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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-16 20:07:30
看板 Military
作者 leom1a210343 (小黃)
標題 Re: [討論] 揭仲專欄：美迫台接受的「整體防衛構想」
時間 Fri Sep 16 18:42:55 2022

以下敘述不太懂 請教一下大家

: 然而，「濱海決勝、灘岸殲敵」這套作戰構想，雖能在短時間內，以有限的預算顯著提升
: 國軍防衛作戰能力，但主要缺陷在於，也許只能應付從目前到2027年的共軍武力犯台模式
: ，當時間邁入2030年甚至2035年，就會越來越無法應付。
: 換言之，「整體防衛構想」的挑戰是「日後如何能使共軍奪台任務失敗」，甚至可更精確
: 地說，其缺陷不在現在，而在2027年後的未來。
: 中共這波軍事改革的主要目的之一，就是要調整日後武力犯台「聯合登島作戰」的型態。
: 隨著共軍在大型兩棲突擊艦、大型運輸機、新型運兵直升機、氣墊登陸船等新式載具數量
: 的成長，與共軍執行現代化聯合作戰指揮管制能量的提升；當時間越接近2035年，共軍首
: 波突擊上陸將逐漸演變為「全方位、全時域、全空域」的「岸對岸」攻擊模式。即共軍首
: 波登島部隊，是從東南沿海各戰略投送基地與戰略投送點，搭乘各式高速載具，快速越過
: 台灣海峽與台灣本島海岸的設防地帶，從海上與空中多點、同時進入，對本島國軍防衛體
: 系實施全縱深的攻擊。
: 的成長，與共軍執行現代化聯合作戰指揮管制能量的提升；當時間越接近2035年，共軍首
: 波突擊上陸將逐漸演變為「全方位、全時域、全空域」的「岸對岸」攻擊模式。即共軍首
: 波登島部隊，是從東南沿海各戰略投送基地與戰略投送點，搭乘各式高速載具，快速越過
: 台灣海峽與台灣本島海岸的設防地帶，從海上與空中多點、同時進入，對本島國軍防衛體
: 系實施全縱深的攻擊。
: 一旦共軍「聯合登島作戰」轉型成功，則在第一波共軍登上台灣陸地的過程中，將不再有
: 大規模集結的船團、自然也無可攻擊的「換乘區」；可用來殺傷共軍的時間，也從原本的
: 220分鐘至280分鐘，大幅縮水至不到60分鐘，使「整體防衛構想」所布置的擊殺區絕大部
: 分落空。
: 若屆時國軍仍維持「大量的精確小東西」之建軍模式，則不僅共軍第一波地面部隊可在損
: 傷極微的狀況下進入台灣本島，將整個攻擊的重量直接壓上台灣陸地；其海空軍也能輕易
: 進入並控制台灣周邊各重要戰術位置，支援已登上本島的地面部隊，大幅增加國軍在國土
: 防衛戰中挫敗共軍的難度。
: 源頭打擊變得更重要

我一直以為反艦和防空飛彈滿出來

台灣就立於不敗

解放軍下水十艘兩棲登陸艦

台灣就多買100顆魚叉

解放軍越拖只會越難打


但是內文說的2035年解放軍登陸模式轉型

除了機降空降之外

所謂的岸對岸高速載具是什麼

氣墊船嗎 還是地效飛行器

不會是動車吧

想起凱撒一天內蓋橋跨越萊茵河打日耳曼人



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.58.181 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z95Cpsz (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1663324979.A.DBD.html
※ 同主題文章:
　 09-16 07:45 jobli. ■ [討論] 揭仲專欄：美迫台接受的「整體防衛構想」為何會短多長空？-風傳媒
● 09-16 18:42 leom1a210343. ■ Re: [討論] 揭仲專欄：美迫台接受的「整體防衛構想」
推 snoopy5566  : 某種目前不存在的東西1F 09/16 18:44
推 ayaneru     : 可能是傳送門2F 09/16 18:45
→ leom1a210343: 氣墊船比較可能 解放軍高層是不是有玩紅色警戒3F 09/16 18:45
→ hbj1941     : 笑死人，氣墊船？不要在台灣海峽翻船再來哭4F 09/16 18:46
→ Rinehot     : 藍色貓型兵器5F 09/16 18:46
→ shi0520     : 難不成是中國科學院研發的蟲洞？6F 09/16 18:48
推 BF109       : 至尊法師王會開傳送門吧7F 09/16 18:49
→ kuma660224  : 中國已經說了 你沒在聽8F 09/16 18:52
→ kuma660224  : 2035坐動車去台灣
→ kuma660224  : https://reurl.cc/4pqb8j
[圖]
→ hbj1941     : 我看你等中國說的跨海大橋蓋好在來說吧11F 09/16 18:55
→ kuma660224  : 即使是美軍海陸 也沒實力靠岸對岸機降空運12F 09/16 18:58
→ kuma660224  : 實際 艦載機降機群太少 總運力很低
→ kuma660224  : 只能vdv式奇襲敵後弱點 不適合國戰級別強攻
→ kuma660224  : 甲車砲車除了兩棲泛水 開戰也沒有更好方式
→ hbj1941     : 進攻台灣只有渡海作戰一條路，就看你中共願意一開16F 09/16 19:02
→ hbj1941     : 始要犧牲多少人餵魚
→ kuma660224  : 不是磚家賣弄文字什麼全oo全xx就能改變地球物理18F 09/16 19:02
→ PTTHappy    : 習近平是不會在乎渡海基層士兵死多少啦 以量取勝 就19F 09/16 19:03
→ PTTHappy    : 算渡海船團被飛彈火箭彈幹沉90% 有10%搶灘習都認為
→ PTTHappy    : 值得~
→ kuma660224  : 問題是載台不是韭菜 所以打它載台就很痛22F 09/16 19:04
推 u9912114    : 幽浮吧23F 09/16 19:04
推 LI40        : 就傳統登陸載台會被打得滿頭包 只好開吹別的東24F 09/16 19:05
→ LI40        : 西海過來
→ PTTHappy    : 可是為了儘量再打沉更高比例的船數 飛彈量恐需準備26F 09/16 19:05
推 multidentata: 飛天三蹦子？27F 09/16 19:05
→ PTTHappy    : 數萬枚 現在才數千枚別談"靠飛彈為防守武器主力"28F 09/16 19:06
→ PTTHappy    : 因為同理可證 對岸飛彈也可能搶先打中我方飛彈陣地
→ PTTHappy    : 所以不是我方備有多少飛彈 就一顆沒損全部可供發射
推 Cker        : stargate，打星海有看過31F 09/16 19:08
推 rommel1     : 來一場諾曼第式登陸?   大量LST搶灘強攻32F 09/16 19:08
→ kuma660224  : 載台變成鐵底灣 就退回陸權國了33F 09/16 19:08
→ kuma660224  : 遠洋海權重建起碼20年後
→ PTTHappy    : 可能要預留30%被敵先打掉的量 只有70%原數量能發射35F 09/16 19:09
→ kuma660224  : happy不要亂推論  機動的根本沒固定陣地36F 09/16 19:09
→ kuma660224  : 知道第2強權到現在還沒找到海王星陣地嘛？
→ kuma660224  : 船很慢 近岸反艦部署其實沒啥時效性
→ kuma660224  : 平時一直龜著也沒有問題
→ birdy590    : 數萬枚是要打什麼 不夠大的還沒那個價值射40F 09/16 19:11
→ kuma660224  : 有天外之音傳來座標 才離開坑道出門也行41F 09/16 19:11
→ birdy590    : 解放軍總共幾百艘船也不可能全部開來42F 09/16 19:12
→ kuma660224  : 數萬枚也是空想胡扯的數字吧43F 09/16 19:12
→ kuma660224  : 其實莫斯科號只需2顆魚叉斯基...
→ birdy590    : 根本沒有陣地 隨便一個路口都可以射  沒有什麼限制45F 09/16 19:13
→ kuma660224  : 何況泊區只能在灘頭附近 空間有限46F 09/16 19:13
→ kuma660224  : 就像你如果要打烏克蘭海馬斯的陣地
→ kuma660224  : 得剷掉烏克蘭所有平地
→ kuma660224  : 因為它出門隨便哪塊平地都能射
→ PTTHappy    : 不能樂觀保證1枚擊沉1艘 不然雖擊中卻沒沉怎麼辦?50F 09/16 19:14
→ kuma660224  : 沒沉更好 逼他們浪費船隻人力去搶救51F 09/16 19:15
→ PTTHappy    : 因此包括射偏的 好幾枚加起來才擊沈的 我方飛彈數量52F 09/16 19:15
→ kuma660224  : 而且泊區空間有限 沉的或沒沉的都佔掉空間53F 09/16 19:16
→ PTTHappy    : 只有幾千枚當然不夠 況且李喜明全部梭哈在只靠飛彈54F 09/16 19:16
→ PTTHappy    : 那麼當然要數萬枚才夠 把渡海船團打沉99% 剩1%搶灘
→ kuma660224  : 其實別說打掉幾千上萬 百艘殘骸漂浮就是大災難了56F 09/16 19:16
→ kuma660224  : 你的推論有很大問題是沒考慮現實作戰
→ PTTHappy    : 屆時欠缺先進重火力(李說不要買)的我陸軍才招架得住58F 09/16 19:17
→ kuma660224  : 1%搶灘那不叫登陸  那是求生59F 09/16 19:17
推 birdy590    : 標準的攻擊方式應該是一次射兩顆60F 09/16 19:18
→ kuma660224  : 這表示整個師級出去 剩一個連到達61F 09/16 19:18
→ kuma660224  : 還打個屁  你後勤增援全在海裏 連撤退都沒船
→ birdy590    : 飛彈沒那麼容易攔截 只要對方會射 船艦就不會敢靠近63F 09/16 19:19
→ PTTHappy    : 忘了說 幾萬枚之中還包含大量防空飛彈-因為李說不買64F 09/16 19:19
→ kuma660224  : 其實登陸部隊損失幾成船隻 就是大災難65F 09/16 19:19
→ birdy590    : 沒有人會用船艦換飛彈 那虧死了 上面還一堆人命66F 09/16 19:19
→ kuma660224  : 後續就無以為繼67F 09/16 19:19
→ kuma660224  : 部隊要持續作戰需要物資需要運力
推 Cishang     : 地形兵器 台灣海峽抬升 直接開過來69F 09/16 19:20
→ PTTHappy    : 戰機 故我方需發射更多防空飛彈以求高機率打下敵機70F 09/16 19:20
→ kuma660224  : 而且反艦飛彈相對船隻成本是超級不對稱71F 09/16 19:20
→ birdy590    : 船團毀個幾成就大災難了 俄軍半年份一次死完?72F 09/16 19:20
→ PTTHappy    : 總之李的構想中我方少戰機 少戰艦 少火砲主戰 改為73F 09/16 19:21
→ kuma660224  : 1艘工作馬FFG其實比100顆飛彈還貴74F 09/16 19:21
推 adwn        : 高速載具搞不好是漁船75F 09/16 19:21
→ PTTHappy    : 靠飛彈--那飛彈數量需要超級多 不然毀敵不夠多 一旦76F 09/16 19:21
→ birdy590    : 莫斯科號估計值台幣兩百多億 @@ 幾發去換都賺77F 09/16 19:22
→ kuma660224  : 船團是要接戰後 高存活率 才能繼續增援運補78F 09/16 19:22
→ PTTHappy    : 相當數量敵軍登陸 那就麻煩~79F 09/16 19:22
→ kuma660224  : 若登陸往返損失幾成 就已注定後續會戰敗80F 09/16 19:23
→ kuma660224  : 其實現在是反艦飛彈生產與開外掛飆很快
→ PTTHappy    : 我方需靠大量飛彈a.僅可能打掉趨近100%的渡海船團b.82F 09/16 19:23
→ kuma660224  : 台灣反艦飛彈可以一年200枚以上83F 09/16 19:24
→ PTTHappy    : 也要打掉趨近100%的敵機 不然敵機反有炸毀我飛彈陣84F 09/16 19:24
→ kuma660224  : 越洋大艦造船一年頂多幾艘85F 09/16 19:24
→ PTTHappy    : 地的風險 因此在瘋狂殲滅全數敵機敵艦的目標下 幾千86F 09/16 19:24
→ kuma660224  : 說打掉100%是沒有常識87F 09/16 19:25
→ birdy590    : 怎麼老是做一些很奇怪的假設88F 09/16 19:25
→ kuma660224  : 因為損失幾成就讓部隊失去戰力了89F 09/16 19:25
→ PTTHappy    : 枚哪夠?若要執行李喜明戰略構想 各式飛彈需要數萬枚90F 09/16 19:25
→ birdy590    : 船團毀掉一半 一半到岸邊 要算敵方成功嗎?91F 09/16 19:25
→ birdy590    : 當然不算 虧死了 幾千億噴掉了
→ birdy590    : 哪個白痴會指揮這種作戰方式
→ kuma660224  : 你看俄軍被海馬斯轟掉 也只損失一部分94F 09/16 19:26
→ kuma660224  : 就軍力潰散無法正面抗衡烏軍
→ birdy590    : 海軍船艦貴的要命 不然我們也買幾百艘對著幹(笑)96F 09/16 19:26
推 micotosai   : 大型氣墊船對岸早就放棄了97F 09/16 19:27
→ kuma660224  : 有腦的參謀會認為一波損失幾成就不該選這爛方案98F 09/16 19:27
推 xc091832    : 剩10%你部隊建置全部都被打散，還能有甚麼戰力可言99F 09/16 19:27
→ xc091832    : ？
推 kevin020792 : 我覺得莫斯科號會被魚叉斯基敲掉是一種集合天時地101F 09/16 19:28
→ kevin020792 : 利人和的超級強運，還有反應俄軍外強中乾的本質，
→ kevin020792 : 不能期待解放軍會把所有的錯誤全部犯一遍。
→ kuma660224  : 因為那表示第2天後最少還會繼續損失這麼多104F 09/16 19:28
→ PTTHappy    : 烏克蘭可沒落實李喜明版本的軍備配置吧105F 09/16 19:28
→ PTTHappy    : 以及不要去用正常人思維看待小學生思維的軍委主席
→ kuma660224  : 也不是  近岸複雜環境時雷達防空能力會下滑107F 09/16 19:29
→ kuma660224  : 小學生要犯蠢 你就讓它犯啊
→ PTTHappy    : 如果烏軍全無戰機全無火砲主戰 只裝備飛彈&海馬斯109F 09/16 19:29
→ birdy590    : 不是什麼強運 而是反艦飛彈就是這麼危險110F 09/16 19:30
→ kuma660224  : 犯蠢不會改變現實困難度111F 09/16 19:30
→ PTTHappy    : 俄軍會如現在反應?前提就不一樣了~烏克蘭鳥李喜明?112F 09/16 19:30
→ kuma660224  : 小學生要白白犧牲他的艦隊 是美帝很爽113F 09/16 19:30
→ kevin020792 : 而且要比中乾，我們的船艦絕對是乾到底乾兩遍乾麻114F 09/16 19:30
→ kevin020792 : 了。
推 micotosai   : 雷達因為供電系統的關係還不能常開116F 09/16 19:31
→ kuma660224  : 鐵底灣戰役後 天朝水師20年爬不起來117F 09/16 19:31
→ PTTHappy    : 所以現在到底是否以李喜明構想為前提來論?118F 09/16 19:31
→ fantasyhorse: 台灣的船艦破舊沒錯，但又不是要拉去外海搞艦隊決119F 09/16 19:32
→ fantasyhorse: 戰或是反攻上海XD..
→ kuma660224  : 一波艦艇損失幾成的意思就是注定戰敗121F 09/16 19:32
→ kuma660224  : 就算獨裁者不在乎死傷 也不會改變結果
→ PTTHappy    : 若依上方諸觀點 那就採李喜明構想 少買戰機戰艦坦砲123F 09/16 19:32
→ LI40        : 中國要先想一下航空戰要打多久 要怎麼擠局部空優124F 09/16 19:32
→ PTTHappy    : 只須有數千枚飛彈 共軍就難取勝?那也行 我沒意見了~125F 09/16 19:33
推 birdy590    : 戰機戰艦還是有需要 平常日常幹活也要用126F 09/16 19:33
→ birdy590    : 但是在敵人沒有解決掉飛彈以前你不會看到船團
→ PTTHappy    : 因為我原本論證前提是"好好好 依你李喜明邏輯將重注128F 09/16 19:34
→ PTTHappy    : 押在靠飛彈不靠戰機戰艦坦砲 但那也不能只靠幾千枚
→ birdy590    : 這會影響選擇的方向 不一定需要很高大上的130F 09/16 19:35
→ birdy590    : "只靠"? 這數量已經地球上最多了 用"只"是小看了
→ PTTHappy    : 飛彈 就算配合你李喜明孤注一擲在飛彈 基於各類需求132F 09/16 19:36
→ kuma660224  : 泊區防空 像是站在空地 面對前面叢林133F 09/16 19:37
→ kuma660224  : 射過來的冷箭冷槍 你很明顯 對方很隱匿
推 gogoegg     : 飛彈打戰機 就像用十圓去賭500圓一樣 本多終勝135F 09/16 19:37
→ PTTHappy    : (畢竟缺了戰機戰艦坦砲)那也要更多飛彈來處置狀況~~136F 09/16 19:37
→ kuma660224  : 面前滿滿地形雜訊 飛彈RCS又小到靠北137F 09/16 19:37
→ gogoegg     : 飛彈打戰艦 則是用十圓去賭一萬圓 隨便賭都會贏的138F 09/16 19:37
→ kuma660224  : 對方又極可能無腦飽和攻擊139F 09/16 19:38
→ gogoegg     : PLA要發明任意門 才可能在台海的登陸戰中獲勝140F 09/16 19:38
→ kuma660224  : 這比傳統大洋海戰還兇險百倍141F 09/16 19:38
→ PTTHappy    : 所以論你李喜明的構想 飛彈只備幾千枚不夠應數萬枚"142F 09/16 19:39
推 to1322      : 正在挖海底隧道中143F 09/16 19:39
→ PTTHappy    : 如果數千枚(目前台灣儲量現狀)即可-豈不反證李喜明144F 09/16 19:39
→ kuma660224  : 李喜明哪有說要萬枚反艦彈145F 09/16 19:40
→ PTTHappy    : 構想確實可行 那大家還猶豫什麼 就依李喜明說的做啊146F 09/16 19:40
推 birdy590    : 美軍一批也只買幾百枚 你就知道萬枚有多離譜147F 09/16 19:40
→ PTTHappy    : 我哪時說"李喜明說要萬枚反艦"?你看清楚點ok?148F 09/16 19:41
→ birdy590    : 而且美軍下一代不是美製的 我們不知道還有沒有得跟149F 09/16 19:41
→ kuma660224  : 他自己飛彈突擊艇也才目標多120枚150F 09/16 19:41
→ birdy590    : 只有你一個人不斷在重覆萬枚飛彈萬枚飛彈151F 09/16 19:41
推 fatcat0423  : 李喜明的問題是 他直接放棄第一線能上去跟敵軍的東152F 09/16 19:42
→ fatcat0423  : 西 然後龜縮在島上 只靠飛彈和國土兵
→ birdy590    : 一般估計有兩三千枚就已經很誇張了154F 09/16 19:42
→ kuma660224  : 那你就不要拿自己幻想數字來論李的概念155F 09/16 19:42
→ birdy590    : 飛彈可以打到對方港口耶~ 還是那麼愛看狗戰?156F 09/16 19:42
→ birdy590    : "第一線能上去跟敵軍的東西" 其實不是很理解指什麼
→ fatcat0423  : 只有飛彈是拿不到局部優先權的158F 09/16 19:42
→ kuma660224  : 現實世界不像遊戲被打爆就消失159F 09/16 19:43
→ PTTHappy    : 所以李喜明"主要靠飛彈"的構想有漏洞啊 他太理想化160F 09/16 19:43
→ birdy590    : 為什麼會幻想能拿的到優先權? 連先攻的權利都沒有161F 09/16 19:43
→ birdy590    : 實際上應該會更接近 來什麼就試著敲掉
推 gogoegg     : 讓美國的F35 幇忙打奸機、射魚叉比較實在163F 09/16 19:43
→ PTTHappy    : 他以為砍掉戰機戰艦坦砲 只靠飛彈 然後數千枚就夠?164F 09/16 19:43
→ kuma660224  : 泊區有十艘燃燒半沉殘骸 就導致難以使用了165F 09/16 19:43
→ birdy590    : 我們能打到對方岸邊的東西也不多 得省著用166F 09/16 19:43
→ fatcat0423  : 就 阿共飛機超音速飛過海峽 只有6分鐘待命能去跟啊167F 09/16 19:44
→ fatcat0423  :  人類上去一直都是最好的敵我識別手段
推 rommel1     : 海空軍數量拚不過中國就重壓飛彈....169F 09/16 19:44
→ birdy590    : 不然你認為怎樣才夠?170F 09/16 19:44
→ PTTHappy    : 我是先配合其邏輯 也贊成主要靠飛彈 但"我說"若依你171F 09/16 19:44
→ gogoegg     : 台灣防空、反艦的實力當然要有 但不用到幾萬顆172F 09/16 19:44
→ kuma660224  : 李的問題不在於反艦 是萬一不是登陸戰怎麼辦173F 09/16 19:44
→ PTTHappy    : 李喜明這種孤注一擲戰略 那麼飛彈也虛數萬枚才夠~~174F 09/16 19:44
→ birdy590    : 防空歸防空 事實上一定會先試著從空中清除地面的175F 09/16 19:44
→ kuma660224  : 你沒有夠力海空軍 人家就能防區外玩死你176F 09/16 19:44
→ kuma660224  : 讓你抱住一堆飛彈痛哭 敵軍不來登陸
→ fatcat0423  : 所以我說局部優先權啊 空優不是一拿到就永遠存在的178F 09/16 19:45
→ fatcat0423  : 好嗎 戰機滯空時間就那樣而已
→ birdy590    : 這點可以學烏克蘭 最低標準"台灣上空沒人有空優"180F 09/16 19:45
→ birdy590    : 我沒空優是一定的 但你也別想好過
→ PTTHappy    : 我哪時說"李喜明主張需數萬枚飛彈"?別亂塞進我嘴裡~182F 09/16 19:45
推 chenry      : 很多事是僅限美軍 沒有美軍的空優和情報能力183F 09/16 19:45
→ chenry      : 要完全清掉發射車根本幻想
→ kuma660224  : 不講武德 在遠洋射飛彈與圍堵封海185F 09/16 19:45
推 LI40        : 不對稱作戰主軸化就變成敵人應對也簡易化而已186F 09/16 19:46
→ rommel1     : 四面環海搞不對稱,台灣有如古代堅城,防禦力超強但187F 09/16 19:46
→ rommel1     : 怕圍攻
→ zmax        : 李喜明、數萬枚。在估狗上就只有PTTHapp的ID跳出來189F 09/16 19:46
→ birdy590    : 俄軍飛機為什麼不敢亂飛了? 越界會死人的190F 09/16 19:46
→ PTTHappy    : 我做的是論證上的"先配合對方邏輯 再看看依對方邏輯191F 09/16 19:46
→ kuma660224  : 你防禦簡化成只能贏反登陸  敵軍超爽192F 09/16 19:46
→ PTTHappy    : 去儘可能合理推演 會推出怎麼結果"~193F 09/16 19:47
→ kuma660224  : 一直防區外玩你 不登陸 你政府就垮台了194F 09/16 19:47
→ birdy590    : 比較值得注意的是解放軍的匿蹤和SEAD能力195F 09/16 19:47
→ birdy590    : 但事實上我們還真沒什麼方法反制
→ kuma660224  : 因為你只會抱著飛彈等對方登陸 其他不防197F 09/16 19:47
→ PTTHappy    : 如果要依照李喜明構想還要儘量避免其短處 則飛彈量198F 09/16 19:48
→ rommel1     : 如果我是中國就持續擴充海軍,多搞幾個航艦戰鬥群199F 09/16 19:48
→ birdy590    : 防區外學方唐鏡能怎麼辦? 派飛機去空戰?200F 09/16 19:48
→ LI40        : 刺蝟戰略如果有射程超長的飛彈足量那還有的說嘴201F 09/16 19:48
→ LI40        : 臺灣飛彈那射程要怎麼玩刺蝟戰略 人家遠遠打就
→ LI40        : 好了
→ birdy590    : 船艦是更不行 因為解放軍的反艦能力其實比我們強204F 09/16 19:48
→ PTTHappy    : 當然要數萬枚!你們可別忘了在李構想中 國軍缺戰機缺205F 09/16 19:48
→ kuma660224  : 其實現在海空飛彈我都要，就是兼顧不對稱了206F 09/16 19:48
→ birdy590    : 沒看美軍兵推航艦擺的多遠207F 09/16 19:48
→ rommel1     : ,戰時全力阻擋美軍介入及外援,圍攻台灣208F 09/16 19:48
→ birdy590    : 還在數萬枚 Zzzz209F 09/16 19:49
→ PTTHappy    : 戰艦缺主戰缺火砲 只剩飛彈與海馬斯ok?210F 09/16 19:49
→ kuma660224  : 根本不需要走極端路線的不對稱神教211F 09/16 19:49
→ PTTHappy    : @bird 你先練習你的閱讀能力再說~我講東你講西212F 09/16 19:49
→ birdy590    : 我可以直接說 不會有海戰 在美軍直接干預以前213F 09/16 19:49
→ birdy590    : 台灣的船艦敢出海幾艘死幾艘
→ kuma660224  : 什麼數萬枚是軍盲亂掰 連李都沒這看法215F 09/16 19:49
→ birdy590    : 想保存? 大概只能開去日本的港口躲216F 09/16 19:50
→ LI40        : 不對稱作戰終究是要支持傳統作戰用的217F 09/16 19:50
推 fatcat0423  : 你不出海才是全死在港口裡 別傻了218F 09/16 19:50
→ PTTHappy    : 我只看到一堆閱讀盲在紮稻草人紮個爽219F 09/16 19:50
→ birdy590    : 到石垣宮古都還在對岸飛彈射程範圍內220F 09/16 19:50
→ LI40        : 不對稱作戰變成主軸優缺點 烏克蘭都表演過了221F 09/16 19:50
→ birdy590    : 我沒說不出海啊 要跑要早 晚了就死定 別浪費人命了222F 09/16 19:51
→ kuma660224  : 不對稱應該只是是輔助常規作戰223F 09/16 19:51
→ PTTHappy    : 不只是閱讀盲 還是邏輯盲 不知道什麼叫進入李的模式224F 09/16 19:51
→ birdy590    : 我還沒算潛射飛彈咧 我們能用的戰法對方為何不能用225F 09/16 19:51
→ PTTHappy    : 做論證226F 09/16 19:51
推 rommel1     : 二戰末期日本就搞過不對稱了,本土決戰+神風特攻227F 09/16 19:51
→ fatcat0423  : 實際上打移動目標 對擊殺鍊要求很高 因為飛彈搜索228F 09/16 19:51
→ fatcat0423  : 角就這麼小
→ kuma660224  : 守勢可以讓大艦戰機也依附本島周圍作戰230F 09/16 19:52
→ kuma660224  : 然後海空軍載台擁有常規偵蒐能力
→ rommel1     : 小型.靈活.大量.致命...人類操控的飛彈...XD232F 09/16 19:52
→ fatcat0423  : 以前蘇聯都要叫飛機去飛自殺任務 才能去標定美國航233F 09/16 19:52
→ fatcat0423  : 艦群
推 jabari      : 就搞雲峰加核彈頭不就解決了zzzz235F 09/16 19:52
→ birdy590    : 我認為船艦是沒有生存機會 我們有飛彈對方也有236F 09/16 19:52
→ kuma660224  : 能召喚本島的導引飛彈火箭彈達成飽和打擊237F 09/16 19:53
→ birdy590    : 對方還有水底下的 不靠美軍根本不行238F 09/16 19:53
→ birdy590    : 如果真是這樣 美軍航艦也用不著躲那麼遠了~
→ PTTHappy    : 要論證李喜明構想可行性高低 好幾位用的策略是一開240F 09/16 19:54
→ PTTHappy    : 始就是跟李各說各話~我用的是"就算先依照李的構想"
→ birdy590    : 事實上 你準備那麼多飛彈在岸上 就不會有船團了242F 09/16 19:54
→ birdy590    : 改思考怎麼對付空中來的威脅吧 像匿蹤戰機/SEAD武器
推 chenry      : 解放軍SEAD能力也是問號 世界第二都被S300幹下來244F 09/16 19:55
→ PTTHappy    : 然後設想"在李的構想下 會依其中什麼最適情況去準備245F 09/16 19:55
→ birdy590    : 解放軍在這方面很保密 外界並不瞭解真正的實力如何246F 09/16 19:55
推 rommel1     : 飛彈的實際命中率是多少只有戰時才會知道了247F 09/16 19:56
→ birdy590    : 我認為解放軍在這方面應該已經比俄軍強了248F 09/16 19:56
→ PTTHappy    : 而得出在李的構想中只靠數千枚飛彈根本不行"249F 09/16 19:56
→ birdy590    : 只是強多少並不知道 畢竟它的反輻射飛彈全世界只看250F 09/16 19:56
→ birdy590    : 過照片 連多一點諸元都沒有公開
→ PTTHappy    : 硬要幫李的構想"不反對 但補強" 答案就是飛彈數萬枚252F 09/16 19:57
→ birdy590    : 我不知道你得到什麼 因為根本沒看到任何論證253F 09/16 19:57
→ kuma660224  : 你的軍事常識太奇怪 不考慮空間環境254F 09/16 19:57
→ birdy590    : 先想到有什麼破解法再說255F 09/16 19:57
→ PTTHappy    : 但這種結果治絲益棻~從而導出 李的構想有內在缺陷~~256F 09/16 19:57
→ birdy590    : 我是認為可以直接跳過水面船艦 那是後面的事情了257F 09/16 19:58
→ kuma660224  : 船跟飛機都要有足夠寬廣運作空間258F 09/16 19:58
→ PTTHappy    : 這總比你們自己講得爽 但李喜明可認為他跟你們仁智259F 09/16 19:58
推 rommel1     : 飛彈只能消極防禦   很被動260F 09/16 19:58
→ fatcat0423  : 匿蹤的話 大概那些x頻雷達會挺吃力的 剩下s波段L波261F 09/16 19:58
→ fatcat0423  : 段的 要注意的反而是自己的生存性
→ PTTHappy    : 之爭他的構想沒錯-但我的論證方法能在邏輯上突顯他263F 09/16 19:59
→ birdy590    : 麻煩真的論證一下 因為實在看不出來在哪裡證明什麼264F 09/16 19:59
→ kuma660224  : 比如登陸艇為什麼最少間隔50米265F 09/16 19:59
→ kuma660224  : 因為要避免互相碰撞及1砲擊就掛2艘以上
→ PTTHappy    : 的構想存在自身缺陷 而不是所謂仁智之爭而已~267F 09/16 19:59
→ birdy590    : "什麼缺陷"268F 09/16 19:59
→ rommel1     : 台灣又很依賴進口.外援~~~光守根本撐不了多久269F 09/16 19:59
→ kuma660224  : 不是多來幾倍船隻塞滿泊區就比較強270F 09/16 20:00
→ PTTHappy    : 結果某些不懂閱讀不懂邏輯的突然紮稻草人問李喜明哪271F 09/16 20:00
→ birdy590    : rommell 講的這個只能靠美軍 其實是無解的272F 09/16 20:00
→ birdy590    : 真的封鎖能怎樣 派軍艦飛機去衝嗎?
→ birdy590    : 那就變成對方佔上風 我們沒有軍力優勢耶
→ PTTHappy    : 時主張數萬枚飛彈<--我就問 怪了 我哪時"說了李喜明275F 09/16 20:01
→ LI40        : 其實只要問“極端”不對稱派要拿什麼去跟人家大船276F 09/16 20:01
→ LI40        : 飛機玩就好了
→ birdy590    : 不然幹嘛搞什麼不對稱作戰? 直接輾過去得了278F 09/16 20:01
→ PTTHappy    : 這麼主張"?拜託閱讀句子看清楚一些ok?279F 09/16 20:01
→ birdy590    : 來什麼打什麼啊 飛彈不就是為了這個用途?280F 09/16 20:01
→ birdy590    : 如果只在自己岸邊活動 你理他做啥?
→ birdy590    : 像之前那種騷擾方式 也確實沒有什麼好的應對方式
推 marinsky    : 笑死 任意門啊283F 09/16 20:02
→ LI40        : 灰色衝突要怎麼用飛彈阿284F 09/16 20:02
→ birdy590    : 海戰空戰對岸最開心了 因為數量慢慢耗一定他贏285F 09/16 20:02
→ birdy590    : 是啊 所以我不是說了 其實最需要的是工作馬
→ birdy590    : 不管船艦飛機都一樣 最好用不是什麼高大上的

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