/11 21:27
→ Smoltzy     : 把俄軍砲陣地轟掉，砲兵犁田裝甲部隊當拳頭
→ Smoltzy     : 依樣畫葫蘆，俄軍照樣崩
噓 Zeelandia   : 你知道頓內次克打從2014年就被俄軍佔領了嗎76F 09/11 21:29
→ Zeelandia   : 俄軍退到頓內次克 士氣上除了面臨慘敗之外
→ Zeelandia   : 這半年的軍事物資 建設的工事全丟了
→ Zeelandia   : 物資哪裡來
→ Cocochia    : 看目前撤退的狀況，軍事工事跟設備投入在哈爾科夫沒80F 09/11 21:31
→ Cocochia    : 有很多。
推 Iamtitlehgm : 戰略撤退成功是指原本預計退到伊久姆很成功嗎？82F 09/11 21:31
→ Cocochia    : 戰略撤退當然是退到頓涅茨克啊83F 09/11 21:32
→ Cocochia    : 因為守備範圍太大，兵力有不足之處，就是先進行戰略
→ Cocochia    : 撤退，再打算下一步。
推 mayasoo     : 實務上說這次大突擊已經到了必須暫停調整補給線的86F 09/11 21:33
→ mayasoo     : 時候了，至少兩週作業時間烏東才能再次發起大規模
→ mayasoo     : 戰役，烏南是另一回事
→ sunrise2003 : 戰略撤退成功？ WTF 這種潰敗逃難式的撤退叫成功？89F 09/11 21:34
→ Cocochia    : 伊久姆看起來只是臨時建置，沒有長久駐守的打算。90F 09/11 21:34
→ Cocochia    : 所以我說這樣講是有點逆風發文嘛！ 我覺得俄軍在這
→ Cocochia    : 場戰略撤退中取得一定程度的成功。
→ bladesinger : 收縮反擊的前提是有一支敵軍沒有預料到的預備隊93F 09/11 21:37
→ bladesinger : 老美整天在祈禱的狀況下烏克蘭要沒看到有點困難
→ Cocochia    : 我覺得他們只是因為察覺到守備範圍太大，守不住那麼95F 09/11 21:38
→ Cocochia    : 大的地方，所以撤退了，就是這麼簡單。
推 jabari      : ( -3-)y=~~ 鵝嗲沒有酥?97F 09/11 21:39
推 linbryan    : 鍵盤談兵就是書生論兵更何況論萬里遠的兵.美國東岸98F 09/11 21:39
→ linbryan    : 還有不少暖氣系統是燒油.為何現在多用天然氣不是乾
→ linbryan    : 淨是便宜因素.當天然氣比油貴會怎樣?
推 cerwvk      : 天冷對兩方都會有影響. 等看看俄軍有沒有像樣的組織101F 09/11 21:40
→ LI40        : 沒那麼複雜 烏軍這幾天收復區域成功站穩之後 俄102F 09/11 21:41
→ LI40        : 軍自己損失巨大情況下短時間也難以發動啥大攻勢
→ cerwvk      : 抵抗. 就以目前的士氣來看. 不是很樂觀就是.104F 09/11 21:41
推 dalyadam    : 伊久姆站穩後 海馬斯就能直接轟頓涅次克了  嘿嘿105F 09/11 21:42
→ LI40        : 而且人力更為短缺與裝備丟失情況更會加劇這現象106F 09/11 21:42
推 Smoltzy     : 收縮回去也只是被當沙包打，油庫彈庫轟掉士氣崩很快107F 09/11 21:42
→ Smoltzy     : 俄軍根本沒有任何有效牽制海馬斯的武器
推 boy1031     : 大不了歐盟分裂，東歐直接當美國小弟，不當西歐小109F 09/11 21:44
→ boy1031     : 弟，看看北歐跟南歐要認哪個大哥，不認大哥的下次被
→ boy1031     : 打自己看著辦
→ cerwvk      : 俄軍剩多少軍備物資,人員.真的是個問號.要用命拚?112F 09/11 21:44
→ HiggsBoson  : 你知道為什麼夏天還會天然氣飆漲？等俄察覺了才斷氣113F 09/11 21:44
→ HiggsBoson  : 已經太晚了
→ cerwvk      : 對於美國最大的宣傳,就是烏克蘭現在戰況.115F 09/11 21:45
→ cerwvk      : 都想得很遠啊. 但是也是有陣痛期無誤.
推 hit0123     : 你要被圍剿了 lol117F 09/11 21:46
→ LI40        : 俄軍現在損失慘重 其餘部隊後撤導致收縮防線也118F 09/11 21:47
→ LI40        : 不過是重蹈基輔戰役後的轉移階段而已 尤其俄在
→ LI40        : 該防區主力看起來已經多數轉移去赫爾松打防禦下
→ LI40        : 次想再次進犯伊久姆或哈爾科夫也沒有那個火炮洗
→ LI40        : 地給俄軍玩了
噓 Fallanakin  : 蒙古西征，北方戰爭，冬將軍對同是寒帶民族一點用123F 09/11 21:48
→ Fallanakin  : 也沒有。何況烏克蘭根本俄羅斯祖先
推 boy1031     : 現在所有民主國家只能抱美國大哥的大腿，亞洲歐洲125F 09/11 21:48
→ boy1031     : 都是，不抱的下次有獨裁發瘋你就看著辦。美國愛錢，
→ boy1031     : 起碼給錢就給武器跟戰略，起碼能打一打還有一戰之力
→ Cocochia    : 都說是逆風了，被圍剿是理所當然會發生的事情吧？128F 09/11 21:48
推 birdy590    : 我覺得很多人甚至包括俄軍高層在內 都忘了一件攭129F 09/11 21:50
噓 Fallanakin  : 忘了還有蘇芬戰爭130F 09/11 21:50
→ birdy590    : 一件事... 不是只有俄國會有新部隊 烏軍受訓中更多131F 09/11 21:50
→ birdy590    : 昨天不是有專家預測文 至少還有一支類似發動本次
噓 Zeelandia   : 照你的講法 劉備被陸遜火燒聯營之後 退到白帝城也133F 09/11 21:51
→ Zeelandia   : 是計劃中的成功戰略撤退XD
→ birdy590    : 作戰的新部隊還沒有參戰... 這還不是終點 還會繼續135F 09/11 21:51
→ cerwvk      : 被收復的城市, 自願敢死隊的應該也不少.136F 09/11 21:51
→ cerwvk      : 只剩一個人, 死都要報仇的應該不會太少.
→ birdy590    : 新部隊不管投入在哪個戰區 都有改變平衡的能力138F 09/11 21:53
推 meowgy      : 烏克蘭的冬天如沒天然氣，要砍柴嗎139F 09/11 21:53
→ Cocochia    : 陸遜火燒連營也是學劉備火燒博望坡而已，能說劉備軍140F 09/11 21:53
→ Cocochia    : 事能力比陸遜差嘛？
→ birdy590    : 劉備自己的指揮能力是不怎麼樣啊142F 09/11 21:54
推 ayaneru     : 依久姆噴了基本上烏東已經沒戲了 要再奪回不是冬將143F 09/11 21:55
→ ayaneru     : 軍能解決的
推 klub        : 你這樣想其實也沒啥問題啊 可是白耗五個月的犧牲145F 09/11 21:55
噓 seanidiot   : 烏克蘭人有比較怕冷嗎146F 09/11 21:56
→ ayaneru     : 冬將軍不是神燈精靈不可能補回那堆物資的147F 09/11 21:56
→ klub        : 還有伊久姆裡面帶不走上萬人份的重裝備 值嗎?148F 09/11 21:56
→ Cocochia    : 最好一個軍事能力不怎樣的人還有一堆將世願意跟著他149F 09/11 21:56
→ Cocochia    : 啦！ 劉備軍事能力被低估太多了。
推 smpian      : 美國愛錢，出錢也是很慷慨151F 09/11 21:56
推 birdy590    : 劉備"自己"軍事能力確實不怎麼樣152F 09/11 21:57
→ cerwvk      : 納建言,有能力的屬下. 指揮官主要的應該是肚量.153F 09/11 21:57
→ birdy590    : 歷史上清蒸並不代表一定會有好結果154F 09/11 21:57
→ cerwvk      : 當然指揮官蠢如豬的話, 啥都沒救.155F 09/11 21:59
→ birdy590    : 而且這是現代戰爭了 只有部份人逃回去是沒有用的156F 09/11 21:59
推 ericsonzhen : 盧頓原來的地盤又不是現在才佔得 都幾年了157F 09/11 21:59
→ birdy590    : 所有裝備都丟光了 變回純步兵是想幹嘛?158F 09/11 21:59
→ ericsonzhen : 中間幾個冬將軍 有什麼事發生嗎159F 09/11 22:00
推 cym1011709  : 冬將軍是攻擊方debuff，不是俄軍buff，只是剛好之前160F 09/11 22:00
→ cym1011709  : 打仗俄軍先守後攻大家就以為冬將軍是俄軍專用
→ birdy590    : 所以今年的攻勢還沒結束 說不定入東前烏東就被收了162F 09/11 22:00
→ birdy590    : 入冬
→ birdy590    : 類似這次攻勢的部隊 烏軍短期內至少還會有兩支
→ birdy590    : 這還沒算現在正在國外受訓的
噓 mliao       : 防守收攏 只會等來大量的海馬斯火箭彈166F 09/11 22:01
→ birdy590    : 腦子正常的沒人會用"戰略撤退"來形容俄軍167F 09/11 22:03
→ birdy590    : 儘可能保存裝備 依建制移動 這才叫"戰略撤退"
→ birdy590    : 幾個月前烏軍從烏東逐步後退 那個才叫"戰略撤退"
推 Khadgar     : 逆風要逆的有邏輯，那堆戰甲車，物資都丟了叫戰略撤170F 09/11 22:07
→ Khadgar     : 退？如果你認為蔣介石當初也只是轉進那你的用詞我沒
→ Khadgar     : 話說。
→ birdy590    : 基本上部隊戰力都保存下來 等待更有利的機會再反擊173F 09/11 22:08
→ birdy590    : 伊久姆這個已經算是災難的程度了 士兵化整為零
→ birdy590    : 大批裝備全部丟光 最好俄羅斯有辦法重建這些部隊
噓 test23786   : 戰略撤退不該把那些裝備丟在那邊，就算丟也應該銷176F 09/11 22:11
→ test23786   : 毀，結果現在直接無痛送給烏
推 birdy590    : 俄軍如果還有點腦子 赫爾松那區域該整個撤退了178F 09/11 22:12
→ birdy590    : 現在還有比伊久姆更多的部隊卡在裡面
→ birdy590    : 如果戰況有急變是連逃都沒有地方逃
噓 defenser    : 中華民國戰略撤退至臺灣，休養生息超過一甲子，可以181F 09/11 22:21
→ defenser    : 反攻大陸了
噓 otis1713    : 怎麼感覺有洗文的味道，下面又一篇？183F 09/11 22:21
推 gg0079      : 丟武裝給人就絕對不是啥成功撤退184F 09/11 22:22
→ gg0079      : 當初花那麼多時間人力堆積那些彈藥
→ gg0079      : 可不是無聊找事做的
推 angels      : 你的標題根本不對，俄軍在伊久姆丟了大量的裝備，187F 09/11 22:25
→ angels      : 一堆人只能馬拉松式逃跑，這是哪門子的戰略性撤退
→ angels      : ？
推 liusim      : 他們貌似成功撤退是建立在烏克蘭沒有完美的戰力整190F 09/11 22:34
→ liusim      : 合、沒有完美做到殲敵的打擊 而不是俄軍的素質良好
→ liusim      : 、策略執行完善 這是兩件事
→ Cocochia    : 下一篇跟我無關，可能只是覺得好玩跟上而已。193F 09/11 22:36
噓 Aldousphyx  : 每次都同一套說法 天然氣講不完 好煩194F 09/11 22:37
推 cwjchris    : 沒天然氣你們不會用電暖器嗎195F 09/11 22:41
→ iloveDuncan : 所以到底哪裡看出損失不大的啊196F 09/11 22:43
噓 cwjchris    : 補虛197F 09/11 22:43
→ poswem      : 沒什麼好逆風的，總比一直拿不回來的好198F 09/11 22:43
推 jerrylin    : 現在俄軍的問題  哪邊才是防守相對嚴實的區域??199F 09/11 22:45
→ jerrylin    : 烏克蘭一路衝進去都沒有碰到太大抵抗
→ jerrylin    : 逃亡的俄軍也不知道要撤去哪重新集合
→ jerrylin    : 收攏潰軍可不是件簡單的事
→ jerrylin    : 天然氣的問題  歐洲國家大致上做好準備了
→ jerrylin    : 德國已經儲備了可以過冬的量
→ jerrylin    : 甚至工業用電可以暫時停掉來面對戰爭
→ jerrylin    : 現在是勝利前的最後一刻  沒有笨蛋會在這時放手的

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