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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-13 07:03:04
看板 Military
作者 TetsuNoTori (台南空三小鳥)
標題 [討論] 俄烏戰爭會成為新的"教科書"式戰爭嗎？
時間 Mon Sep 12 10:40:44 2022

常聽人說波灣戰爭是現代陸戰教科書，但那是美國+NATO全明星隊認真的水準，一般國家
恐怕不容易仿效？

相對的，這次俄烏戰爭中雙方實力雖有差距，但不像伊拉克vsNATO那麼懸殊，同時烏軍表
現也超出所有人預期，不但成功守住，甚至現在還在反推

目前烏克蘭的表現，能讓這場戰爭成為"教科書"的程度嗎？或是他們的做法依然(全部或
一部分)在波灣的範疇之內？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.126.194.244 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z7fmkEB (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1662950446.A.38B.html
※ 同主題文章:
● 09-12 10:40 TetsuNoTori. ■ [討論] 俄烏戰爭會成為新的"教科書"式戰爭嗎？
　 09-12 11:34 ZMittermeyer. ■ Re: [討論] 俄烏戰爭會成為新的"教科書"式戰爭嗎？
　 09-12 18:02 jimmy5680. ■ Re: [討論] 俄烏戰爭會成為新的"教科書"式戰爭嗎？
推 Cocochia    : 每場戰爭的條件都不同，嚴格來說沒有辦法複製。1F 09/12 10:41
推 opthr1215   : 教科書第一條：聽美國的話。2F 09/12 10:41
推 recount     : 不會，美國伊拉克算現代戰爭，俄烏在打二戰而已3F 09/12 10:42
推 vi000246    : 當美國的武器打二戰科技的俄國4F 09/12 10:42
還是有冷戰程度啦
→ Cocochia    : 烏克蘭跟俄羅斯單挑是很難贏的，如果有美國援助，這5F 09/12 10:43
→ Cocochia    : 樣還能是教科書級別的戰爭嗎？
烏克蘭+美援 vs 俄羅斯-動員
兩邊應該沒差很多吧

如果像是北約明星隊的陣容
恐怕隨便亂打都會贏？
那就比較沒有當示範的意義啦
推 aaalagon    : 可是烏俄戰場有二戰沒有的無人機，坦克也沒二戰時7F 09/12 10:43
→ aaalagon    : 的威力
推 ariel0829   : 閃電撤退,這一定要列入教科書啊9F 09/12 10:43
推 dnek        : 從開戰頭三天就肯定入教科書了10F 09/12 10:44
→ aaalagon    : 帝國軍如何幫助盟友打贏的範例？11F 09/12 10:44
推 TSMininder  : 看讀者是誰吧，對俄羅斯就是鬼故事12F 09/12 10:44
→ Schottky    : ISW 一副恨不得把俄軍將領全部當掉重修的樣子13F 09/12 10:45
推 zhutou      : 以投入的武器或設備來說武器或設備來說 我覺得算14F 09/12 10:46
推 jayway      : 當然會啊  防守方突然發現與其戰車海不如海馬斯 標15F 09/12 10:46
→ jayway      : 槍滿編
推 warchiefdodo: 是教科書級沒錯，示範在沒有壓倒制空權下如何防守和17F 09/12 10:46
→ warchiefdodo: 反攻
推 aaalagon    : 那還得補上，帝國軍幫助盟友打贏"列強"的範例19F 09/12 10:46
→ zhutou      : 或許不算教科書  但算是開啟現代戰爭新的一頁20F 09/12 10:46
推 rtwodtwo    : 摘要 美國不出兵 光靠祈禱也能贏21F 09/12 10:47
推 ccl007      : 典範轉移 坦克之後接下來是個人重裝甲吧?22F 09/12 10:47
→ jayway      : 還有無人機部隊的使用 光這些沒有俄爹提醒誰會曉得23F 09/12 10:47
→ jayway      : 如此大用
→ warchiefdodo: 海馬斯搭配北約開圖，有類似戰機轟炸的效果25F 09/12 10:47
推 gogoegg     : 首先 你得先開圖、然後有一堆美械 後面才能討論戰術26F 09/12 10:47
→ Cocochia    : 真要寫的話如下：如何用一種兵器決定一場戰爭的勝負27F 09/12 10:47
→ Cocochia    : ？
→ gogoegg     : 如果有美軍的空軍戰力 這戰爭會是另一回事29F 09/12 10:48
推 aaalagon    : 單兵裝甲的速度跟後勤會是問題吧？30F 09/12 10:48
→ soleaching  : 顯示防守方執政者的韌性與意志的重要性31F 09/12 10:48
→ ccl007      : 是說波斯灣戰爭後坦克 老早就典範轉移了 這次全平原32F 09/12 10:48
推 bimmer320   : 說法錯誤，應該是挑戰國際秩序級別的戰爭，並非俄烏33F 09/12 10:49
推 ken147887   : 翻開課本第一頁：跟美國站同一邊的贏34F 09/12 10:49
→ ccl007      : 不能拿沙漠丘陵地形當藉口 坦克最大主場耶35F 09/12 10:49
※ 編輯: TetsuNoTori (120.126.194.244 臺灣), 09/12/2022 10:55:27
推 Cocochia    : 教科書第二章：如何在美國科技封鎖下安然撤退？36F 09/12 10:51
推 Szss        : 晶片戰爭37F 09/12 10:51
推 aeoleron    : 看俄軍在那邊挖戰壕 輸出只靠火炮亂砸38F 09/12 10:51
→ aeoleron    : 比較像一戰等級
推 Osman5566   : 其實是小國靠美國科技樹逆轉過氣強國老俄的戰役40F 09/12 10:51
推 baboosh     : 俄羅斯是在打二戰 烏克蘭可是全新打法41F 09/12 10:52
推 pjy1234     : 開圖+無人機的戰術示範42F 09/12 10:52
→ aeoleron    : 世界第二每天被海馬斯問候彈藥庫 真的不勝噓唏43F 09/12 10:52
→ Cocochia    : 第三章：不對稱作戰—-看俄羅斯如何利用二戰略戰術44F 09/12 10:52
→ Cocochia    : 拖延整個戰役。
→ Szss        : 連炮彈都裝了滿滿晶片46F 09/12 10:52
推 fatdoghusky : 每一場戰爭都是未來的教科書47F 09/12 10:52
→ baboosh     : 光是領導中樞後勤打擊 都是教科書等級48F 09/12 10:52
推 BUMAS       : 說實話我覺得台灣現在除了看烏克蘭，俄羅斯的教訓49F 09/12 10:53
→ BUMAS       : 也要學，不是把老百姓召集起來發了鋼盔跟步槍，放
→ BUMAS       : 在防線上他就會有戰鬥力的
→ baboosh     : 中將還是特勤部隊生擒的52F 09/12 10:53
→ baboosh     : 初期烏東民兵堅守 基輔保衛戰 台灣很多能學的
推 cym1011709  : 第一條,自己要有抗敵意識抗第一波54F 09/12 10:54
→ cym1011709  : 第二條,要跟美國同一邊
→ Cocochia    : 第四章：外交認知作戰——普丁如何利用西方各國矛盾56F 09/12 10:54
→ Cocochia    : 最大化俄羅斯利益。
→ baboosh     : 烏軍30%是女兵 台灣？58F 09/12 10:54
推 zhutou      : 烏+美的協同作戰是教科書  俄則是負面教材59F 09/12 10:54
推 afftwc      : 誰把被美帝和歐洲封鎖的俄羅斯跟台灣相提並論的？又60F 09/12 10:55
→ afftwc      : 想來帶風向？
見賢思齊，見不賢則內自省嘛
※ 編輯: TetsuNoTori (120.126.194.244 臺灣), 09/12/2022 10:58:07
推 JustSad     : 開戰前先輸入密鑰「先跟美軍同盟」62F 09/12 10:58
推 Croy        : 有美援還戰敗 近代就蔣家辦得到63F 09/12 10:59
南越、阿富汗：？？？
推 timandsam   : 考慮損失的話 美軍依然是教範64F 09/12 11:00
推 jab         : 坦克跟無人機的世代交替 算吧65F 09/12 11:00
※ 編輯: TetsuNoTori (120.126.194.244 臺灣), 09/12/2022 11:01:59
推 ct13579     : 無人機作戰開啟新篇章，以後會越來越多國開發不同66F 09/12 11:04
→ ct13579     : 種類無人機應用在戰爭了
→ iqeqicq     : 伊拉克在波灣開戰前還有兩伊戰爭結束後的老本68F 09/12 11:05
→ iqeqicq     : 而且還是蘇聯和中國幫忙撐起來的
推 HOLYXXXX    : 我覺得沒什麼變 就只是多了無人機 其他都像傳統戰70F 09/12 11:08
→ HOLYXXXX    : 爭 只是俄軍氣勢一開始就有點低落了
推 asdf70044   : 無人機吧72F 09/12 11:09
→ pponywong   : starlink+drone+ATGM73F 09/12 11:10
→ pponywong   : 不只無人機啦 starlink 只有美國玩得起
推 aaalagon    : 有無人機差多了，光是火砲前觀花樣就很多75F 09/12 11:12
→ pponywong   : 另外就是tiktok twitter 上的媒體作戰76F 09/12 11:12
→ pponywong   : 剛開戰就一堆中國假訊息滿天飛
→ Osman5566   : 要搞電戰啊，一堆防空也不敢飛建立空優78F 09/12 11:14
→ roy2142     : 幸好我們陸軍教科書是永恆的搶救雷恩大兵 都沒這些79F 09/12 11:16
→ roy2142     : 紛擾
推 Sinkage     : 會 尤其是對美國來說 選對好學生很重要81F 09/12 11:19
推 DDG114514   : 第三條:不要跟奧匈,大日本,俄羅斯的共同盟友站同邊82F 09/12 11:21
推 lepidoptera : 有沒有看到誌謝的第一句就是感謝美國 XD83F 09/12 11:22
推 tanchuchan  : 野戰防空有辦法剋無人機嗎84F 09/12 11:26
→ tanchuchan  : 以前對岸就一直在吹野戰防空是他們的強項。看起來俄
→ tanchuchan  : 國打的零零落落
→ tanchuchan  : 美軍反而就沒有很重視 反正天空是他們的天下
推 aeoleron    : 野戰防空的話 可以打中型無人機88F 09/12 11:31
→ aeoleron    : 有個影片就是無人機看著防空飛彈直直飛過來
推 cczx123123  : 最主要還是有必死決心守衛家園90F 09/12 11:34
推 phix        : 還是要靠美國啊 美國打仗專門的91F 09/12 11:42
推 tanchuchan  : 加上俄國也沒有足夠的軍力推進跟固守戰線..也無力92F 09/12 11:42
→ tanchuchan  : 消滅有生力量
推 master32    : 世界上只有兩種國家:美國跟其它....94F 09/12 11:42
→ dslite      : 不就誘敵深入 以空間換取時間95F 09/12 11:43
推 skugin      : 鵝是很好的反面教材啦96F 09/12 11:50
推 tanchuchan  : 怎麼好像有點像八年抗戰XD97F 09/12 11:52
推 kavalan1979 : https://i.imgur.com/dTeE77v.jpg98F 09/12 11:57
[圖]
推 aslpo       : 台灣最缺的心戰方面，我覺得可以好好學習，從亡國到99F 09/12 12:15
→ aslpo       : 反攻...如何堅持下來的
→ chieftaincy : 台灣就很多反賊 整天鼓吹放棄論 真是賊子之心101F 09/12 12:31
推 LI40        : 烏克蘭的抗敵心態與軍事改革是臺灣應該要看重之點102F 09/12 12:36
推 vicklin     : 本來戰爭就該防守方有地利的，是老美太破格103F 09/12 12:39
→ vicklin     : 偏偏我們想對心戰下功夫就會招到各種莫名阻礙
推 frankie30432: 台灣是心戰問題 不然守幾個月沒問題105F 09/12 12:55
推 akway       : 這次無人機大戰 是前所未見的106F 09/12 12:55
推 pippen456   : 教科書就是，美國就算不出兵，靠自己也可以打爆俄107F 09/12 13:03
→ pippen456   : 羅斯
推 eric19850629: 天助前必先自助 自己都沒有決心 下場就是阿富汗109F 09/12 13:07
推 semicoma    : 這場戰爭會是教科書上著名例子 但所謂"教科書等級"110F 09/12 13:12
→ semicoma    : 其實是在稱讚舉的例子的先進性/完美程度 前後兩者的
→ semicoma    : "教科書"其實不是同一件事
→ semicoma    : 而對我來說 這場戰爭能放入教科書當案例 是因為世界
→ semicoma    : 第一的靈活戰術和科技配合烏克蘭人的決心 直接啃住
→ semicoma    : "所謂的"世界第二
推 MT0114      : 閃電撤退國軍早在1950就已習得116F 09/12 13:39
推 JoSue       : 標槍+無人機+海馬斯教科書117F 09/12 13:54
推 aa384756    : 應該不會 俄羅斯爛的太誇張 條件很難符合118F 09/12 14:03
推 weimr       : 大概就是 美系 vs 俄系 的宣傳片。119F 09/12 14:10
推 hidden0517  : 讀烏軍不如讀北約，只是能達成多少%的複製而已120F 09/12 14:49
→ eemail      : 還差一點 等反打到老俄滅國XD121F 09/12 16:57
推 zephyre     : 教科書等級沒錯，開圖VS盲射，真正的世代交替，資訊122F 09/13 03:40
→ zephyre     : 戰才是王道

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