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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-12 16:18:03
看板 Military
作者 h80733 (如)
標題 Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光
時間 Mon Sep 12 13:41:25 2022


※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之銘言:
: ※ 引述《ryannieh (Ryan)》之銘言
: : M1A2T本來就不是拉上灘頭打舟波。國防部當時的說帖,如果我沒記錯的話,M1A2T就?
: : 後反推灘頭的矛頭,怎麼樣也不是反登陸作戰一開始就出場的角色
: 你說得對,打舟波其實不會用到M1。
: 原因是拿M1打舟波太浪費了
: 一是會直接成為對方艦砲跟飛彈火力覆蓋的目標,白浪費M1
: 二是舟波登陸時一開始都是以輕甲車為主,用M1打輕甲車、步兵、登陸艇一樣浪費彈藥
: 雖說打舟波時國軍不會笨到一排放在沙灘上任敵人當目標,
: 但靠近沿岸只要火力能覆蓋一樣都會有危險
: 不過,用重裝甲放在沿岸這構想也許是不錯的,
: 我們有上百台M60跟M48已退役或待退役,
: 開戰前用拖車托去沿岸作為掩體、反登陸障礙及火力覆蓋目標是不錯的選擇
: : 不過嚴格的來說這也是假議題。因為如果真的有辦法包圍和反推敵軍登陸部隊,表示?
: : 的機率我方砲兵還能有效運作控場,在反推之前對方彈藥補給早就用完了準備投降了?
: : 還要反推什麼?
: 反推的前提是要能守住首都防衛圈

: 所以M1合理用法還是會用於禁衛武力做首都防衛,
: 及重要都市城鎮戰鬥使用

借你這篇繼續討論吧

防衛首都圈來說,除非m1a2是部署在台北市,不然勢必要經過各大小橋樑才能進入台北市協防。(北市內渠道也不少,跨國渠道的無名橋也很多)

這點基本上就打臉了板上某些大大認為m1a2 只需區域作戰,所以不需要考慮台灣橋樑承重問題的論點。


至於目前看到另一派認為M1A2 60-70噸重量對於台灣大多數橋樑40噸載重上限短期內不會有破壞性影響的說法。

很遺憾也沒看到專業版友,提出證明。

=========
m1a2買了就要發揮其戰略價值

基礎交通建設、公路網本來也是整體戰略考量的一環。





: 待到反攻時機才會推出去
: : 但是要說M1A2T沒用或砲兵才如何如何,那是沒考慮機率問題。砲兵和飛彈控場沒錯啊
: : 問題是控不了場時怎麼辦?你想控,對方就會想拆,所以就要有應對策略。跟戰車有?
: : 最明顯的是對方想空降或突襲登陸奪取要點來瓦解內陸防禦,所以聯兵營的主要任務? : 這也是為什麼現代國軍已經開始強調三軍聯合演習,
: 以及跨軍種偕同作戰的主因
: 因為就算你不做,對方還是會這麼做,
: 他們搞跨軍種聯合作戰時你還在玩獨立軍種作戰,
: 最後下場只會更慘
: : 反制這種作戰,再推下去就是要有戰車當矛頭,還有要有自己的支援火力和防空單位?
: : A2T的確不必多(108輛其實也夠了),但是它的角色也沒辦法被替代:
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.242.251 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z7iQ7-x (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1662961287.A.FBB.html
NKN         : 換個角度想想 如果買了M1A2才發現各種難用難養1F 09/12 13:44
NKN         : 加吃錢 可能反有助於長年反彈很大的裁減裝甲兵
NKN         : 現在已經箭在弦上 想買的勢力非常激動 M60也確實老
NKN         : 買了回來有助於網路嘴砲跟提振民心 也不會很糟
fayise      : 先解釋一下台北市的敵軍是啥? 不然空降幾隻你也要5F 09/12 13:47
fayise      : 用坦克去?
NKN         : 其實國軍可能更適合MPF這種車加裝主動防禦系統就是7F 09/12 13:48
h80733      : 我是以ejsizmmy的論點下去進階討論。若要討論e大論8F 09/12 13:49
h80733      : 點,歡迎在e大該篇下面推文。
barbarian72 : 新主戰是一定要買的,無論是提升民心還是改善軍備10F 09/12 13:51
barbarian72 : ,橋樑問題,短期能過就好,真的發生結構性問題,
barbarian72 : 就是再找地方搭浮橋過去,沒了,就這樣,這個問題
barbarian72 : 要改善,就是趁著平時,橋樑年限到了重蓋新橋,提
barbarian72 : 高承重度,
barbarian72 : 也是就這樣,沒了
bla         : 現在M60上板車南北移動不是也超過60噸了?16F 09/12 13:53
DDG114514   : M1的尺寸可以從台北華山站引道開出來嗎?17F 09/12 13:54
jobli       : 還在鬼打牆,m1是給211還是關指部不然跟首都有什麼關18F 09/12 13:56
jobli       : 係...
Francix     : 軍方說測試評估過橋樑,也只能相信這說法,也不可能20F 09/12 13:56
Francix     : 要求公布評估報告是那些橋
h80733      : M60 50噸吧? 外加 m60還沒進過台北市?22F 09/12 13:58
NKN         : https://youtu.be/FrTC2j3aOxw 上次被目擊M60進台北23F 09/12 13:59
h80733      : J大,你要反駁e大論點,認為m1不會進入首都防衛。24F 09/12 14:00
h80733      : 可以跟e大討論喔。
NKN         : https://youtu.be/U9w6BRvy_1g 戰車移防很難搞的26F 09/12 14:00
barbarian72 : 而且哪些橋能過不能過,我們普通人也不一定能知道27F 09/12 14:01
barbarian72 : ,所以糾結在這個問題上,沒太大意義,我們只能“
barbarian72 : 相信”國防部的說法,至於你我信不信,國防部根本
barbarian72 : 不在乎
turtle0426  : 主戰還是需要汰舊換新31F 09/12 14:01
jobli       : 反駁什麼,關指部有戰車,m1如果給關指部就進台北,沒32F 09/12 14:03
jobli       : 有就沒有,搞不懂你想表示什麼
jobli       : m1就是換兩個營,又不是全國大家發一個連
MT0114      : http://i.imgur.com/yYKkyzu.jpg35F 09/12 14:04
MT0114      : 兩年前的新聞,學長已證明橋樑堪用
[圖]
h80733      : 76噸? 學長猛37F 09/12 14:07
alecgood    : 那個煩惱橋能不能過的問題會不會想太多 工兵就是為38F 09/12 14:07
h80733      : 看到學長開過,我安心多了39F 09/12 14:08
alecgood    : 此來解決的兵種好嗎...40F 09/12 14:08
fantasyhorse: 52公噸跟64公噸 似乎沒那麼“超重”..41F 09/12 14:08
h80733      : A大,人無遠慮必有近憂啊。 看看俄羅斯42F 09/12 14:08
moonrain    : 預算夠的話主戰更新當然好 但我覺得火炮更重要43F 09/12 14:10
juunuon     : 橋的乘重都有留餘裕的,平時老是超載通過當然不行44F 09/12 14:10
moonrain    : 不過似乎砲兵在陸軍的地位很低.....45F 09/12 14:10
juunuon     : 不會偶而超重橋就直接斷掉46F 09/12 14:10
MT0114      : 樓上,你去看工業區的橋,隨便都有20年以上,安啦47F 09/12 14:13
saberr33    : 不論偷工減料的話,工程有1.2倍餘裕。然後砂石車超48F 09/12 14:20
saberr33    : 載絕對比戰車重
joe2        : 話說烏克蘭的橋被坦克跑來跑去也沒聽說垮掉50F 09/12 14:20
joe2        : 都是被炸斷的
tnssh211448 : 76噸好猛  世界奇觀52F 09/12 14:21
moonrain    : 俄製 T系列的戰車比西方的輕很多啦 不能硬比53F 09/12 14:22
danielqwop  : 日本十式重量上沒問題,但要老陸買日貨54F 09/12 14:32
x86t        : 要日本願意買 老陸也不願意願意買那種精品價55F 09/12 14:40
swatseal    : 日本如果願意賣武器給台灣 我希望是潛艦而不是戰車56F 09/12 14:44
danielqwop  : 潛艦是好東西呀57F 09/12 14:49
yenjtr      : m1a2是精品價  10式:那我是皇家戰車!58F 09/12 14:57
bkebke      : 日本滿多武器適合台灣的 潛艦 最上級應該也不錯59F 09/12 14:59
bkebke      : 最近幾年很流行戰車在路上跑 橋應該沒問題
lu19900217  : 花戰退的,下南測板車運輸M60走南迴那種路都行了,61F 09/12 15:07
lu19900217  : 台北橋樑最好不行
kuninaka    : 之前就很多人覺得M60更新就好63F 09/12 15:13
kuninaka    : 我是不這麼認為。
kuninaka    : M1我們也沒賣多少,才560億
kuninaka    : 國防預算2023已經拉到5863億
kuninaka    : 潛艦不用想了,不要一直幻想買不到的東西
kuninaka    : 整天都有人吵F-35
Girls2fan   : 這議題軍武板已經討論過了 如上推文一堆沙石車 化69F 09/12 15:49
Girls2fan   : 才車 貨櫃車 甚至消防車都比戰車重 軸重更是比戰車
Girls2fan   : 可怕
sunnydragon7: 老實說一堆大學長都幫你測過橋樑了,橋樑保養有問72F 09/12 15:54
sunnydragon7: 題也會實測發現
Noback      : M60A3跟CM11也沒多輕  茶74F 09/12 16:00
colin1120   : 橋樑承重不只總重 還有軸距問題吧75F 09/12 16:12
colin1120   : 印象中版上幾年前討論過

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