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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-23 12:12:08
看板 Military
作者 PTTHappy (no)
標題 [提問] 預估共軍至2027年時的一波渡海兵員運量是
時間 Fri Sep 23 09:45:18 2022


如題,請教對這類資訊數字已有掌握的網友。因為涉及:

1.依照已知的共軍造運輸艦建造速度,到了2027年會有哪類的運輸艦各幾艘?

2.這些運輸艦的運量各是多少?(以便計算軍用運輸艦的兵員運量總和)。

3.(依照普丁派韭菜當砲灰裸奔也不在意的殘忍心態,習近平若照做也不意外)民用機帆
船、鐵殼船(正常人訝異這招會讓渡海士兵白白送死,但獨裁者不是正常人)數量與大概
每艘搭載人數?以及因此的民用鐵製船搭載總人數?因為民用鐵製船數比較難查,所以不
知誰見聞廣博已在網上看過數字的網友講大略數字即可。


我片面、主觀的範圍設定,如果共軍把各戰區的運輸艦都調集、以及(河北、遼寧就算了
)將山東、江蘇、浙江、福建、廣東這幾省的鐵製民船都徵集的話。反正沒有共產黨不敢
(耍蠢)做的,只有你想不到的。不要先完全排除共軍高層下令者蠢、狂的程度(凡認為
這很蠢很費工,習近平不可能下令的網友,想想最新情報,普丁實際上要動員100萬名俄人
入伍管他後勤跟不跟得上的壯舉)。因此船隻動員範圍先假定如本段所述好了。


若能得到網友就上述1.2.3.的數字惠示大略數字答案後,然後我會把軍用艦+民用鐵製船的
兵員運量加總,得到我想記下的本文標題請益的數字。



因此,如果共軍2027年下半年受命一次將當時已造出的軍用運輸艦、可徵集的民用鐵製船
(至於木製船與橡皮艇倒是排除吧)全派上同時齊發,當第一波(反正其大多數會被擊沈
無法返航,也沒第二波了)一次全梭哈,那麼最多預估總共可搭載多少名兵員上了這些船
啟程渡海(也先排除在港口已被我方海馬斯摧毀,畢竟這先不贅述。我是想先知道「理想
上」共軍的第一波最大化的運輸啟程兵員數,先知道數字。至於我方海馬斯的反擊成功,
那不妨礙我先請益共軍理論上--不管有沒有在港口集結時就被打掉--的最大運兵人數)?

上述1.2.3.雖然網上可能可以慢慢找終究會找到,但我試找了一陣子還沒查到已經頭暈,
所以懇請早已知道上述三點數字資訊的網友分別惠示數字答案,讓我以後至少在相關討論
時即可有個具體渡海人數數字當討論基礎。


至於我方能將這些軍用+民用船團打掉絕大部分乃是當然之理。但我仍想探明被習近平若
一旦不顧韭菜死活堅持硬派上陣的話,如標題與上方所述條件情況下,一波最多可運上多
少兵員?這樣有了大致兵員數字,記在心中在日後相關議題推演時,有個「想定」依據。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.80.9 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZBG-mEt (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1663897520.A.3B7.html
kuma660224  : 列出會一大篇 因為很多是1.5/2線LST/LCM1F 09/23 09:50
kuma660224  : 2的答案 正規兩棲一次就幾萬人
dulinove    : 有一個盲點 為什麼估計都是用海上載具去估 空中交通3F 09/23 09:51
ARCHER2234  : 蛤啊?空中你要怎麼過來4F 09/23 09:51
kuma660224  : 3.的話沒有上限 看獨裁者多瘋狂5F 09/23 09:51
dulinove    : 的運輸載量不算是有效的運輸手段嗎?6F 09/23 09:51
xephon      : 台灣的防空密度,中共要是能空中運輸戰爭已經贏了7F 09/23 09:52
orphalese   : 空中是指傘兵嗎8F 09/23 09:52
a36464      : 我相信這數字美軍跟國軍一定有預估值,只是比較準確9F 09/23 09:52
a36464      : 的估值應該也算是軍事機密之一
PTTHappy    : 請教kuma 不然勞你估估依本文說的調用軍+民船條件下11F 09/23 09:52
PTTHappy    : 的物理上可承載的(即便心理上瘋狂且蠢)的運兵總量?
kuma660224  : 理論普丁也能總動員全國巴士貨車買菜車13F 09/23 09:53
kuma660224  : 運補無上限 但我們也知道現實不是這樣
TWNOTCHINA  : 希望中國最好犯蠢用空中運輸 看看俄爹是怎麼死的15F 09/23 09:53
dulinove    : 以中國這種不把人命當命看的做法 就算防空能力足夠16F 09/23 09:53
kuma660224  : 獨裁者也是盡量不搞到內部派系諸侯豪強火大17F 09/23 09:54
ARCHER2234  : 上面多一台運輸機或民航機,就少一台戰機的空間欸18F 09/23 09:54
dulinove    : 被中共已不要命的方式空降也有發生的可能存在19F 09/23 09:54
PTTHappy    : 看到普丁寧可讓百萬俄國青年拿著AK47去前線死一大片20F 09/23 09:54
kuma660224  : 民船只是輔助 太弱 建議先不管它多少21F 09/23 09:55
kuma660224  : 不然你算不完 且算了沒意義
PTTHappy    : 的心態 我片面&主觀上還是不排除習近平發狂的可能性23F 09/23 09:55
stoke4096   : 再怎麼爛松山機場還是有防空跟憲兵,打這些很簡單24F 09/23 09:55
xephon      : 不要命空降台灣估計一開始士氣就崩潰了後面還打屁25F 09/23 09:55
ARCHER2234  : 下來拿著步槍當韭菜?26F 09/23 09:55
kuma660224  : 因為那也佔用正規港口後勤27F 09/23 09:56
PTTHappy    : 所以 各位估計本文所設物理徵用條件下 共軍一波可運28F 09/23 09:56
xephon      : 而且沒重裝備,步兵下來會怎樣VDV示範過了29F 09/23 09:56
kuma660224  : 就算俄國可以動員全國民車 但道路橋樑30F 09/23 09:56
kuma660224  : 後勤條件依然限制兵力
kuma660224  : 沒有重裝備的炮灰 數字也沒意義
PTTHappy    : 最多多少兵員?(被打掉99% 100%無妨 我想知可運人數)33F 09/23 09:57
jess730612  : 真佩服熊大不溫不火 XD34F 09/23 09:57
kuma660224  : 我們在笑俄軍動員的好歹有T62/152重砲35F 09/23 09:57
NAMESTANLY  : 不要把傘兵想的那麼好用....36F 09/23 09:58
pooznn      : 真開戰一定是先炸個1個月 才可能會有渡海部隊的集結37F 09/23 09:58
NAMESTANLY  : 而且台灣根本沒什麼地方讓你大規模空降....38F 09/23 09:58
TWNOTCHINA  : 我管他要不要命 我只希望他把主力都放在運輸機上39F 09/23 09:59
TWNOTCHINA  : 然後讓我們用便宜的一發刺針換他一堆戰力 CP值超高
xephon      : 樓上說到重點,大量人員要過來還是要靠兩棲登陸41F 09/23 09:59
NAMESTANLY  : 不要命空降勒...  真的不知道在想啥42F 09/23 09:59
ARCHER2234  : 把機師當炮灰..............神43F 09/23 09:59
beagle2001  : 美國爸爸搞不好會趁這個時候助拳把中国艦隊打掉44F 09/23 10:00
yoml        : 台灣可供登陸點的胃納量你也要算,不然一個師45F 09/23 10:00
yoml        : 塞在一個3-500公尺的灘頭正面那畫面太美,我不敢看
PTTHappy    : 嗯好的 那麼先排除民船-那麼2027時五戰區運輸艦全上47F 09/23 10:01
piliwu      : 傘兵其實很難用 市場花園差點重大悲劇48F 09/23 10:02
PTTHappy    : 一波可載多少兵?我一直沒從諸位先前討論出找到數字~49F 09/23 10:02
jess730612  : 解放軍一個師塞在台灣某個不知名海灘 我偷著樂了50F 09/23 10:02
PTTHappy    : 忍了好幾個月 實在忍不住冒昧po文現在想知大略數字~51F 09/23 10:02
piliwu      : 美國軍推不是給你了一波2.2萬人52F 09/23 10:03
iqeqicq     : 中共要傘降也會先對我們SEAD吧?53F 09/23 10:03
xephon      : 美軍軍推2.2萬人感覺也不是真實數字,當參考54F 09/23 10:04
bart102617  : 機降在現代戰爭真的很難用55F 09/23 10:04
PTTHappy    : @pil 感謝~我先前沒跟到~所以共軍一波可搭載2.2萬?!56F 09/23 10:05
snh48spush  : 最多1萬五(張誠有在節目上說過)57F 09/23 10:05
PTTHappy    : 我記下了~感謝提點~58F 09/23 10:05
snh48spush  : 重點是通通都只是送死而已(如果用海洋運輸的話)59F 09/23 10:05
iqeqicq     : 奇兵戰術:運輸機空投無人機,蝗蟲群戰術60F 09/23 10:05
achiyeng    : 台灣能登陸的海灘長度都很短 第一波下卸後 後面只61F 09/23 10:06
achiyeng    : 能塞船 還是打算用游泳的 船再多都沒用....
PTTHappy    : @snh 好的~1.5萬也是答案~我筆記起來~63F 09/23 10:06
iqeqicq     : 除了大疆蝗蟲群,更要小心摻雜自殺無人機64F 09/23 10:06
snh48spush  : 運輸機一定被打掉根本不用提65F 09/23 10:06
jess730612  : 非常難而且風險幾乎有去無回 SEAD只能針對輻射外溢66F 09/23 10:07
jess730612  : 對於光學目獲或者紅外目獲伴隨式防空人攜式肩射無法
kuma660224  : 正常兩棲3萬不到 空運1萬多68F 09/23 10:07
kuma660224  : 這些從寬高估 不考慮載具妥善率
kuma660224  : 也不管其他方位也需兵力運力威嚇鄰國
kuma660224  : 實際可能更低一點  從寬嘛
kuma660224  : 民船不想算 因為沒意義 湊87萬也行
xephon      : 俄爹這次國境線這麼寬,整個壓上去打不贏烏,對中共73F 09/23 10:09
xephon      : 絕對是一大警惕
ganjuro     : 第一波應該還是以飛彈以及敵空軍在先突襲打擊部分75F 09/23 10:09
ganjuro     : 重要設施及機場與美日基地或海面船艦,然後船團開始
ganjuro     : 出發,接著空降部隊進來爭取時間,畢竟船艦渡海還是
ganjuro     : 需要幾個小時,這段期間台灣內部有多少反擊能量,
ganjuro     : 關係到老共實際登陸數量以及可返航接力的船艦數量,
ganjuro     : 但是要怎麼樣集結大量船團不被發現這很困難,再來是
ganjuro     : 怎麼樣都會去動到美日軍隊,一次性跟美日台開戰,搞
ganjuro     : 不好週邊國家一起跳下來協防...死局?
highwayshih : 已台灣的防空密度 能空運大概已經是戰後清掃階段了83F 09/23 10:09
jess730612  : 空降機降成效如何 請參考前幾天板上VDV怎麼死那篇84F 09/23 10:10
kuma660224  : 重點不是多少人 是兩棲運輸有多少85F 09/23 10:10
kuma660224  : 因為船團只有無損 可以無上限來回
piliwu      : 其實跟二戰市場花園很像空降兵遇到重火力會很慘87F 09/23 10:11
imruck      : 載具2/3都是要用來載補給和裝備的 我記得我之前算是88F 09/23 10:11
imruck      : 一次一個加強旅等級 每個海岸至多一個團
kuma660224  : 他們不在乎韭菜士兵上岸死多少90F 09/23 10:11
kuma660224  : 唯一會怕是兩棲跨海載具被打爆
abola921    : 沒有重裝上岸,也無法推進吧92F 09/23 10:12
kuma660224  : 沒遠洋兩棲載具就成大清2.0 陸權國93F 09/23 10:13
bart102617  : 船團集結 大家都會心知肚明 怎樣都很難無損航行94F 09/23 10:13
kuma660224  : 兩棲載具已經算弱  機降的是更弱弱弱95F 09/23 10:13
kuma660224  : 機降是輔助 奇襲卡位死守 等主力跟進
imruck      : 而且一個加強旅是考慮全船出動 高強度連續來回 這97F 09/23 10:14
imruck      : 指揮能力基本上逆天了
kuma660224  : 重點還是看兩棲主力99F 09/23 10:14
kuma660224  : 對阿 我講那幾萬 已經是假設完美效率
xephon      : 我一直覺得美日協防情境下全面攻台是死局101F 09/23 10:16
rex01       : 中國人對攻台的預設是:1. 台灣人會被嚇到自己投降102F 09/23 10:16
kuma660224  : 所以普丁敢打  習帝還在嘴砲103F 09/23 10:16
rex01       : 2.台灣沒能力擊沉中國運輸艦  3.船很多人很多不怕打104F 09/23 10:17
kuma660224  : 因為普丁再爛也有20萬一波流進去烏克蘭105F 09/23 10:17
kuma660224  : 習帝因為海峽  一波只有幾萬兩棲運力
xephon      : 把軍費裁一裁買通全台灣所有政治人物比較快真的107F 09/23 10:18
kuma660224  : 幾萬兩棲運力其實已是世界前幾了108F 09/23 10:18
kuma660224  : 因為跨海兩棲成本就是這麼貴.....
JCrawford   : 共軍其實料我們料很寬 但是宣傳上真的是把我們貶成110F 09/23 10:19
JCrawford   : 垃圾
JCrawford   : 不然早就開打了
yuzuki      : 就福建沿海的港灣可以容得下這麼多的鐵殼船同時裝113F 09/23 10:20
yuzuki      : 卸出發嗎?還是要他們從粵浙坐鐵殼船?
arclenyun   : 貶成垃圾也不敢打是不是比垃圾還不如115F 09/23 10:20
highwayshih : 貶成垃圾才好心戰勸降啊116F 09/23 10:20
rex01       : 真的開戰要顧忌很多,還是貶成垃圾比較好心戰勸降117F 09/23 10:21
jabari      : 你就把萬艘船連在一起 船跟船間用鐵鍊扣好118F 09/23 10:21
JCrawford   : 這是要給他們解放軍打雞血 但是軍方高層很清楚能不119F 09/23 10:21
JCrawford   : 能打
jess730612  : 台灣儲備三型1500枚以上反艦飛彈就是為了把載具打掉121F 09/23 10:21
jess730612  : 對面準備多少兵力沒有載具 除了游泳想不到怎麼登陸
arclenyun   : 戰時福建沿海能有船靠岸嗎?美軍不會給台灣座標去123F 09/23 10:21
arclenyun   : 撈一撈嗎?
reich3      : 沒有全部上灘頭啦。在解放軍空軍持續反覆衝擊跟掩護125F 09/23 10:22
reich3      : 下,海軍072型發動海空一體戰,先繞開登陸區防線,
reich3      : 讓機降的特種兵跟武裝直升機在防線後方登陸,將欲奪
reich3      : 取的港口隔離起來,並成功頂住守方裝甲反擊。然後07
reich3      : 1型放下野牛氣墊船後跟著衝進港內。奪下港口後,滾
reich3      : 裝船大船隊帶大軍主力進駐。整場台海戰爭就在賭這國
reich3      : 運六小時而已!
jess730612  : 話說海馬斯ATACMS也有特定攻艦條件台灣又多一項工具132F 09/23 10:23
kuma660224  : 美國10幾艘LPD 10艘LHA/LHD也是運力有限133F 09/23 10:23
piliwu      : 台灣最薄弱的地方就是心戰 連台灣政策法都有人在酸134F 09/23 10:24
reich3      : 各位可以用台北港模擬奪港135F 09/23 10:24
kuma660224  : 其實俄烏戰爭證明奪了機場港口也不能用136F 09/23 10:24
NexusPrime  : 要用中共的韭菜不值錢來想,料敵從寬,用最大可能137F 09/23 10:25
NexusPrime  : 來準備才保險
kuma660224  : 因為海馬斯或CM可照三餐坑兵139F 09/23 10:25
rex01       : 所以中國人才對一攻台就可以把台灣人嚇到投降有信心140F 09/23 10:26
jyekid      : 台灣民人直接準備城市戰比較實在 即使知道他們登陸141F 09/23 10:26
kuma660224  : 攻方真正可靠還是自己兩棲兩棲兩棲...142F 09/23 10:26
rex01       : 讓台灣自己內部為了抗戰或投降而分裂,進而無法團結143F 09/23 10:26
jyekid      : 不了或是零星幾艘影響不了什麼 還是要敬畏 依照人類144F 09/23 10:27
kuma660224  : 赫爾松機場與別爾江斯克港口都在坑兵145F 09/23 10:27
Rinehot     : 如果港口不能用,那台灣要想的是,如何搞定戰時的146F 09/23 10:27
Rinehot     : 補給吧。
kuma660224  : 俄軍最後還是卡車陸運比較實際148F 09/23 10:27
jyekid      : 特質 一開始把對方想得很厲害開戰後沒多久驚覺 原來149F 09/23 10:27
imruck      : 沒錯 這六小時內所有作戰都必須完美配合 才能達成150F 09/23 10:27
imruck      : 最後大規模上陸的目標 這參謀一定有病
reich3      : 北部有幾個大漁港被奪港後也是超級好的登陸區。152F 09/23 10:27
jyekid      : 才這樣子就會突然變身超級賽亞人 洗腦自己早就準備153F 09/23 10:27
afv         : 我記得2018年有篇國軍的文章討論當時共軍正規兩棲運154F 09/23 10:28
afv         : 量,2018年估算約1.3萬人的運量
jyekid      : 好了 卻忘了前不久才在唱衰自己156F 09/23 10:28
kuma660224  : 台海戰役攻方應是不要預期能佔可用港口157F 09/23 10:28
ashrum      : 要奪也是奪高雄港,台北港被設計成killing zone,158F 09/23 10:28
ashrum      : 刻意離岸很遠
rex01       : 反正是寫給最高領導看的,怎麼可能砸自己腳說辦不到160F 09/23 10:28
kuma660224  : 因為除非你先控制全島與沖繩161F 09/23 10:28
kuma660224  : 否則台美照三餐ATSCMS/PRSM坑兵
wistful96   : 心戰確實要注意 克里米亞就是守軍直接倒向俄方163F 09/23 10:29
reich3      : 沒有奪下大商港口或大漁港,解放軍在台海戰爭的犧牲164F 09/23 10:29
reich3      : 跟賭注都是鏡花水月!
kuma660224  : 你那港口碼頭就是人間地獄166F 09/23 10:29
corp        : 民用運輸船,貨輪,漁船都會用上.167F 09/23 10:30
kuma660224  : 現代遠程火力讓奪下港口才是地獄的開始168F 09/23 10:30
kuma660224  : 因為控制港口 周圍也沒足夠防禦縱深
kuma660224  : 無法阻止外掛開圖仔的飛彈火箭襲擊
reich3      : 所以開戰,台灣首要目標就是要幹掉075型,在源頭阻171F 09/23 10:31
reich3      : 止解放軍的任何奪港跟登陸計畫。
NexusPrime  : 奪大港口當台灣守軍都沒有?真的被奪可能只能維持173F 09/23 10:31
NexusPrime  : 很短時間就被台軍奪回吧
rex01       : 台海戰爭的話,呈現出來的戰況應該會是菜雞互啄175F 09/23 10:31
kuma660224  : 靠北是開圖仔連200多公里克里米亞機場都打176F 09/23 10:32
rex01       : 是菸蒂啦177F 09/23 10:32
crossmyheart: 用空運就會真的降肉了178F 09/23 10:32
kuma660224  : 你無法阻止守軍對失守機場港口斷箭 就不能用179F 09/23 10:33
reich3      : 中華人民共和國跟中華民國的國運之戰就真的在那個登180F 09/23 10:33
reich3      : 陸發起六小時而已!!
kuma660224  : 別忘了基輔機場第一天就被奇襲失守182F 09/23 10:33
jess730612  : 嘻嘻不要問 問就是菸蒂183F 09/23 10:33
kuma660224  : 但烏軍直接轟了自己機場184F 09/23 10:33
kuma660224  : 導致VDV的增援又飛回白俄了
kuma660224  : 機場港口拿下沒用啊  要能維持安全運作
kuma660224  : 但現代火力科技太不講武德
kuma660224  : 300km也能斷箭 甚至500(Prsm)
kuma660224  : 你攻方要怎麼控制這麼大範圍....
NexusPrime  : 第一波後美日應該也啟動了,接下來應該很精彩190F 09/23 10:36
kuma660224  : 這問題 中國處理上會比俄國更慘191F 09/23 10:37
kuma660224  : 因為台灣不像烏克蘭沒遠程火力
kuma660224  : 你要全島控制才能保證港口機場安全
kuma660224  : 但沒有機場港口要怎麼全島控制
xc091832    : 滾裝船算航速20節,六小時內靠岸約離台灣216公里,195F 09/23 10:39
xc091832    : 開戰半小時就被增程雄風打掉了……
kuma660224  : 雞生蛋 蛋生雞197F 09/23 10:39
reich3      : 美日介入有七天左右的空窗期,所以才會有兵推時的撤198F 09/23 10:40
reich3      : 僑奧步。美日太快跟中國宣戰,美國沖繩跟關島,與那
reich3      : 國島全部進入戰區,不利於台灣防守跟美日的「民意總
reich3      : 動員」!
kuma660224  : 俄軍沒法有安全機場港口也還能凹單  因為陸權環境202F 09/23 10:40
kuma660224  : 俄軍有車有腳 就能運輸
opthr1215   : 應該在對方集結階段,台灣所有可登陸的海岸線就會204F 09/23 10:40
opthr1215   : 變成消波塊海了。對方想上岸就是要爬過消波塊,爬
opthr1215   : 過坦克機槍火箭海才能登陸。然後如果重裝備搖登陸
opthr1215   : 還得把消波塊都移除掉。
kuma660224  : 但台海不是這樣  至少目前台海沒填平208F 09/23 10:41
opthr1215   : *要209F 09/23 10:41
xc091832    : 漢光兵推對重要港口都直接埋好炸藥甚至預先灌水泥,210F 09/23 10:41
xc091832    : 真的給你好運開過來,搞不好一靠港就直接被炸藥轟上
xc091832    : 天
kuma660224  : 西岸港口的應變計畫都有自炸劇本213F 09/23 10:42
kuma660224  : 就算失守 也還能斷箭 反正你攻方不能用
kuma660224  : 就算台灣不炸 美帝搞的PRSM也會炸
ryutw       : 物力動員貨櫃封港216F 09/23 10:43
NexusPrime  : 以拜登這次說法也許不用等到7天,美國應該在收到情217F 09/23 10:45
NexusPrime  : 報就會先撤僑了吧?
innominate  : 要打贏的先決條件就是美軍不介入,不然都多說的219F 09/23 10:45
ashrum      : 高美濕地和大甲溪出海口應該不會有消波塊220F 09/23 10:45
innominate  : 美軍介入解放軍還打個屁,等死吧221F 09/23 10:45
vsbrm       : 大規模登陸前一定會先處理台灣對空跟對艦防衛能力,222F 09/23 10:46
vsbrm       : 沒人會傻傻的萬歲衝鋒
innominate  : 哪如果美軍不介入的前提下,解放軍肯定是要將你的飛224F 09/23 10:47
innominate  : 彈能力弱化到一定程度才會發起登陸的
tony121010  : 民用鐵殼船要怎麼搶灘?226F 09/23 10:48
innominate  : 從俄烏戰爭看正常的兩國作戰,所謂的制空都不是0跟1227F 09/23 10:49
innominate  : 的問題
tony121010  : 民用船隻沒有兩棲能力,到近海也是要轉乘登陸艇229F 09/23 10:49
NexusPrime  : 第一顆導彈的攻擊路線有到台灣本島就等於宣戰了,230F 09/23 10:50
NexusPrime  : 到時會攔截吧,不太可能一下就把台灣的防空都癱瘓
xephon      : 不知台灣軍備妥善率如何,不要戰術很美好現實很兩光232F 09/23 10:51
tony121010  : 處理防空跟反艦要多久?美軍在伊拉克也花了一兩週耶233F 09/23 10:51
jess730612  : 移動發射架發射車反艦飛彈弱化 是無法偵測出來234F 09/23 10:51
NexusPrime  : 且事前美國會分享情報讓台灣準備235F 09/23 10:51
tony121010  : 而且美軍是直接放棄兩棲作戰,陸路突進236F 09/23 10:52
jess730612  : 完全沒有手段全部看出車藏在那 是否備彈射完237F 09/23 10:52
akway       : 小漁船都要找港口才能上岸 台灣漁港要一次那麼多船238F 09/23 10:52
akway       : 靠港根本不可能
opthr1215   : 高美濕地不適合登陸啊= =240F 09/23 10:53
innominate  : 俄羅斯當初也是吹的他們防空飛彈天下無敵,事實上烏241F 09/23 10:53
innominate  : 克蘭飛機還是能繼續執行作戰
jess730612  : 反艦飛彈移動發射架發射車 自身又不發出輻射訊號243F 09/23 10:53
akway       : 步兵就算上岸 沒裝甲車掩護你敢前進?244F 09/23 10:53
jess730612  : 我把車藏山上三天你會知道 台灣反艦弱化嗎? 通靈?245F 09/23 10:54
tony121010  : 濕地就是沼澤,不適合登陸啊246F 09/23 10:56
jess730612  : 張口就把台灣反艦弱化 我是完全不知道怎弱化 請教?247F 09/23 10:56
innominate  : 對啦,台灣反艦天下無敵,連美軍都打得贏248F 09/23 10:57
kawumwx0228 : 不用打贏美軍,只要能打掉中國船就行了249F 09/23 10:57
bring777    : 中國軍情趕快收集吧,獨裁國思維變態250F 09/23 10:57
innominate  : 小粉紅成天也吹東風快遞暴打美國海軍251F 09/23 10:58
jess730612  : 我才問幾個問題 答不出來一下就滑坡了 可黏哪252F 09/23 10:58
innominate  : 哪請問美軍如果打台灣,是不是也會被台灣反艦暴打?253F 09/23 10:58
tony121010  : 腦羞囉XD254F 09/23 10:59
innominate  : 哪美軍怎麼反制台灣反艦,對岸也會「嘗試」這樣做,255F 09/23 10:59
innominate  : 當然執行成果怎樣是個謎
kawumwx0228 : 輪到美國打台灣時,台灣的反艦應該射中國船射完了257F 09/23 11:00
jess730612  : 美軍要登陸我舉雙手歡迎 問這什麼幼幼班問題?258F 09/23 11:00
ganjuro     : 我覺得要有贏的可能就走烏克蘭模式,老共不打美日259F 09/23 11:01
ganjuro     : 部隊,只打台灣,看可能有軍援模式下的台灣/被制裁
ganjuro     : 的中國/因為制裁中國同時傷身的世界各國誰先撐不住
innominate  : 好吧,反艦飛彈天下無敵,你高興就好262F 09/23 11:01
jess730612  : 軍武板問架空問題在以前要桶的263F 09/23 11:01
opthr1215   : 為什麼有人要特地上站崩潰?不想討論就不要討論啊264F 09/23 11:02
opthr1215   : 。
jess730612  : 來軍武板談軍武 問如何用軍事手段弱化反艦 你不答!!266F 09/23 11:02
innominate  : 簡單的問題就是,反艦飛彈能不能被反制弱化,如果答267F 09/23 11:03
innominate  : 案是不行,哪也不用討論了,台灣獨力就能幹翻解放軍
innominate  : ,結案
jess730612  : 問程序講程序 不知道程序你也可以說不知道270F 09/23 11:04
tony121010  : 可以啦,用嘴砲就能弱化271F 09/23 11:04
jess730612  : 沒有程序一下推導結論這是耍流氓272F 09/23 11:05
SkyPlus     : 港口又不是傳送門,士兵一個個下船就下到天荒地老了273F 09/23 11:06
jess730612  : 你真的以為在軍武板像數字板耍流氓板眾吃這套嗎?274F 09/23 11:07
SkyPlus     : 就算你運個1.5萬人到了,手指一比就會到陸地上275F 09/23 11:07
SkyPlus     : 不用先吐一吐,整備一下才能推進嗎
durg        : 飛彈能被反制弱化,但是再怎樣中國運輸艦也是要停277F 09/23 11:07
durg        : 著不動數小時卸貨
ganjuro     : 亂成一團的一萬五千人要整理好至少也要半天吧279F 09/23 11:09
durg        : 這部分就是不可改變。而美國航母船團卻是在台灣東280F 09/23 11:09
durg        : 側數百公里外以艦載機接戰,這就是差異
vsbrm       : 假設中國弄1000艘武裝漁船逼近台灣,堵漁船,堵港口282F 09/23 11:10
vsbrm       : ,堵能源運輸,台灣要發射反艦? 派軍艦?
kuma660224  : 就算飛彈夠多能幹翻船團284F 09/23 11:11
kuma660224  : 那跟台灣要不要獨力自打有什麼屁關係
kuma660224  : 誰會不希望盟友協助 減少損失
durg        : 中國再怎樣把台灣炸得翻天,還是得要進到台灣飛彈射287F 09/23 11:12
durg        : 程才能運兵上岸。但這不是不考慮佔領的美軍要煩惱
durg        : 的
jess730612  : 對付武裝無裝甲漁船有LT2K 鋼雨大面積火力覆蓋可用290F 09/23 11:12
kuma660224  : 因為你自己單打 就算阻止登陸 也是兩邊都慘291F 09/23 11:12
kuma660224  : 台灣守方還是希望至少美日澳出手分散敵軍
nn1975      : 國內一堆軟蛋 面對入侵還一堆藉口閃躲飄293F 09/23 11:14
kuma660224  : 從各處施壓牽制 台灣壓力就小一點294F 09/23 11:14
kuma660224  : 國土資產人命損失也小一點
kuma660224  : 真實不是只有勝負  還有代價
dancehotdog : 武裝漁船是要來釣魚嗎297F 09/23 11:15
HAHAHUNG    : 是說如果習包子強令百萬韭菜出航 我們守住之後數千298F 09/23 11:15
HAHAHUNG    : 台中籍漁船載數十萬兵在海上漂流又被禁止返航
HAHAHUNG    : 那我國要怎麼處理俘虜問題?
jess730612  : 雖然萬船齊發被問得很煩 MK-45彈頭含2萬5千枚鋼珠彈301F 09/23 11:15
kuma660224  : 美日也不希望供應鏈被斷太久302F 09/23 11:15
durg        : 至於武裝漁船在戰時有個屁用啊?那是非戰時拿來噁303F 09/23 11:15
durg        : 心對面用的
kuma660224  : 戰爭不是只有看勝負305F 09/23 11:15
andey       : 把人命不當人命的空運只會發生基輔戰役VDV的慘劇,306F 09/23 11:16
andey       : 人命不值錢但是VDV很值錢,犧牲掉一群菁英的VDV你
andey       : 要花多少錢多少訓練多少時間才能補回來?
rex01       : 武裝漁船只是承平時期拿來製造灰色衝突的東西309F 09/23 11:16
jess730612  : 漁船還武裝根本就送死 不值得認真310F 09/23 11:16
rex01       : 戰時根本打不了,也不經打311F 09/23 11:16
ganjuro     : 堵港口已經是越中線了吧?你是不是看海軍跟海巡沒312F 09/23 11:17
ganjuro     : 有?
jyekid      : 漁船起不了作用的314F 09/23 11:17
HAHAHUNG    : 如果一堆沒戰意的船舉白旗要求投降上岸?315F 09/23 11:17
highwayshih : 武裝漁船太蠢 那玩意連海巡都能處理316F 09/23 11:17
durg        : 要處理的話,可能會啟用橙森公司開發的左輪860無人317F 09/23 11:18
durg        : 機吧?
vsbrm       : 你發射火箭也就曝露陣地,對方導彈或是火箭也跟著過319F 09/23 11:18
vsbrm       : 來,雙方就是互耗資源,問題是台灣沒辦法跟中國互拼
vsbrm       : 資源
jess730612  : 漁船既然武裝 來我認為就是要戰 沒啥可同情322F 09/23 11:19
ariadne     : 登陸時台灣的資源一定高過海上的中共…323F 09/23 11:19
kawumwx0228 : 1000艘武裝漁船要不要先看看會不會互相卡住?324F 09/23 11:20
xheath      : 沒重裝 上海灘 也沒掩護 是要怎麼登陸325F 09/23 11:20
vsbrm       : 雙方派軍艦上台灣海峽 ,大概都是當靶船,而且海巡326F 09/23 11:20
vsbrm       : 船隻數量夠多嗎?
kuma660224  : 講火箭暴露陣地 是不是不了解海馬斯328F 09/23 11:20
xheath      : 總算上岸了 要在哪邊開火 都是個問題329F 09/23 11:20
jess730612  : 誰在跟你拚資源大局觀? 我只要中國人登不了陸而已330F 09/23 11:20
lukehong    : 被奪港口斷箭 有病參謀的六小時計畫就打水漂了331F 09/23 11:21
kuma660224  : 他導引彈藥有變軸向飛行難以抓發射點332F 09/23 11:21
rex01       : 軍艦當靶船,這麼奢侈?333F 09/23 11:21
kawumwx0228 : 比資源的話,幹嘛不直接說面對14億人台灣幹嘛反抗334F 09/23 11:21
kuma660224  : 而且一般火箭也非常難抓他臨時陣地335F 09/23 11:21
jess730612  : 台灣不求戰勝 只要中國人無法登陸 其他就看美帝了336F 09/23 11:22
sandyfanss  : 有海馬斯後,從宜蘭台中山區都可以火制台北港...337F 09/23 11:22
kuma660224  : 因為1分鐘就射完可以離開338F 09/23 11:22
durg        : 用無人機去漁船頭頂扔60mm炮彈即可。不會暴露陣地,339F 09/23 11:22
durg        : 也沒有實際扣板機被拍到。
highwayshih : 你要對耗導彈中共還真的不見得耗的贏台灣341F 09/23 11:22
jess730612  : 親中的傢伙話術就是這麼華麗 而我只是平淡無奇342F 09/23 11:23
durg        : 砲彈也比漁船便宜太多,完全可以和對面耗343F 09/23 11:23
kuma660224  : 哪怕是延坪島砲戰  北韓火箭也沒被南韓打到344F 09/23 11:23
kuma660224  : 因反砲兵偵查定位指揮需要一些時間
rex01       : 漁船用機砲就能打了346F 09/23 11:23
kawumwx0228 : 台海戰爭,台灣是求不敗,沒辦法求勝,我們又不登陸347F 09/23 11:23
durg        : 台灣又不是沒有技術和人才,台灣完全能玩不對稱348F 09/23 11:24
SkyPlus     : 在資源多就贏的世界線,普丁大帝應該已經一統歐洲了349F 09/23 11:24
kuma660224  : 反擊1發發射的傳統炮兵勉強還行350F 09/23 11:24
kuma660224  : 火箭車是1分鐘數十連抽 就閃人
jess730612  : 大局 大棋 資源 這跟我都毫無關係352F 09/23 11:25
rex01       : https://youtu.be/qWD_Ynsp5Fg  漁船可以用這個打353F 09/23 11:25
kuma660224  : 導致南韓先進自走炮反擊只炸到農田354F 09/23 11:25
king9122    : 有人提到台灣沒辦法跟中國打消耗戰,烏克蘭:?355F 09/23 11:25
SkyPlus     : 對他們來說,即時戰略遊戲=現實戰爭356F 09/23 11:25
king9122    : 是不是看不起盟國的支援,笑你中共不敢打盟國運輸357F 09/23 11:26
kuma660224  : 講消耗戰也奇怪 我們打掉船就至少不敗358F 09/23 11:26
SkyPlus     : 所以士兵沒士氣問題,生出來就會開槍359F 09/23 11:26
kuma660224  : 你海峽對岸陸地有200萬武裝也沒用360F 09/23 11:26
SkyPlus     : 後勤也不是問題,圈起來點下去士兵就會自動上船361F 09/23 11:26
rex01       : 機動反艦飛彈載具要比戰艦便宜太多,可建置數倍數量362F 09/23 11:26
jess730612  : 沒有登陸佔領 什麼大局資源都是夢而已363F 09/23 11:26
king9122    : 台灣凡是通用的裝備都能獲得援助 中國要拿誰的援助?364F 09/23 11:27
SkyPlus     : 到目的地也一樣一秒下船開始往前殺365F 09/23 11:27
rex01       : 不只數倍,建置數十數百倍都可以366F 09/23 11:27
jyekid      : 台灣不是一對一PK中國 若要孤注一擲集中資源於東南367F 09/23 11:27
jyekid      : 隅 先恭喜印度 緬甸邊境
vsbrm       : 剛剛不是有人問要如何消耗台灣反艦能力嗎?369F 09/23 11:27
kuma660224  : 海峽若沒兩棲船是怎麼消耗啦370F 09/23 11:27
SkyPlus     : 看到普丁大帝RTS玩成這樣還不相信XD371F 09/23 11:27
king9122    : 俄烏開戰前有人質疑俄羅斯武裝量嗎?現在二戰貨都用372F 09/23 11:28
jyekid      : 可能弄個大煉鋼家家戶戶捐錢捐鍋盆打造飛彈373F 09/23 11:29
king9122    : 還跟伊朗買無人機,那中國到時候是跟巴基斯坦買嗎?374F 09/23 11:29
jess730612  : 載具是一個物理鋼型條件 一直扯資源根本就無是物理375F 09/23 11:31
dreackes    : 說什麼一開火會被抓到陣地被轟  你要中共拿什麼來轟376F 09/23 11:32
dreackes    : 飛彈打陸炮??  還是艦炮打陸炮??
jess730612  : 資源再多也要製造載具 現實環境載具無法無限製造378F 09/23 11:32
SkyPlus     : 所以我才說那些人RTS玩太多和現實脫節了啊XD379F 09/23 11:32
rex01       : 機動載具射完就跑了 又不會待在原地等敵方回擊380F 09/23 11:32
gameguy     : 不用怕鎮國神器,我好像有點強的雄風三型打不到,來381F 09/23 11:32
gameguy     : 幾台沉幾台是確定的
SkyPlus     : 連個1.5萬人上下船所花時間都答不出來,還好意思笑383F 09/23 11:33
SkyPlus     : 陸軍古板
aeoleron    : 我如果是中共 大概也會學普丁VDV快速斬首385F 09/23 11:33
aeoleron    : 大規模登陸那是最笨的下下之策
aeoleron    : 裝甲偽裝在貨船 用海空飛彈牽制+空降強襲直取政府
jess730612  : 不然中國載具運量 兩棲載具怎麼無法巨量提升388F 09/23 11:33
assotr      : 解放軍只有兩種下場: 一、填海餵魚 二、上灘頭當389F 09/23 11:33
assotr      : 炮灰 到時候解放軍可能會死太多導致台灣被國際譴責
rex01       : 雄風二型就可以防禦多數船艦了391F 09/23 11:33
dreackes    : DVD無理拉  台灣防空飛彈網哪有可能等到你飛到台北392F 09/23 11:34
kawumwx0228 : 快速斬首是要直升機硬闖台北防空飛彈圈?393F 09/23 11:35
dreackes    : 真的這麼做台灣還不笑死  整車的菁英載過來送死XD394F 09/23 11:35
jess730612  : 造100艘075輕鬆就運6萬人 你心裡也知道不可能吧395F 09/23 11:35
king9122    : 斬首策略對民主國家沒用啦...396F 09/23 11:36
blade0314   : 先不論多少人登陸 假設他們會暈船會不會太好笑?現397F 09/23 11:36
blade0314   : 實戰爭期待敵人是弱雞 料敵以寬好嗎
dreackes    : 喔很抱歉  不是假設  是篤定....399F 09/23 11:37
rex01       : 講來講去 解放軍發現還是用文宣心戰比較有用400F 09/23 11:37
vsbrm       : 台灣就是個海島,小到妨礙漁民作業,大到堵你能源運401F 09/23 11:37
vsbrm       : 送,台灣都要分出資源處理,不是一句發射反艦飛彈啊
vsbrm       :  就能解決
kawumwx0228 : 暈不暈船還是要打船啊,沒人認真看待暈船這件事404F 09/23 11:38
kimohuang   : 先不說暈船,光是坐在船上六小時,還要保佑沒被飛彈405F 09/23 11:38
kimohuang   : 擊中,那個壓力有多大,有一次飛香港中途亂流三次就
kimohuang   : 感覺要往生了
jyekid      : 文宣騙不了人 終究還是得開苞驗證408F 09/23 11:38
dreackes    : 自己坐船從金門坐到台灣  你再假設要怎樣才不會暈409F 09/23 11:38
kawumwx0228 : 先明確的講清怎麼妨礙漁民作業跟能源運送410F 09/23 11:39
king9122    : 堵能源運送 是不是想把南韓跟日本拉進來3P啊411F 09/23 11:39
SkyPlus     : 又是個RTS玩家了,說得好像船在那繞來繞去干擾412F 09/23 11:39
dreackes    : 你要拿啥妨礙漁船跟能源運送  你再考慮你要在哪邊執413F 09/23 11:39
ariadne     : 敝人認識很多中國人至今沒親眼看過海沒坐過船…414F 09/23 11:39
dreackes    : 行你想像的作戰  再考慮對艦飛彈射程415F 09/23 11:40
ariadne     : 要中國軍人不會暈船才是天方夜譚 每個都特戰兵喔416F 09/23 11:40
SkyPlus     : 運送不用資源一樣。RTS設計成載具不用維護資源真是417F 09/23 11:40
SkyPlus     : 害死人。
dreackes    : 你覺得你的船先沉光比較快還是你的戰術執行比較快419F 09/23 11:40
SkyPlus     : 現實可沒有地方輸入 "how do you turn this on"420F 09/23 11:42
aeoleron    : VDV就真的硬闖基輔防空圈而且真的佔據機場啊421F 09/23 11:43
aeoleron    : 只是俄軍拿不下空優 後續IL空降運輸機直接被打下來
aeoleron    : 當然中共的SEAD能力也是個大問號就是
dreackes    : 坐軍艦衝過台海不會暈絕對是再小看台灣海峽XD424F 09/23 11:43
king9122    : 解放軍還要先派村民上岸蓋市鎮中心 不然車子生不出425F 09/23 11:44
dreackes    : 要不要先看看戰前烏克蘭的防空能量跟台灣的防空能量426F 09/23 11:44
aeoleron    : 所以我覺得中共要打一定是來陰的427F 09/23 11:45
kawumwx0228 : VDV飛過海狹時是有特異功能大家都看不見?428F 09/23 11:45
aeoleron    : 偽裝民用船 民用機 等你發現他已經進來了429F 09/23 11:46
toeic900    : 空中交通是要搭華航還是長榮航空過來?430F 09/23 11:47
aeoleron    : 就算降落前就懷疑有鬼 我們願意冒險把民用機擊落嗎431F 09/23 11:47
king9122    : 中共一切的戰略在台灣毫無外援下100%有用,反之弱效432F 09/23 11:47
ariadne     : 那也要偽裝成台灣的機船 要先搶發報器是吧? XD433F 09/23 11:47
dreackes    : 911之前  不會  911之後  會434F 09/23 11:48
jyekid      : 別電影看太多以為坐民航 民用飛進來....435F 09/23 11:48
dreackes    : 誰知道中國會不會搞民用機撞101436F 09/23 11:48
ariadne     : 非台灣信號機船靠近會沒反應 那也太小看台灣防衛…437F 09/23 11:48
NAMESTANLY  : 頗好笑 斬首勒...我只聽過大陸人會講...438F 09/23 11:48
kawumwx0228 : 偽裝民用船是要怎麼VDV啦?船會飛?439F 09/23 11:48
NAMESTANLY  : 根本不了解民主國家怎麼運作...440F 09/23 11:48
king9122    : 某v講的什麼消耗、堵你家,就是完全無視台灣盟友441F 09/23 11:49
aeoleron    : 911是老美啊..我們連無人機都要層層上報才敢打了442F 09/23 11:49
kawumwx0228 : 阿民用機是很好跳機嗎?是能有幾架偽裝民用機?443F 09/23 11:49
ariadne     : 你也知道是無人機 那是因為之前對無人機沒詳細規範444F 09/23 11:49
SkyPlus     : 這篇從1.5萬人變成民航機幾百人,現在又無人機445F 09/23 11:50
SkyPlus     : 怎麼規模越來越小XD 等等會不會變成中國隊長一人單
SkyPlus     : 進總統府
highwayshih : 基輔的防空網跟台灣應該是沒得比就是了...448F 09/23 11:52
vsbrm       : 前後問題看清楚,如果要考慮美日,要不要順便考慮中449F 09/23 11:54
vsbrm       : 國經濟壓力,中國少子化造成軍力缺口,習大大會不會
vsbrm       : 連任成功?
highwayshih : 啊所以你的堵漁船作業 堵能源運輸具體方案要出來沒?452F 09/23 11:56
blade0314   : 台軍艦生活過的 台灣海峽算平穩的 不過重點是討論453F 09/23 11:56
blade0314   : 戰爭時不要幫敵方口頭上deuff好嗎
ariadne     : 以前有段時期幾乎每週都有民用機投奔 都有軍機伴飛455F 09/23 11:57
highwayshih : 武裝漁船這種東西都能拿出來講456F 09/23 11:57
ariadne     : 都快20年前的事了 現在反而可以大方進來?笑死457F 09/23 11:58
dreackes    : 我怎麼看這邊一堆人說道軍艦+台海就是人體噴泉458F 09/23 11:58
dreackes    : 甚至不用軍艦就民船+台海也都一堆人體噴泉
kawumwx0228 : 還在等1000艘漁船堵作業跟能源的方案,謝謝460F 09/23 11:59
vsbrm       : 幹嘛要有方案? 1艘越界捕魚 海巡要不要出動? 100461F 09/23 12:00
vsbrm       : 艘越界,1000艘在四週越界 台灣要出動幾艘? 還是一
vsbrm       : 律雄風來一發?
blade0314   : 別鬧 台灣海峽還是有人抓漁的(? 日艦躲颱風也來464F 09/23 12:01
jyekid      : 看你幾月生活的 全年只有兩個月海象穩定適合軍事行465F 09/23 12:02
jyekid      : 動跨海
blade0314   : 海艦二年義務退伍 我只能說冬季巴士海峽才是大怒神467F 09/23 12:04
highwayshih : 無裝甲漁船那種搞不好一輪20機砲都扛不住的東西468F 09/23 12:06

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1樓 時間: 2022-09-23 15:13:26 (美國)
  09-23 15:13 US
我在大陸網軍貼上看到他們討論這個問題(有島內“軍事專家”說解放軍“登陸載具不夠”,這顯然還是傳統思維。解放軍現有大中型登陸艦XX艘,滾裝船XX艘。散裝貨輪改裝為滾裝船和准直昇機母艦隻需X個月時間,試改和技術儲備在2000年代已經完成。況且氣墊船、部分兩棲坦克裝甲車輛、地效飛行器實行“由岸到岸”登陸,並不需“載具”。解放軍航渡保障力量分X個波次在72小時內完成兵員、裝備、物資全部輸送任務並不困難。)
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