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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-19 20:55:04
看板 Military
作者 iowarain (猜火車  )
標題 Re: [情報] 拜登：美軍會保衛台灣
時間 Mon Sep 19 18:59:36 2022

想提供不一樣的思考角度

我其實支持美國適度的戰略模糊

戰略模糊其實是有程度的

以前可能是50% 現在可能是75%

然而我不贊成100%的戰略清晰


理由有三個

1. 如同中國最高權力之一汪洋笑台灣人 中國真的打來 美國會幫嗎？

讓中國人這樣覺得 不好嗎？

我反過問 如果今天美國說 中國打來 將視同美國參戰

你覺得台灣會更安全還是不安全？

你覺得以習近平個性 是息事寧人 放棄武統

還是把軍費拉到gdp5%以上 不惜一戰


就算習近平不願意 他的政敵會放過他嗎

共產黨兩大神主牌不就 經濟 民族統一

難不成小粉紅真信他那套社會主義？


就算中國沒有能力做到

整個中國政治系統 與民情與論

也至少會往大幅強軍之路邁進

對美國台灣都不是好事



中國人的習性是這樣 因為獨裁體制

所以非到演不下去 不然都能控評安撫韭菜


就像幾年前 台灣人反中明明是主流

但中國媒體的論調始終是 台灣人民心向統一

只有民進黨阻兩岸民意


所以 讓中國保有 美國怕東風

美國需要中國市場和商品 不敢和中國撕破臉

美軍不會援台


讓中國無法下定決心把美國當對手

這樣不是很好嗎？



2. 其實 我得說 別太理想化 美國確實還需要中國

為什麼美元霸權？

其實不是武力而已 不然你看澳洲的武力和經濟規模可能跟韓國差不多

但外匯存比佔比 沒有輸人民幣太多

因為拿到貨幣要能投資 有地方放

美元系統其實源自於美國是創新中心

美國的企業賺世界的錢

美股穩定增值

讓別人願意持有美元購買美國資產


過去世界經濟驅動力是

美國創新 中國市場 中國市場促使美股攀升

美元獲得需求

所以短期內中美要完全脫鉤是不現實

最好是維持鬥而不破


聰明政客都老狐狸

比如 之前鄧江胡的中國永不稱霸


美國現在利益是和中國鬥而不破


講白點 以前是 富中政策

利用中國廉價勞力 再賣品牌商品給中國

再者就是經濟起來商業集團為了自己利益會形成天然的政治改革力量



現在是 窮中政策

讓中國市場與供應鏈對美國的影響力下降 才能撕破臉


台灣原則是美中博弈的結果

美國利益就是台灣利益

美國衰敗意味著台灣也不安全


我是支持美國不該再這個時候和中國全面撕破臉

雖然我知道台灣人會覺得這樣很爽

但我不贊同

對付中國 要像大快樂老闆對付史蒂芬周一樣



3. 台灣確實需要危機意識

心理學層面

最好的進步狀態是 目標是可達成 有挑戰性

但又不至於太容易


今天烏克蘭戰爭烏方僅是獲得美國裝備

而美國無論會不會出兵台灣

拜登已經很明確的表示 至少是比烏克蘭更高等級的幫助

加上台灣有台海作為天然阻隔

抵抗中共變成是可達成的目標

但如果今天美國直接承諾派兵

看看烏戰爭 美國僅出兩成力就打個平手

台灣還會有太高的軍事意志嗎？

然而未來中國的軍事實力會到哪不可冒險

保持危機意識是好事


所以我從不認為100%的戰略清晰是好事

給中國一個 宣傳美國聳了的機會不好嗎

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.89.92 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZA4kQKo (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1663585178.A.532.html
※ 同主題文章:
　 09-19 09:03 jimmy5680. ■ [情報] 拜登：美軍會保衛台灣
　 09-19 13:55 citi. ■ Re: [情報] 拜登：美軍會保衛台灣
● 09-19 18:59 iowarain. ■ Re: [情報] 拜登：美軍會保衛台灣
　 09-19 22:13 citi. ■ Re: [情報] 拜登：美軍會保衛台灣
推 RWAllenL    : 我覺得不好 不要給歹徒任何僥倖的念頭1F 09/19 19:01
→ RWAllenL    : 中國要跟蘇聯一樣耗損國力跟美國比軍備是他的事
推 joy462110   : 模糊到現在，有比較好嗎？3F 09/19 19:03
推 wahaha99    : 把老共的GDP 5%拿來擴充軍備有啥不好?4F 09/19 19:03
蘇聯是gdp20%-25%
美國軍費gdp4%
中國2.5% 靠軍事窮中沒這麼容易
還不如台灣大量補貼台商出走中國
→ wahaha99    : 想拖死老共就靠這步了耶?5F 09/19 19:03
→ wahaha99    : 還記得前蘇聯怎麼倒的嗎?
推 kobebrian   : 就跟魔戒一樣 不能讓人類太容易獲勝 要時刻保持警7F 09/19 19:04
→ kobebrian   : 戒 才會努力 不然主神動一根手指 索倫就原地爆炸
推 chrisjeremy : 上一個跟美國比軍備競賽的國家已經破產了 經濟下滑9F 09/19 19:04
→ chrisjeremy : 還提高軍費根本加速自殺
推 RWAllenL    : 不過就算美國態度變清晰 台灣自己要有決心是真的11F 09/19 19:05
→ kobebrian   : 有啊 其實不用100% 中共就在提高軍費了12F 09/19 19:05
推 SIL         : 第一點很好啊，中國軍費最好拉到GDP 10%，然後跟蘇13F 09/19 19:05
→ SIL         : 聯一樣挫賽
→ kobebrian   : 但是100%真的可能讓激進派台獨誤判引發戰爭 美國還15F 09/19 19:06
→ kobebrian   : 是不希望這樣的 要承認他們以穩定台海局勢 慢慢掐
→ kobebrian   : 死中國為目標 不是馬上要跟中國熱戰
→ SIL         : 而且美國不戰略清晰，中國就會鬆懈不放慢攻台準備？18F 09/19 19:06
推 holysong    : 我看中國清零就是做開戰測驗，經濟壓力測試，人民承19F 09/19 19:07
→ holysong    : 受極限測試
→ SIL         : 對中國來說只有0跟1，沒有你說的比重問題21F 09/19 19:07
→ Zuiho       : 你一開始講的汪洋 講這些的場合不就是在對某些媒體22F 09/19 19:07
→ Zuiho       : 高層訓話的時候講這些？而很妙的 你這些話有些跟這
→ Zuiho       : 些媒體傳達的 很像
推 dos01       : 我覺得你沒搞懂而已 中國把軍費拉高 那就是變成超大25F 09/19 19:09
→ dos01       : 型北韓而已 對台灣是短空長多 北韓化久了就是跟世界
→ dos01       : 脫節
推 kakuj       : 戰略模糊是來避免大國被爆衝的小國拖進它想避免的戰28F 09/19 19:09
→ kakuj       : 事用的 例子像提洛同盟或ㄧ戰協約 台灣哪裡有主動入
→ kakuj       : 侵中國的可能性？
→ SIL         : 你的第一點講難聽的就是你一廂情願而已31F 09/19 19:09
推 dos01       : 同樓上 這就只是想畫三角形的說詞 用來自我安慰而已32F 09/19 19:11
推 geneaven    : 1.中國拉高軍費內部越窮越亂，而且再怎麼花都沒元33F 09/19 19:11
→ geneaven    : 老院有錢
→ yoyun10121  : 想太多了, 中國會做的只有嘴巴上喊不放棄武統, 然後35F 09/19 19:12
→ yoyun10121  : 畫個81條紅線再內宣美國怕了, 之後就當沒事
推 dos01       : 事實上 中國對台灣威脅最大的時期 就是這二三十年來37F 09/19 19:13
→ dos01       : 中國經濟起來的這段時間 中越往軍事化走 那就越窮
→ dos01       : 對台灣的威脅就越低
→ pv          : 你錯了 一切以利益為上  中國永遠是跟隨者 無法創新40F 09/19 19:13
→ simplewish  : 包子看普丁現在的鳥樣 也會有忌憚吧41F 09/19 19:14
推 pinforever  : 軍費提升到GDP5% 那不用等他打來中國就先垮了42F 09/19 19:14
推 webb        : 就宣布美國跟中國要打一場仗，確認誰是老大了！43F 09/19 19:14
美國是商人國家 利益優先 中國還沒強大到需要戰爭解決
※ 編輯: iowarain (223.137.89.92 臺灣), 09/19/2022 19:17:31
→ pinforever  : 如果提升軍費就有用 那蘇聯怎麼會解體 灌個20%GDP44F 09/19 19:16
推 frankie30432: 老大有需要確認?現在就美國45F 09/19 19:16
→ dos01       : 對 美巴不得中自己無限提高軍事預算 這樣就跟冷戰46F 09/19 19:16
→ dos01       : 時期一樣 蘇聯自己搞倒自己的模式
噓 ShadowPoetry: 中國從來就都有把美國會支援台灣計算在內48F 09/19 19:16
計算跟確定是兩件事
美國文化是做最壞打算
中國文化是怎麼應付上級
就像台議題 你也可以說中國從不放棄武統
然而幾年前中國仍然對內宣稱台灣人支持統一
→ pinforever  : 中國只要一開戰 他的外匯就沒了 馬上被凍結49F 09/19 19:17
→ luten       : XD人民幣計價的GDP50F 09/19 19:17
推 hsinhanchu  : 1點我建議你可以看一下百年馬拉松，中國從立國以來51F 09/19 19:17
→ hsinhanchu  : 就想要取代美蘇建立霸權，這個意圖和絕對實力有關，
→ hsinhanchu  : 和霸權怎麼對待中國無關。
推 BW556       : 保持危機意識 +154F 09/19 19:18
→ OpenGoodHate: 澳洲是出口天然資源然後人口很少才會變超有錢…55F 09/19 19:18
※ 編輯: iowarain (223.137.89.92 臺灣), 09/19/2022 19:21:42
推 eupa1973    : 以前或許可以，但現在不一定行得通56F 09/19 19:18
推 pinforever  : 而且從來中國都把美國當成對手 不管美國怎麼做57F 09/19 19:22
推 acininder   : 烏為什麼士隔八年 刮目相待 就是因為這八年58F 09/19 19:23
→ dos01       : 對了 說到北韓化 現在準備超大型北韓化的就是俄59F 09/19 19:23
→ dos01       : 然後中最近這一陣子的舉動還滿奇怪的 看起來...
→ dos01       : 有點像是在拔俄樁腳的意味
→ acininder   : 相當於一直在內戰狀態 小學課本就教你怎麼巷戰62F 09/19 19:24
推 Y1309       : 你說中國工廠也就算了，說中國市場是在哈囉63F 09/19 19:24
推 ct13579     : 中共維穩費比軍費高，就讓他們一直封控最好64F 09/19 19:24
→ acininder   : 這一代人成長過來 人人有危機意志65F 09/19 19:24
噓 ShadowPoetry: 覺得美國可能不支援台灣的都是沒有搞清楚美國之所66F 09/19 19:24
→ ShadowPoetry: 以能夠吃香喝辣是為什麼。
→ ShadowPoetry: 台灣人死多少美國是不太在乎，但是台灣是不能放掉
→ ShadowPoetry: 的。
→ acininder   : 台灣呢? 刺啊刺啊 然後87%平民連槍都不會用70F 09/19 19:25
→ ShadowPoetry: 中共也清楚老美不會輕易放棄台灣，所以一直在強化71F 09/19 19:25
→ acininder   : 生於憂患 死於安樂啊72F 09/19 19:25
→ ShadowPoetry: 軍力73F 09/19 19:25
推 ym7834      : 對中共來說只有和統跟武統，只要台灣不想統一或想74F 09/19 19:25
→ ym7834      : 維持中華民國，那就只有一戰。也因此美國的戰略清
→ ym7834      : 晰才是重要，堆高中共入侵可能的成本，增加入侵後
→ ym7834      : 倒台的可能性，才會有機會免於這場戰爭。
說實話 無論是否清晰 以獨裁者立場都必須考量最壞後果

不清晰難道習敢冒險賭美軍不會幫忙嗎？
賭輸下場薄熙來耶

然而清晰了 中國就願意放棄武統嗎？
只會增加小粉紅與中共強軍意願
推 sbob        : 你錯了，現在已經不是說什麼美國看利益的時代78F 09/19 19:25
※ 編輯: iowarain (223.137.89.92 臺灣), 09/19/2022 19:30:11
→ sbob        : 從美國人發現中共真的覺得民主會被消滅開始79F 09/19 19:26
噓 tarcowang   : 韭菜就是韭菜，中共說讓台灣獨立，韭菜也會瞬間轉80F 09/19 19:26
→ tarcowang   : 風向的，不然文革鬧得天翻地覆，四人幫一下台，紅
→ tarcowang   : 衞兵有起來反抗嗎？只要槍桿子在中共手上，韭菜就
→ tarcowang   : 不可能能反抗，沒人會跟自己性命過不去。
→ sbob        : 美國人就發現這是中共要消滅美國的問題84F 09/19 19:26
→ sbob        : 不是中美在那邊利益角力的問題
→ sbob        : 當有人要消滅你，你會在邊想跟他好好做生意？
噓 dos01       : 等一下 台灣87%平民連槍都不會用? 你是哪派來的?87F 09/19 19:27
→ sbob        : 已經不是那種中美還好好做生意的時代了88F 09/19 19:27
→ dos01       : 不說當兵 高中就有打過靶了 誰跟你不會用槍89F 09/19 19:27
推 weimr       : 現在的局勢就是選邊站隊，沒有模糊空間。尤其台灣90F 09/19 19:28
→ weimr       : 就是熱點之一。不寧方來，後夫凶！
→ acininder   : 打過靶就算會用槍 好喔92F 09/19 19:28
推 foolwind    : 軍費提高到gdp5%有什麼不好，說不定是拿來砍強國韭93F 09/19 19:28
→ foolwind    : 菜
→ acininder   : 人家小學課本就教巷戰 台灣呢?95F 09/19 19:28
→ acininder   : 打個靶就說自己準備好了?
噓 ShadowPoetry: 台灣已經沒有模糊空間了，接下來只能選一邊，而且97F 09/19 19:29
→ ShadowPoetry: 選哪邊大概率都避免不了戰爭。
推 Lucifer     : 錯了 美國是要逼戰 模糊戰略中共不會打99F 09/19 19:30
推 foolwind    : 巷戰勒，你是說710戰役白衣戰神痛打貪婪儲戶那嗎100F 09/19 19:30
推 pinforever  : 中國軍訓滿有用的阿 我看他們打老百姓那個狠勁101F 09/19 19:31
→ ShadowPoetry: 台灣全民學巷戰是要幹什麼，還真的以為中華民國還102F 09/19 19:31
→ ShadowPoetry: 有秋海棠可以空間換時間喔
→ kuma660224  : 美國需要時間 讓中國轉弱卡在中等收入陷阱104F 09/19 19:31
→ Lucifer     : 美國希望早點打  中共希望準備好再打105F 09/19 19:31
推 thegame09305: 美國如果2戰當10成的話,伊拉克阿富汗叫5成,烏克蘭叫106F 09/19 19:31
→ thegame09305: 烏克蘭叫5%
推 star07      : 推這篇，激進台派真的有可能拖大家一起下去先發制108F 09/19 19:32
→ star07      : 人
推 makotohsia  : 大推這個邏輯，美國爸爸 如果100％站你身後，憑這110F 09/19 19:32
→ makotohsia  : 爛泥心態，絕對全部混吃等死
→ acininder   : 那是舉例 還是你各位真覺得打個靶就夠了?112F 09/19 19:32
→ kuma660224  : 美國也知道中國崛起是美國扶持造成113F 09/19 19:32
噓 dos01       : 還是要上刺刀才是會用槍? 別鬧了好嗎114F 09/19 19:32
→ kuma660224  : 要讓中國弱化 也得美中逐漸脫鉤115F 09/19 19:32
→ dos01       : 要加強哪部分的訓練還能討論 說不會用槍就誇張了116F 09/19 19:32
→ makotohsia  : 會跟阿富汗一樣，一沒有美國就瞬間蒸發乾淨117F 09/19 19:32
→ acininder   : 不講這個 現在有多少人知道最近的防空洞在哪?118F 09/19 19:33
推 sbob        : 美國要100%的戰略清晰還不是因為中共的關係119F 09/19 19:33
→ pinforever  : 也不用酸台灣人啦 七十幾年誰可能時時刻刻緊張等待120F 09/19 19:33
→ kuma660224  : 供應鏈分散轉移不是1-2年能搞定121F 09/19 19:33
推 kytem       : 老美就想打迷糊仗阿 不讓他模糊的是哪邊你要看懂阿122F 09/19 19:33
→ kytem       : ！老美實際上是被逼到要表態怕小弟跑了阿
→ acininder   : 以前父母輩還有演訓 現在都沒了124F 09/19 19:33
→ pinforever  : 習近平也是從2019香港之後才對台灣轉為激進125F 09/19 19:33
→ sbob        : 怕中共以為美國不會幫，所以真的開啟戰爭126F 09/19 19:33
→ acininder   : 跟我抓語病沒意義127F 09/19 19:33
→ kuma660224  : 但總加速師發功 很可能不用十年128F 09/19 19:34
→ pinforever  : 老美只想讓中國不開戰 模糊也好清晰也好 不打就行129F 09/19 19:35
噓 ShadowPoetry: 烏克蘭這八年連小學都在教巷戰，問題是台灣現在就130F 09/19 19:35
→ ShadowPoetry: 差不多是八年前還沒被打克里米亞的烏克蘭啊
→ acininder   : 沒錯! 你說的正是我想講的132F 09/19 19:35
→ kuma660224  : 台灣是海島  這幾年都在砸錢買反艦飛彈133F 09/19 19:35
→ acininder   : 既然都有個血淋淋的教訓在眼前 我們難道不該提早準134F 09/19 19:36
→ kuma660224  : 反而是烏克蘭到開戰沒有半顆反艦彈135F 09/19 19:36
→ dos01       : 沒 習近平其實一直都在縮嚴管制 有在關注中國網路136F 09/19 19:36
→ dos01       : 輿論的就知道了 他不是這幾年才突然開始發瘋
→ dos01       : 一直都是有計畫的走向嚴格管控
→ acininder   : 備? 方向可能不同 但應該要提升意識 不要落的像139F 09/19 19:36
→ kuma660224  : 如果開戰就有海王星 讓黑海艦隊GG140F 09/19 19:36
→ acininder   : 八年前的烏一樣141F 09/19 19:36
→ kuma660224  : 很可能根本沒有死守馬力波這種事142F 09/19 19:37
→ acininder   : 他們受到教訓 但晚了 不過至少嘗試補牢 接受美軍訓143F 09/19 19:37
→ dos01       : 然後中國軍備的狀況看當初烏克蘭賣航母給中的時間點144F 09/19 19:37
→ dos01       : 就知道了 中很早之前就打算走軍事強權路線了
→ kuma660224  : 重點是海島國重點在反艦 不是步槍打戰艦146F 09/19 19:37
→ acininder   : 練 加強全民國防意志 從小做起 培養出整代人147F 09/19 19:37
→ pinforever  : 他是在香港之後知道和統無望才開始發瘋的148F 09/19 19:38
推 wawawa      : 難說，這論點是假設模糊戰略中國就不會大幅提高軍149F 09/19 19:38
→ wawawa      : 費意圖侵略，也有一種可能是戰略模糊導致中國意圖
→ wawawa      : 賭一把，畢竟習想繼續連任，時間不在他那邊
→ acininder   : 才會讓普丁完全錯判 以為直接像八年前一樣能輕鬆拿152F 09/19 19:38
→ acininder   : 下基輔
→ kuma660224  : 對制海來說 全民國防還不如一堆海王星154F 09/19 19:38
→ pinforever  : 2018韓國瑜講92共識 國民黨還大勝 他發瘋幹嘛155F 09/19 19:38
推 peterlee97  : 說真的 小粉紅還真的信現在是社會主義的準備階段==156F 09/19 19:38
→ peterlee97  :  現在仍不脫離社會主義喔
→ sbob        : 簡單的說就是美國發現要100%，中共才聽得清楚158F 09/19 19:39
→ ShadowPoetry: 呃 你把太多事情混在一起講，普丁錯判是另外一回事159F 09/19 19:40
→ dos01       : 然後說到中國買航母 那時期美國都還在戰略模糊160F 09/19 19:40
→ dos01       : 哪有什麼戰略模糊中國就不會開戳 那是妄想
→ forgiveus   : 迷思是...為什麼戰略清晰就叫撕破臉？美國告訴你只162F 09/19 19:40
→ forgiveus   : 要不鬧事，有錢大家賺，你若鬧事，我就不只賣棍子
→ forgiveus   : 讓兒子打你，我親自開扁。反過來看，戰略模糊有帶
→ forgiveus   : 來什麼好處嗎？中國有比較乖嗎？
→ acininder   : 那你就沒理解原PO想講的 戳是一定會戳的 但戳的166F 09/19 19:40
→ acininder   : 力道會不同
→ dos01       : 買航母的時間點很早捏 根本就跟香港無關168F 09/19 19:41
→ acininder   : 最好讓她沉浸在這樣就很強的錯覺裡 而不是認真研究169F 09/19 19:41
→ acininder   : 怎麼變強
→ acininder   : 買航母的理由也可能會從 我只是想對標世界大國
→ dos01       : 你這是在幫自己的幻想找理由而已172F 09/19 19:42
→ acininder   : 世界大國怎可以沒航母的展示品 轉變成 真正研究發展173F 09/19 19:42
→ acininder   : 戰術
噓 jasonlynn   : 疑美論包裝的再多 也掩飾不了分化的意圖 加油!175F 09/19 19:43
推 gk1329      : 拜登當總統94模糊啊176F 09/19 19:43
→ Mystiera    : 不管美軍幫不幫 中共得到台灣以後就是西太直接對決177F 09/19 19:43
→ ShadowPoetry: 戰略模糊戰略清晰，跟獨裁領導人是否沉浸幻覺哪有178F 09/19 19:43
→ ShadowPoetry: 甚麼關係
→ gk1329      : 講俄國打烏克蘭都沒人信180F 09/19 19:43
→ acininder   : 看軍費占GDP比例就會知道了 也不用幻不幻想181F 09/19 19:43
推 snoopy5566  : 你確定拉高成5%gdp就能跟美國一戰喔182F 09/19 19:43
→ snoopy5566  : 拉高成50%再來說吧
→ Mystiera    : 所以沒有什麼因為美軍清晰才提高武備的幻想，對面184F 09/19 19:44
→ Mystiera    : 一直是以美國當對手在建軍的
https://i.imgur.com/JX4SLFB.jpg
[圖]
過去20年美國戰略模糊中國軍費佔比是下降的
推 pinforever  : 拜登都講了四次會出兵 還模糊就沒有清晰這種東西了186F 09/19 19:44
→ pinforever  : 美國是個總統制國家 不是國務院制國家好嗎
※ 編輯: iowarain (223.137.89.92 臺灣), 09/19/2022 19:49:06
推 gogoegg     : 台海戰爭全世界承受不起  晶圓斷供、日韓原物料斷供188F 09/19 19:47
→ gogoegg     : 鵝烏前車翻在那裡 所以美帝直接嗆明PLA攻台就必死
→ gogoegg     : 但習維尼腦充血 攻台的可能性也是有的
→ gogoegg     : 我是覺得PLA就打一打 一翻兩瞪眼
→ gogoegg     : 美日軍隊把PLA的海空全滅 這世界會和平二三十年
推 pinforever  : 事實是台灣人死傷美國並不那麼在乎 但是台灣不能丟193F 09/19 19:49
噓 dos01       : 這是在操弄統計 你怎麼不說軍費是上升?194F 09/19 19:49
佔比才有意義吧不然我難道說台灣軍費跟20年前比顯著上升台灣足夠重視軍事嗎
→ pinforever  : 所以中國要是想抱著台灣一起死 台灣人也沒有辦法195F 09/19 19:49
推 after1      : 你這個說法，我是能接受啦196F 09/19 19:49
※ 編輯: iowarain (223.137.89.92 臺灣), 09/19/2022 19:52:05
推 stoke4096   : 軍費2.5,維穩2.5%197F 09/19 19:51
噓 ericjaing   : 用願景包裹的糖衣藥，似是而非的理論蠻雷同西台灣198F 09/19 19:53
推 p161930     : 5%很好耶軍費5%代表他維穩要5%以上，至少10%的資金199F 09/19 19:54
→ p161930     : 用在對整體進步無用的地方
推 king9122    : 你說的是有道理，但台灣身為被動方，中國為主動方201F 09/19 19:55
噓 PTTHappy    : 原po與少部份人沈浸在中國會沈浸在戰略模糊就緩軍備202F 09/19 19:55
→ angrycat    : 戰略清晰=不用賭=開戰機會降低。203F 09/19 19:56
→ king9122    : 影響力主動方7被動方3，我們能做的最大努力不到主動204F 09/19 19:56
→ king9122    : 方能改變的一半
推 pinforever  : 他的論點其實可以簡略成 不要得罪中國這樣不好206F 09/19 19:56
→ PTTHappy    : 的幻想中的這個幻想~207F 09/19 19:56
→ king9122    : 說到底還是中國種種打破現狀的行為 才是問題根源208F 09/19 19:57
噓 dos01       : 就是角型仔啊 畫 你再畫啊209F 09/19 19:57
→ pinforever  : 美國還很依賴中國無法脫離 台灣要對中國有敬畏之心210F 09/19 19:57
推 shi0520     : 熊貓派就是這樣 戰略模糊能嚇阻中國 從90年代模糊到211F 09/19 19:58
→ shi0520     : 現在中國有在怕嗎？
→ angrycat    : 戰略模糊=可以賭美不參戰=開戰機會升高213F 09/19 19:59
→ pinforever  : 其實中國還是有怕 不然早就打來了 無論模糊不模糊214F 09/19 20:00
→ pinforever  : 中國打台灣都不可能排除美日參戰
→ pinforever  : 他一定要假設美日參戰他才能作方案
噓 PTTHappy    : 近30年歐巴馬對中最軟最模糊 中有沈浸幻想不將南海217F 09/19 20:01
噓 ericjaing   : 重點是：清晰模糊你能掌控？戰爭和平你能控制，全218F 09/19 20:01
→ ericjaing   : 文一個重點：你就當個龜孫子祈求大家不講話不備戰
→ PTTHappy    : 軍事化嗎?220F 09/19 20:01
→ pinforever  : 美國只是不想讓習近平為了2027連任鋌而走險221F 09/19 20:02
推 ym7834      : 目前對中共來說是兩岸總會有這一戰，不管美國的態222F 09/19 20:04
→ ym7834      : 度是如何。從過去就知道在美國模糊下，中國發展經
→ ym7834      : 濟取得資源更是良好的發展入侵台灣能力；現在反而
→ ym7834      : 因為中美對抗而被限縮，台灣也才有機會增加防衛能
→ ym7834      : 量。
→ ym7834      : 中共還沒打不是因為打不贏，或是等有把握才打，是
→ ym7834      : 打了高層可能地位不保，黨的統治可能會動搖 。要是
→ ym7834      : 這一仗能讓統治地位穩固，世界各國再支持台灣，中
→ ym7834      : 共也照打。這一切都跟美國清不清晰一點關係都沒有
→ ym7834      : 。
推 pinforever  : 中國還沒打就是因為他打不贏 不然等七十幾年幹嘛232F 09/19 20:05
→ pinforever  : 能打贏高層會地位不保? 黨會動搖? 講的話完全矛盾
→ dos01       : 就跟普丁一樣 把克里米亞弄到手聲勢大漲 才食髓知味234F 09/19 20:07
→ dos01       : 想一次弄整個烏克蘭
推 gi1234g     : 美國就是知道對岸有意圖 才對態度愈來愈清晰吧236F 09/19 20:07
推 shi0520     : 南海中國狂造島嶕也是在歐巴馬時代開始 等美國發現237F 09/19 20:08
→ shi0520     : 就來不及了 一旦模糊就會看清敵人
→ gi1234g     : 中國一直都有在準備 就算美國一直模糊 準備好就會239F 09/19 20:08
→ gi1234g     : 動手 跟你幾％沒什麼關係
→ sawadiga    : 恩恩 我很強 不想打而已 一打十也不怕 顆顆241F 09/19 20:09
→ garyisagoodb: 烏克蘭放棄核武歐洲各國擺爛也沒讓普丁減緩軍備242F 09/19 20:10
→ pinforever  : 中國要是今天能打贏  他都不會等到明天才動手243F 09/19 20:10
→ choosin     : 你想太多 美國參不參戰 他都會繼續強兵 你以為習會244F 09/19 20:10
→ choosin     : ：呼 美國很模糊 我可以放輕鬆。說到底太平洋跟印
→ choosin     : 度洋 美中不能平分 那中國就會繼續強兵。另外，擴
→ choosin     : 張可能也不是重點，重點是對外強兵才更好維穩。
→ pinforever  : 把中國講的威武無比 能講講看中國的軍事實績嗎248F 09/19 20:11
噓 p161930     : 打台灣是習的政治續存，跟其他人無關249F 09/19 20:12
推 shi0520     : 模糊另一面就是綏靖 下場怎麼樣二戰就示範過了250F 09/19 20:12
推 gi1234g     : 美國現階段也沒有要跟中國撕破臉 只是警告中國不要251F 09/19 20:13
→ gi1234g     : 輕舉妄動
→ pinforever  : 一個四十年沒實戰 軍事花費少美國百倍的國家253F 09/19 20:13
→ pinforever  : 要怎麼不怕美軍參戰我也是不懂
→ eemail      : 獨裁者最後一定都會對外動武的吧 說穿了國內沒事好255F 09/19 20:14
→ gi1234g     : 但認同台灣人要有危機意識256F 09/19 20:14
→ eemail      : 做 只好到外面去亂搞257F 09/19 20:15
→ pinforever  : 中國有錢也才這十年的事情 美國富有了近百年258F 09/19 20:15
推 CRPKT       : 但中國對踩紅線的態度完全打臉你的第一點耶259F 09/19 20:21
不對 閱讀力問題 我說的是不支持100%戰略清晰 支持適度提高的戰略清晰 何來打臉？
※ 編輯: iowarain (114.136.173.86 臺灣), 09/19/2022 20:29:14
→ clubee      : 早晚都要打的你覺得有差？ 你去歐洲錢包不塞錢一樣260F 09/19 20:26
→ clubee      : 會有扒手摸你
→ tinmar      : 典型熊貓派論點 以不得罪中國為原則 但快破產的論點262F 09/19 20:29
不對 大快樂對史蒂芬周是綏靖嗎？
美國行動上沒有圍堵中國嗎？
※ 編輯: iowarain (114.136.173.86 臺灣), 09/19/2022 20:31:54
→ moswu       : 所以什麼叫適度提高的戰略清晰？263F 09/19 20:34
就跟男女交往一樣 曖昧有很多層次
→ ym7834      : 我講的是中共高層的考量點，不是在說輸贏和高層地264F 09/19 20:34
→ ym7834      : 位的根屬性
※ 編輯: iowarain (114.136.173.86 臺灣), 09/19/2022 20:36:36
推 jyekid      : 下任美國總統說你不夠硬 不夠強悍就是跪舔就是軟弱266F 09/19 20:35
→ jyekid      : 的張伯倫 如果川普連任 照樣被醬講
推 HRyan       : 推268F 09/19 20:36
推 s6031417    : 所以以前美國才搞戰略模糊啊269F 09/19 20:37
→ s6031417    : 中國跟之前暗殺安倍的歹徒一樣
→ s6031417    : 戒備不嚴一點，覺得有機會就出手了
推 st89702     : 以中國經濟下滑的速度以後想要維持只能北韓化 也沒272F 09/19 20:43
→ st89702     : 什麼不好
推 albert801020: 先不論同不同意 但你的說法確實有道理274F 09/19 20:44
→ albert801020: 推 有論述的討論
→ mark0204    : 只要用父子騎驢這種方式為藉口,戰略模糊與否不重要276F 09/19 20:45
噓 me410       : 美國還需要中國商品?看看上篇吧,在資本主義前面277F 09/19 20:47
→ me410       : 跨國企業是逐水草而賺大錢,中國現在生產環境已變差
→ me410       : 已跑掉大部分,中國在這塊已經失去世界工廠地位了

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1樓 時間: 2022-09-20 10:03:04 (台灣) 
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Tgi0257
　 09-20 10:03 TW 
還沒開戰
 
美國就送台灣 2000億的武器
 
誠意十足
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