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※ 引述《CHINAVIURSWH (中國武漢肺炎)》之銘言：
: 看了原文下面一整個討論串
: 都是在講你想要什麼？
: 其實討論重點應該擺在『海軍到底想要什麼？』
: 馬公港的十艘成功級就是要當炮灰

誰是炮灰？人家是一級戰艦

: 用來替本島及其他艦隊爭取應變的時間
: 蘇澳港的艦隊則是用濟陽級去拱衛基隆級 當一隻存在艦隊用
: 高雄港的拉法葉 則是去巴士海峽堵中共潛艇
: 這些驅逐艦或護衛艦
: 說白了作用都是那三個 區域防空 反艦 反潛
: 但是
: 我想問海軍
: 你當初搞鎮海計劃
: 是想用來替換什麼？
: 濟陽級？成功級？總不可能是去換那四艘萬噸的基隆級吧？


替換濟陽級、成功級和康定級

: 那現在改搞2000噸的防空+反潛艦
: 到底又是要替換什麼？

替換濟陽級、成功級和康定級

: 那6艘拉法葉？
: 要區域防空 反艦  700噸的沱江就只差不能反潛而已

沱江哪來的區域防空能力...

: 反潛這部分恐怕只能靠明年造出來的潛艇去填了

反潛是要水面艦去抓才有效率

: 但是至少目前正在執行的計劃 不管是 沱江 佈雷艦 潛艇  都有很明確的計劃目的
: 反觀鎮海呢？現在又改2000噸呢？
: 總之  我是看的一頭霧水


簡單說就是大船派和小船派之爭啦，
我也講過好幾次了...

就再講一次吧

首先要有個觀念：『海軍是他媽超燒錢的軍種！！！』
所以一個國家的海軍也會反應出該國的經濟實力
(你問內陸國怎麼看？說真的印象中還真的沒有國力超強的內陸國)

但是中華民國海軍卻是一個例外，

韓戰的爆發讓美國重視台灣的戰略地位，
從1950年代到1980年持續援助或是低價販售驅逐艦給台灣，

這些船雖然老舊(都是二戰時期船隻)，但是放到東南亞依然很有戰力，
而且台灣海軍巔峰時期一度保有27艘陽字號，
靠著美國爸爸的Buff讓台灣海軍雄霸一方。


但是到了70年代可以撿的汰除驅逐艦越來越少
(台灣買的陽字號很多都是三艘報廢船拼成兩艘的模式)

開始有自製軍艦的構想，這時候才發現原來自己造艦那麼貴！！
一開始海軍原本是想建造2000噸級取代陽字號，
結果評估建造成本太高了一度還打算縮小到1000噸！

當然1000噸什麼裝不下，所以還是維持2100噸，
這就是忠義計畫一開始的雛形...

後來發現2000噸能裝的東西還是太少，
海軍一直放寬標準讓排水量到2750噸，滿載3300噸，
但是艦體還是太小，估算的成本卻一直上升。

最後在郝柏村擔任參謀總長期間把忠義計畫中止，
也出現『小船派』的勢力。


小船派立場是台灣經濟能力無法建立超過20艘主力艦，
必定要縮小艦隊規模


郝柏村甚至直接對當時海軍總司令劉和謙下達指示：
『新艦24艘，八大十六小，大者3000噸以上，小者1000-2000噸』

這就是後來『光華一號計畫』和『光華二號計畫』

如果照郝柏村構想，
海軍一級艦會從原有26艘陽字號縮減到8艘成功級，

但是政治就是那麼奇妙，郝柏村後來被李登輝拉去當行政院長(然後...)
原本要採購的韓國1500噸蔚山級巡防艦破局。
法國趁機宣傳他們的拉法葉...

光華二號計畫就從2000噸輕型巡防艦變成3800噸的康定級...
只不過10艘自製拉法葉因為老共強烈干涉而廢止，只剩6艘由法國製造，
為了彌補不足又開始美國收購汰除軍艦的回頭路，
這次買了8艘諾克斯級。


西元2000年時候，台灣海軍有：
7艘成功級
6艘康定級
8艘濟陽級
7艘陽字號

一共28艘一級艦！大船派依然勝利！！

但是海上戰力已經開始傾倒了
2003年解放軍第一艘052C蘭州號驅逐艦下水

反觀台灣這邊海上戰力幾乎沒什麼進步，
頂多就是又撿到四艘美國汰除的紀德艦，
和研發出雄風三型反艦飛彈...


所以小船派勢力又抬頭了，
2014年海軍發布「未來20年造艦計畫」
裡面規劃是：
4艘萬噸級驅逐艦
10-15艘3000噸巡防艦

由於巡防艦未超過3000噸，所以只能算是二級艦
也就是說一級艦只剩4艘...

但是3000噸實際戰力不見得會低於現有的成功、康定和濟陽
(因為海劍二的出現可以大幅減省船體空間，甚至連射控雷達空間也省了，
也沒必要堅持使用5吋炮、AN/SQS-26聲納或是雙直升機機庫)

但是大船派不見得會接受這種規劃，
到了2017年政黨輪替後大船派開始反擊，
將3000噸巡防艦加大到4530噸變成一級艦，
這就是吵翻天的『震海計畫』。

當然光是加大排水量變成一級艦很難說服國防部撥出預算，
所以4530戰力要很強，要能跟解放軍海軍對抗才叫一級艦嘛！



結果就是失控的夢幻需求，
你要在4500噸船體裝上搜索距離長達300公里的陣列雷達，而且要裝四片！
而且還要裝4組八聯裝垂發系統

當然這種要求中科院根本做不到，
大船派也一再妥協改為垂發只要3組要好
陣列雷達也沒說一定要四片這類的話。

但是真的掐死震海計畫並非是中科院，
畢竟大船派也放話中科院做不到我就外購，
(反正我的一級艦數量就是不能減！)

真正讓震海案中止的是那400枚陸基魚叉，
海鋒大隊擴編必定有嚴重的預算排擠問題，
逼得大船派不得不低頭。

但是大船派就真的認輸嗎？我不認為，
因為我對2500噸輕型巡防艦還要分『防空型』、『反潛型』感到莫名其妙。

2500噸的空間要做防空型真的太搞笑了，
例如埃及的埃法塔級巡防艦也只能裝16枚VL-MICA防空飛彈

當然去掉直升機機庫能騰出一些空間，
但是...那又怎樣？

防空飛彈至少要用標準二或是海天弓
沒有四面盾牌至少也有一具AN/SPS-49或AN/SPS-48E
至少要有兩具以上的射控雷達
這樣才勉強有防空能力...2500噸船體能塞下這些東西？


我是在猜大船派要用來批評2500噸防空能力不足，
作為重開3000噸以上船艦的理由。

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