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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-23 20:33:10
看板 Military
作者 jimmy5680 (等待起飛的企鵝)
標題 [情報] 俄國情報高層越來越受不了普丁的胡亂指揮
時間 Fri Sep 23 14:48:28 2022


https://twitter.com/michaeldweiss/status/1573123821099712519

根據美國情報單位向媒體透露

俄國的情報單位高層已經越來越受不了普丁的指揮和干涉

意圖找個真正的專業人員來指揮 (而不是虛假的前KGB探員)

而且可能有找到人選

美國情報還指出

普丁越來越緊抓指揮，親自部署、親自指揮

認為只有自己才能夠力挽狂瀾、拯救俄國於不倒

他在俄國政府體制內外都有顧問，其中一些人建議他要更強硬面對西方

美國情報認為

普丁加倍凹單，主因是普丁已經把自己視為俄國的人格化象徵

====

普丁：朕即俄國！！

沒想到這個年代還有狂人覺得自己是國家的人格象徵，笑死

然後雖然我沒看很懂，內文應該是說俄國情報單位想找一個人來對普丁負責

不想繼續直接面對普丁的指揮吧

--
Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of
the world is so formidable as the will and moral courage of free men and
women.          ~ Ronald Reagan, 01/20/1981

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1ZBLR0w_ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1663915712.A.EBF.html
推 rex01       : [情報] 斯特列爾科夫：普丁遲早被暗殺1F 09/23 14:49
→ rex01       : 普丁找一個人當總司令還能代替他承擔失敗的全部責任
→ rex01       : 軍政情高層都認為是普丁在親自指揮親自部屬就沒救了
→ mmmimi11tw  : http://i.imgur.com/5Iq8hJw.jpg4F 09/23 14:50
[圖]
→ henry0131   : 阿年不要去前線了 來當中間管理層吧5F 09/23 14:50
推 shi0520     : CIA換你上了6F 09/23 14:51
推 cycy771489  : 開始找余文了沒嗎？7F 09/23 14:51
→ borriss     :   委員長除了運輸之外的另一個技能也點滿了8F 09/23 14:51
推 Senkanseiki : 真的是普特勒9F 09/23 14:51
推 jyekid      : 不曉得習近平有沒有修過軍事學分10F 09/23 14:51
推 junkuo      : 現在是在鋪梗要找阿年上任？11F 09/23 14:52
推 natsusa     : 中俄一家親，一個沙皇夢，一個皇帝夢12F 09/23 14:52
→ chewthelife8: 超像最後一段路的希特勒 已經躲進地下掩體了 接下13F 09/23 14:52
→ chewthelife8: 來就是自殺了 快一點拜託
推 phix        : 拜託高層快點滅了普丁 結束戰爭好嗎15F 09/23 14:53
推 sandiegopadr: 中正：民族救星16F 09/23 14:53
→ borriss     :  通訊發達後反而礙事的例子(O17F 09/23 14:53
推 jess730612  : 斯大佐想報效朝廷阿 奈何普皇喜歡親自指揮親自部署18F 09/23 14:53
推 adwn        : 獨裁國家領導人不都宣傳是十八般武藝樣樣精通19F 09/23 14:53
推 dos01       : 獨裁者久了之後都會變這副德行20F 09/23 14:53
→ chewthelife8: 還好我只認識一個十里山路不換肩的21F 09/23 14:53
推 TSMininder  : 每個人都在等一個人 需要一位英雄送普丁慶記就夠了22F 09/23 14:54
推 jyekid      : 蔣介石的指揮也是出了名的爛到歪23F 09/23 14:54

老蔣介入指揮還有打贏過幾場好嗎，普丁廢物根本沒得比

推 mynumber55  : 說不定被自殺囉24F 09/23 14:54
→ jyekid      : 杜魯門還誰氣到痛罵25F 09/23 14:54
推 dennis99    : 或者效法讓子彈飛，找一個假普丁公開給他斃了26F 09/23 14:54
推 kane1017    : 主席親自指揮親自部署！27F 09/23 14:55
推 Gestapo1121 : 朕非亡國之君 諸臣皆是亡國之臣28F 09/23 14:55
推 Yanrei      : 自由時報剛引不明來源說普丁已經躲進地下碉堡了，29F 09/23 14:55
→ Yanrei      : 搞不好暗殺是真的
推 cannedtuna  : 他才不敢讓其他人手握兵權31F 09/23 14:55
→ TSMininder  : 普丁都談到核威脅了，證明他怕得要命 繼續抖吧 丁丁32F 09/23 14:55
→ TSMininder  : 反正都要下地獄的，早點去報到也好
推 chewthelife8: 自殺或被自殺都可以 拜託快一點就對了34F 09/23 14:55
推 dos01       : 因為獨裁的權力真的太大了 對那些獨裁者來說 除了自35F 09/23 14:56
→ dos01       : 己之外 拿到兵權都是想要奪權 然後拿過這麼大的權力
→ dos01       : 把其他人都當韭菜 當然不敢鬆手
噓 tenshou     : 這比普丁丟核彈的機率很低的消息38F 09/23 14:56
推 heinse      : 地下碉堡? 史坦納手上有足夠的兵力嗎?39F 09/23 14:56
→ kenlo       : 這類新聞開打後就一堆了，到現在普丁還是穩穩穩啊40F 09/23 14:56
→ rex01       : 普丁這樣自己去當揹鍋俠的作法，反而讓怨恨集中到他41F 09/23 14:56
推 tsgd        : 按照納粹德國的例子 有誰能阻止元首發瘋呢? ０42F 09/23 14:57
推 momocom     : 普委員長43F 09/23 14:57
推 gunng       : 小鬍子：沒想到後繼者在莫斯科44F 09/23 14:57
推 IntoHebe    : 習近平的所作所為顯示  他也以為自己94中國人格化身45F 09/23 14:58
推 NurgleJason : 布丁是光頭 中正也是光頭46F 09/23 14:58
推 tn1983      : 普丁被弄掉 下一任也不一定會停手47F 09/23 14:58
→ hcbr        : 笑死，烏軍現在情報網通聯了不起幾分鐘，俄要多久?48F 09/23 14:59
→ tn1983      : 何況俄國高層看起來就是整捆綁在一起的49F 09/23 14:59
推 GEKKAKAJIN  : 建議他更強硬面對西方的顧問該不會就是說烏克蘭會50F 09/23 14:59
→ GEKKAKAJIN  : 喜迎王師的那批吧
→ hcbr        : 就算普丁戰爭天才，這個戰場訊息差是要指揮個鳥?52F 09/23 15:00
推 Hazelburn   : 我輸了 就是俄國輸了 白癡53F 09/23 15:01
→ Hazelburn   : 現在這個玩法俄國才會真的沒有未來
推 gigiii1134  : 連拿皇 都不能只靠親自指揮就能力挽狂瀾了55F 09/23 15:01
→ Hazelburn   : 70歲老人不知道在那邊掙什麼 死了這麼多人56F 09/23 15:02
→ Hazelburn   : 真他媽的亂源
推 rotusea     : 一個假特務毀了一個國家58F 09/23 15:03
推 GaryMatthews: 跟正牌小鬍子晚年有87%像59F 09/23 15:04
推 meowgy      : 受不鳥60F 09/23 15:05
推 momocom     : 那麼愛玩去玩鋼鐵雄心就好了啊61F 09/23 15:05
→ triplee     : 我現在真的不知道烏俄戰爭俄羅斯的掛名總司令是誰62F 09/23 15:05
推 pponywong   : 老蔣北伐時期 戰績還不錯啦 對日抗戰總方針也沒問題63F 09/23 15:05
推 snownow     : 有資格稱為國家人格象徵的偉人前幾天才風光大葬64F 09/23 15:06
推 ooxxman     : 圈起來A過去，兵怎麼不夠了？給我動員！65F 09/23 15:06
→ snownow     : 普丁什麼都不是66F 09/23 15:06
推 gigiii1134  : 講一個政治不正確的話 真的要比軍事能力的話 小鬍67F 09/23 15:06
→ gigiii1134  : 子和蔣委員都比布丁強多了
→ pponywong   : 國共內戰 失敗的點也不是戰略 是政治69F 09/23 15:06
推 phix        : 經濟搞好就好了 這群死老頭一直要打土地幹嘛70F 09/23 15:07
推 Sinkage     : 感覺這場仗快接近尾聲了？71F 09/23 15:07
→ phix        : 教育做好國家自然就會強  這群老番顛72F 09/23 15:08
推 xyz168      : 普丁：（斜眼看紹伊古）我來！73F 09/23 15:08
推 NuevaMendoza: 俄現在是Eu4的bbking了吧74F 09/23 15:08
推 curlymonkey : 感謝布丁  精銳VDV不用錢一樣送頭xdddd75F 09/23 15:08
推 dos01       : 其實我覺得三個差不多爛欸...小鬍子更多也是靠底下76F 09/23 15:09
→ dos01       : 將領

最高層當然都還是要幕僚團輔佐，誰來都一樣

戰史研究其實認為老蔣和小鬍子的指揮在特定幾次戰役上還是有正確決策
普丁......今年哪一場算是打得不錯的？北頓？

推 cutbear123  : 普特勒最後的瘋狂78F 09/23 15:09
推 jetzake     : 老蔣好歹是自己帶過兵打過仗 普丁看起來是完全沒有.79F 09/23 15:09
推 momocom     : 北伐有蘇聯顧問指揮，打的是大刀隊等級的軍閥80F 09/23 15:09
→ dos01       : 蔣跟普丁是底下將領也沒幾個能打的81F 09/23 15:09
→ dos01       : 但蔣有領美國大禮包 普丁是被大禮包打的那一邊
→ jetzake     : 希特勒也是打過仗喔 還打到少一顆蛋83F 09/23 15:10
→ jabari      : 能打的有才能的早就被普丁暗殺光了啊84F 09/23 15:10
推 dnek        : 現在需要一個華爾奇利亞的指揮85F 09/23 15:10
→ dos01       : 就獨裁者的通病 有能力領軍的一定要先殺86F 09/23 15:11
推 momocom     : 希特勒還拿過貨真價實的鐵十字勳章87F 09/23 15:11
推 hcbr        : 情報回傳效率差那麼多，俄國將軍再厲害也沒用阿88F 09/23 15:12
→ momocom     : 他當時當傳令，冒險把命令傳到前線89F 09/23 15:12
推 faracross   : 蔣公的指揮還有人可以捧？？90F 09/23 15:12
→ hcbr        : 指揮系統又僵化，想想那笑死人的死命令強制渡河91F 09/23 15:12
推 jetzake     : 所謂好壞是比較出來的嘛 就看你跟誰比 沒比較沒傷害92F 09/23 15:13

不是說光頭和小鬍子很厲害，是普丁真的很爛......

推 hidden0517  : 老蔣是真正的行伍出身，真的老蔣跟普丁各帶一個團pk93F 09/23 15:14
→ hidden0517  :  的話，我買老蔣贏。
推 momocom     : 但小鬍子再強也是班排級，所以興登堡為首的正統普魯95F 09/23 15:14
→ momocom     : 士軍人超看不起他
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 09/23/2022 15:17:33
推 pponywong   : 普丁是被葉爾欽送上大禮包 年輕就當上沙皇 習近平也97F 09/23 15:14
→ pponywong   : 是靠胡錦濤裸退 平白無故撿到國家主席 總書記 中央
→ matsuwu     : 這樣來說除非普丁真的要射核彈，保他不死比較好99F 09/23 15:14
→ pponywong   : 軍委主席 而且胡錦濤還幫忙處理掉薄熙來100F 09/23 15:14
→ jetzake     : 希特勒只當過士官 老蔣也只上過日本的士官學校101F 09/23 15:14
→ momocom     : 老蔣那是士校的預備學校，沒有真正入學102F 09/23 15:15
→ jetzake     : 普丁則是純正的KGB血統 剛好是軍人最痛恨的那個103F 09/23 15:15
推 kiddcat     : 每個帝王都這樣  有哪位不是?104F 09/23 15:16
→ momocom     : 也沒有結業紀錄105F 09/23 15:16
推 eupa1973    : 可憐的普丁106F 09/23 15:16
→ jetzake     : 你看 一比較差別就出來了不是嗎?107F 09/23 15:16
推 iagb        : 意思是找到人選要推翻普丁還是找到窗口面對而已？108F 09/23 15:16
→ momocom     : 你看老蔣日記寫日本那段只有刷馬和嗆教官109F 09/23 15:17
→ jetzake     : 拿破崙就是不折不扣的大將軍 站在前面就戰無不勝的110F 09/23 15:17
推 s8018572    : 波西米亞下士頂多就政策上的決定 戰術上 哪會多有111F 09/23 15:17
→ s8018572    : 天才...
→ momocom     : 所以老蔣vs普丁還真的是銅牌菜雞互啄，勝負很難說113F 09/23 15:17
→ s8018572    : 拿破崙真軍人出身的領導者114F 09/23 15:17
→ jetzake     : 你要親自指揮親自部屬 做到拿破崙那樣就是皇帝萬歲115F 09/23 15:18
推 DarkHolbach : 這點隔壁澤倫斯基就比他好，知道自己軍事不行就乖116F 09/23 15:18
→ DarkHolbach : 乖放權，自己做好吉祥物跟西方要錢要武器
推 henry0131   : 布丁當俄軍是一群太監 沒資格出意見 打烏克蘭捨我118F 09/23 15:18
→ henry0131   : 其誰
→ s8018572    : 波西米亞上戰場也是絞肉機中的肉渣之一 只是僥倖沒120F 09/23 15:18
→ s8018572    : 死
→ s8018572    : 波西米亞下士
→ jetzake     : 所謂人貴自知 另一個有類似資格的大概是艾森豪吧?123F 09/23 15:19
推 cpcpao      : 習維尼:耳朵癢癢的124F 09/23 15:19
推 dos01       : 三個用國家級別來比的話 我買小鬍子贏 剩下兩個一個125F 09/23 15:20
推 junkuo      : 波西米亞下士下面還有隆美爾、戈林等名將在指揮，126F 09/23 15:20
→ junkuo      : 布丁大大倒是沒有要放過下面的人的意思啊
推 tsgd        : 鐮刀攻勢就是他喊停的 所以希說多神也到這裡而已128F 09/23 15:20
→ dos01       : 是根本信不過底下的人 另一個是底下大半都是匪諜跟129F 09/23 15:20
→ dos01       : 庸才 小鬍子贏在信得過將領 但論個人能力 我覺得...
→ dos01       : 差異真的沒這麼大
→ tsgd        : 莫名其妙讓英法保留有生力量回英格蘭132F 09/23 15:20
噓 stationary  : 普特勒繼續凹單囉133F 09/23 15:21
推 DarkHolbach : 小鬍子底下一堆神人，隆美爾、古德里安、曼斯坦因134F 09/23 15:21
→ DarkHolbach : …
→ tsgd        : 巴巴羅薩他的瞎指揮病毒就更加擴散了136F 09/23 15:21
推 sppray      : 拿破崙那時候還是方陣排隊槍斃戰術，大會戰決定戰137F 09/23 15:22
→ sppray      : 役勝負，現代總統元帥二刀流不現實
推 dos01       : 論決策的話 普丁之前也有搞到克里米亞跟烏東139F 09/23 15:22
→ dos01       : 就只是這次膨脹了 再加上情報單位倒一堆垃圾給他吞
推 momocom     : 小鬍子強在身邊SS級將領一堆141F 09/23 15:23
推 pponywong   : 不是說老蔣強 而是跟普丁比的話 老蔣還比較有戰積142F 09/23 15:23
→ momocom     : 再離譜命令都有強者幫你圓回來143F 09/23 15:23
推 TWkiller    : 希特勒年代德意志各領域人才輩出144F 09/23 15:23
推 tsgd        : 就是說這些人在戰爭爆發前的賭徒謀略都有神發揮145F 09/23 15:24
推 juunuon     : 跟維尼學的146F 09/23 15:24
→ pponywong   : 而且老蔣面對的都不是軟骨頭 抗戰前的閻錫山 李宗仁147F 09/23 15:24
→ tsgd        : 讓後面的人就算戰爭開始覺得不對勁 話語權也拿不到148F 09/23 15:24
推 SouLanPara  : 帝國毀滅既視感149F 09/23 15:24
→ pponywong   : 還有日本 跟之後獲得蘇聯跟關東軍裝備的解放軍150F 09/23 15:25
推 TheoEpstein : 其實老蔣指揮沒那麼爛，是大軍團遙控指揮後比較慘151F 09/23 15:25
→ hbj1941     : 這樣亂抓人，早晚蓋不住部分動員就是在騙人152F 09/23 15:25
推 TWkiller    : 蔣介石的統一比較像軍閥合作吧，不然打啥中原大戰153F 09/23 15:25
推 dos01       : 信得過人真的很重要阿 但這一點就是獨裁者做不到的154F 09/23 15:25
→ dos01       : 事情 小鬍子我覺得他也只是因為死得早 再多活幾年
→ dos01       : 我看小鬍子也遲早老番顛
推 pponywong   : 是阿 老蔣那時根本就沒獨強的軍閥 誰都贏不了誰157F 09/23 15:27
推 acolam      : 老蔣打仗真的算不錯了 可惜就遇到內鬥還有間諜 布丁158F 09/23 15:28
→ acolam      : 無法比
推 TWkiller    : 統一最大要角反而是張學良160F 09/23 15:28
推 jess730612  : 雖然納粹很垃圾但當年德意志集合各方面頂尖人才161F 09/23 15:29
→ jess730612  : 德意志能橫掃歐洲甚至能到北非絕不是浪得虛名
→ tsgd        : 元首其實已經被戰爭壓力逼到帕金森氏症了163F 09/23 15:30
推 Congopenguin: 老蔣是強在政治手段，他打仗不算強164F 09/23 15:30
→ tsgd        : 他還能自盡我覺得已經是奇蹟了165F 09/23 15:30
推 TWkiller    : 領導能打的就凱末爾吧166F 09/23 15:31
→ jess730612  : 日本脫亞入歐我個人認為唯一全盤學習對象就是德意志167F 09/23 15:31
→ tsgd        : 老蔣就共主 但他清洗功力沒有毛澤東厲害168F 09/23 15:31
推 Szss        : 普特勒169F 09/23 15:32
推 guowei616   : 普丁現在是不是半夜不睡覺瞎指揮 然後早上睡到快中170F 09/23 15:32
→ guowei616   : 午才起床 ？
推 hsiliang    : 信得過人肯放權就是關鍵了，領導者那可能每件事都172F 09/23 15:33
→ hsiliang    : 自己做
推 pponywong   : 老蔣對馮玉祥舊部 閻錫山 李宗仁都不錯 少數開罰的174F 09/23 15:33
→ hsiliang    : 領導者該做的事把對的人放在對的位子上175F 09/23 15:33
→ pponywong   : 像盛世才 就是太過分搞到眾叛親離176F 09/23 15:34
→ hsiliang    : 阿希這點就做得很好，整個歐洲差點就被吃下來177F 09/23 15:34
推 tsgd        : 北非其實也不是納粹負責範圍 誰叫墨索里尼真的是廢178F 09/23 15:34
推 adwn        : 獨裁者越是危機就越不信任人，就是惡性循環到爆掉179F 09/23 15:35
→ tsgd        : 到嚇死人 希臘也幫打 克里特島 馬爾他 連埃及都要180F 09/23 15:35
→ tsgd        : 叫隆美爾去試試看
推 gino321     : 現代希特勒182F 09/23 15:35
推 tomwdc      : 普丁不是帶兵出生 指揮不利也不意外183F 09/23 15:37
推 efkfkp      : 跟薩達姆一樣屌樣，坐大後方進行前線微操能幹成什麼184F 09/23 15:38
→ efkfkp      : 大事才有鬼
推 PePePeace   : 普丁做得很好啊 有看過加速這麼快的嗎186F 09/23 15:41
推 geesegeese  : 尼古拉三世187F 09/23 15:43
→ fantasyhorse: 老蔣輸在旁邊的心腹就是最大共諜188F 09/23 15:44
推 aegis43210  : 希特勒後期還有莫德爾有機會力挽狂瀾，普丁沒有這些189F 09/23 15:44
→ aegis43210  : 將領，就算有也早被海馬斯炸死
→ fantasyhorse: 作戰計畫毛匪比國民黨前線還早拿到191F 09/23 15:45
→ aegis43210  : 指揮體系要靈活，指揮官一定要在前線，但前線的風險192F 09/23 15:46
→ aegis43210  : 比較大
→ ctx1000     : 人選: 維尼(討喜吧)XD194F 09/23 15:46
推 ppt12527    : 結果叫布丁對西方強硬的顧問,親人都送到國外195F 09/23 15:46
推 waterwalk   : 死亡征途 完蛋 已經進入死局了196F 09/23 15:47
→ waterwalk   : 不對 death march應該是死亡行軍
推 wbreeze     : 被軟禁已經是最好下場了198F 09/23 15:49
→ LordSo      : 其實這個很難驗證 而且就算是  好像也幹不了啥199F 09/23 15:51
推 aegis43210  : 不過蘇聯體系的教範是降低軍士官主動性，也是為了方200F 09/23 15:51
→ aegis43210  : 便外行人指揮的設計
推 yusanhu     : 普丁等於菜包202F 09/23 15:51
→ viper0423   : 普丁比不上希特勒203F 09/23 15:51
推 gigiii1134  : 很多獨裁者再爛好歹真的打過仗，204F 09/23 15:52
→ gigiii1134  : 普丁是打過啥，鋼鐵雄心嗎？
推 DFTT        : 又一個業餘軍事愛好者206F 09/23 15:52
推 jason222333 : 越來越像阿希了207F 09/23 15:52
→ Schottky    : 照目前俄軍的打法看來，不是紅色警戒就是貓咪大戰爭208F 09/23 15:52
推 sandiegopadr: 借串想瞭解宅希跟蔣中正有哪些指揮不錯的戰例XD209F 09/23 15:53
推 TWNOTCHINA  : 明明是俄羅斯 為什麼我腦海中會先浮現維尼@@210F 09/23 15:54
推 ak904       : 習包子也一樣啊211F 09/23 15:56
推 momocom     : 宅希成名作就對法閃電戰，雖然是曼斯坦因策劃，但也212F 09/23 15:56
推 kobebrian   : 蔣介石是輸在不敢殺政敵跟殺太多自己人 然後嫡系部213F 09/23 15:56
→ kobebrian   : 隊推出去送死 還有跟蘇聯鬧翻..
→ momocom     : 要他有膽拍板定案215F 09/23 15:56
→ momocom     : 法國投降後宅希名號就是「有史以來最偉大將領」
→ tsgd        : 怎麼說呢 放棄蘇聯的合作 找美國?正確 可是不幸的是217F 09/23 15:57
→ tsgd        : 派來的是史迪威 選舉押錯寶 得罪杜魯門 整個大失敗
推 joe2        : 西方 海馬斯           兵兵兵兵 兵 兵 兵兵兵 普丁219F 09/23 15:59
推 kobebrian   : 史達林有警告過蔣介石要把反對者的聲音除乾淨 必要220F 09/23 15:59
→ kobebrian   : 時候要翻臉不認人 結果蔣介石到台灣後才認清
推 sbob        : 每個獨裁者都這樣222F 09/23 15:59
推 worshipA    : 越來越像獨裁者末路了...要被翻了嗎223F 09/23 15:59
推 dos01       : 貓咪大戰爭笑死224F 09/23 15:59
推 aegis43210  : 老蔣算是很負責了，硬仗都叫 嫡系去打225F 09/23 15:59
→ kobebrian   : 主要是蔣介石想抓東北 跟蘇聯的利益衝突 如果他願226F 09/23 16:00
→ kobebrian   : 意讓利給蘇聯 蘇聯前面是要幫蔣介石弄死毛澤東的
推 kevin020792 : 軍隊騙了我！每個人都騙了我！甚至FSB！228F 09/23 16:01
推 tsgd        : 蘇聯其實一開始是支持蔣介石 而非共產黨229F 09/23 16:01
→ kobebrian   : 蔣介石把嫡系部隊送去死讓他後來連自己身邊的人都230F 09/23 16:01
→ kobebrian   : 投共 他對自己人太差了
→ tsgd        : 但利益很明顯不一樣 老蔣聽他的 滿蒙疆確定會全掉XD232F 09/23 16:01
推 hsiliang    : 希特勒雖然很糟糕，但閃電戰這個思維還是超級猛。233F 09/23 16:02
→ hsiliang    : 打仗最經不起的就是長時間消耗，而閃電戰就是短時
→ hsiliang    : 間定勝負。
→ tsgd        : 雖然國民政府根本沒有實控過 但這歷史罪名太驚人236F 09/23 16:02
推 pponywong   : 中原大戰 老蔣在 馮玉祥 閻錫山 李宗仁 對峙上面237F 09/23 16:02
→ pponywong   : 都贏過這三位軍閥 算是民國軍閥五強中最厲害的
推 jetzake     : 老蔣的政治形勢也是自己搞出來的239F 09/23 16:03
→ pponywong   : 另外對日抗戰上 淞滬戰 願意讓自己的德械師當地一線240F 09/23 16:03
推 aegis43210  : 所以現在普丁叫莫斯科以外的人去送死，自己穩穩坐在241F 09/23 16:03
→ aegis43210  : 克里姆林宮是正確的決策
→ tsgd        : 法國陸軍在那時候還是看起來比國防軍強的 有威懾力243F 09/23 16:04
推 kobebrian   : 他不夠狠 想靠拉攏表面統一中國244F 09/23 16:04
推 dahlia7357  : 就希特勒阿 笑死245F 09/23 16:04
→ jetzake     : 當年孫文最早的驅除韃虜恢復中華 根本只要關內18省246F 09/23 16:04
→ tsgd        : 所以必須打快 曼施坦因的策略才會這麼積極進取247F 09/23 16:04
→ pponywong   : 寧可賠掉家底也要阻止日軍248F 09/23 16:04
→ jetzake     : 就是拿了蘇聯的錢搞出黃埔軍校 老蔣才有兵力北伐249F 09/23 16:05
→ pponywong   : 然後就是最神的 死也不跟日本談判 打死不降 用拖的250F 09/23 16:05
推 s8018572    : 蘇聯到1945都還想跟國民黨合作來驅使國民黨讓利 一251F 09/23 16:06
→ s8018572    : 直叫毛不要搞有的沒的 直到1946,47
→ jetzake     : 本來可以不跟日本正面衝突 看日蘇互咬還比較安全253F 09/23 16:06
→ pponywong   : 拖到日本沒資源 要搞到突破ABCD包圍網254F 09/23 16:06
→ tsgd        : 裝甲師從阿登森林開出來 真的是太前瞻了 有夠大膽255F 09/23 16:06
→ pponywong   : 然後日本腦衝偷襲美國 老蔣只要守死就躺贏了256F 09/23 16:06
→ jetzake     : 非搞抗戰不可 日本沒力了以後美國又想走257F 09/23 16:07
→ jetzake     : 老蔣就只能自己面對蘇聯了
→ jetzake     : 然後又覺的自己是世界四強 非要跟蘇聯硬幹...
→ jetzake     : 最後就只能是這樣啦 這算是理想遠大但是實力跟不上
推 tsgd        : 日本關東軍在諾門罕被朱可夫痛打一頓 從此放棄北進261F 09/23 16:10
推 TWNOTCHINA  : https://i.imgur.com/7sXQiqk.jpg262F 09/23 16:10
[圖]
→ tsgd        : 這點怪老蔣部抗日 有點怪怪的 因為對手輸給更大咖263F 09/23 16:10
→ borriss     :  蔣會信靠飛虎隊轟日本也算是代差問題啦264F 09/23 16:10
→ tsgd        : 他當然來找你這軟柿子呀265F 09/23 16:10
推 TheoEpstein : 貓咪大戰爭XDDDDD266F 09/23 16:11
→ borriss     :  結果日本加碼打你機場267F 09/23 16:11
推 momocom     : 攻波蘭的時候，小鬍子有親自跑到華沙前線指揮攻城268F 09/23 16:12
→ momocom     : 戰，還坐飛機偵察
推 alinwang    : 去直接幹掉普丁呀。270F 09/23 16:12
→ momocom     : 但以當時德軍實力和將領素質，小鬍子就算亂指也是271F 09/23 16:13
→ momocom     : 平推
推 kobebrian   : 蔣介石西安事變 蘇聯馬上要求共產黨放人 結果放人273F 09/23 16:15
→ kobebrian   : 後蔣介石還真的不打共產黨 沒有反水弄爆中共..
→ kobebrian   : 所以史達林才說蔣介石不夠狠
→ tsgd        : 照史達林的清洗法 陝西南京武漢 血流成河啊276F 09/23 16:17
→ jetzake     : 或者可以說 老蔣沒有認識到 當年美國根本不想管中國277F 09/23 16:18
推 aeoleron    : 不要光放話啊 趕快動手278F 09/23 16:18
→ jetzake     : 會在東亞大陸上爭權奪利的兩大強者就是蘇聯和日本279F 09/23 16:19
→ jetzake     : 要對抗日本就要抓緊抱蘇聯大腿
推 kobebrian   : 中國人那時候痛一點 現在就不會每天被插鼻孔281F 09/23 16:19
→ jetzake     : 要對抗蘇聯就得有日本的援助和支持282F 09/23 16:19
推 hate56      : 不要投降啦 坐等世代斷層283F 09/23 16:20
→ jetzake     : 打完二戰還真以為自己變列強 那就自己下去吧284F 09/23 16:20
推 tsairay     : 朕即國家,真的是沙皇285F 09/23 16:20
推 windbomb    : 希特勒好歹也參加過一戰，普丁完全門外漢啊286F 09/23 16:21
推 kaojet      : 奇怪，應該要有人政變了呀287F 09/23 16:22
→ mmnnm       : 我就不信你們一群人扁不贏普丁288F 09/23 16:22
推 tsgd        : 的確是這樣沒錯 在當時勢必要拉攏一邊 不能單幹289F 09/23 16:23
推 Re12345     : 普丁=俄國  所以沒有俄羅斯人是無辜的290F 09/23 16:26
→ borriss     :  美蘇戰時同隊 蔣唯一功能就拖日本  還拖不了多少..291F 09/23 16:27
→ nkfcc       : 所以有人說有良識的虛位王室可以防止獨裁者出現。這292F 09/23 16:29
→ borriss     :  後面還要靠駝峰跟緬甸 跟邱吉爾爭飛機還有補給 XD293F 09/23 16:29
→ nkfcc       : 樣有權力的人無法獲得代表國家的「神性」。294F 09/23 16:29
推 tsgd        : 那也是中國土地太大 一號作戰之後 國府都被壓縮在295F 09/23 16:29
→ nkfcc       : 花點錢供養著王室可以減低風險。划算。296F 09/23 16:30
→ tsgd        : 西南 如果沒有美國幫忙運兵 三大會戰連打都打不了297F 09/23 16:30
→ borriss     :  老美情理上都是先幫歐洲打反攻戰啊...298F 09/23 16:30
→ tsgd        : 漢人社會 沒辦法養女真王室 別害女真人了299F 09/23 16:30
推 s8626460    : 普亭將自己比作俄羅斯沙皇彼得大帝, 這有新聞呀,300F 09/23 16:31
推 Tosca       : 找個真正專業的人來指揮aka換領導人阿 意思很明顯了301F 09/23 16:31
→ jerrylin    : 習近平大概也這麼想吧302F 09/23 16:31
→ s8626460    : 朕即天下303F 09/23 16:31
推 tomchun6    : 希特勒一戰還有戰功，從小兵起來的304F 09/23 16:32
推 kobebrian   : 二戰後也沒有哪一邊的問題了 日本變成連國家都算不305F 09/23 16:32
→ kobebrian   : 上 還跟蘇聯翻臉..放棄外蒙蔣介石已經默認了 就是
→ kobebrian   : 東北 那邊本來也就不是傳統「中國」的範圍 蘇聯也
→ kobebrian   : 沒有要佔領 就只能說蔣介石想不開
→ jerrylin    : 虛位王室看歷史來決定有沒有需要309F 09/23 16:33
→ kobebrian   : 現在中共東北還不是牢牢在手 根本不急於跟蘇聯翻臉310F 09/23 16:33
→ kobebrian   : 啊
→ kobebrian   : 敢跟蘇聯翻臉 不敢跟西安事變後的中共翻臉 真的很
→ kobebrian   : 奇妙
推 shuhao233   : 國民黨北伐，實際上指揮的是蘇聯教官團，好比加侖將314F 09/23 16:35
→ shuhao233   : 軍
推 kobebrian   : 蘇聯也可以接受蔣清黨 實際上甚至是支持他清黨 因316F 09/23 16:37
→ kobebrian   : 為後來的中共很明顯走的不是蘇共那套 要不是蔣配合
→ kobebrian   : 度太低 蘇聯根本看不上中共
→ DAEVA       : 普隴共319F 09/23 16:51
推 EvilPrada   : 希特勒 蔣介石當年也是這樣  歷史總是一再重演320F 09/23 16:54
→ ALIEN50     : 真的是現代沙皇321F 09/23 16:56
推 chrisjeremy : 獨裁者都一個樣322F 09/23 16:59
推 ashrum      : 問蔣在想啥？孔宋家族帶來的美金太香，他想繼續吸323F 09/23 17:01
→ ashrum      : 戰後蘇聯養不起他的大軍，美國可以，想操弄美蘇矛
推 jawbone     : 認輸了 就剩自己滿盤皆輸 當然用力凹單啊325F 09/23 17:04
→ ashrum      : 盾吸美國血被一腳踢開，事後來看美國當時沒趁早消326F 09/23 17:04
→ ashrum      : 滅中共也是活該
→ fredtru     : 早點拖去槍斃啦人渣328F 09/23 17:06
推 dos01       : 事後看來就是當年的國共 選一個爛的 因為真的沒比較329F 09/23 17:06
→ dos01       : 不爛的 兩邊都差不多爛
→ dos01       : 就真的沒的選 美蘇都沒的選
推 jakcycoco   : 普丁是不是有點中二332F 09/23 17:13
推 h311013     : 跟東方某大國有87分像欸333F 09/23 17:15
→ JOKO58802218: 神婆預言呢？334F 09/23 17:16
→ MrJB        : 有點像小道消息....335F 09/23 17:19
推 takanasiyaya: 老蔣就識人不明，還有人可以捧真是笑死，我就問孫立336F 09/23 17:20
→ takanasiyaya: 人將軍是怎樣？
推 aicassia    : 這些人有什麼好不爽的 直接斃掉普丁大家就沒事了338F 09/23 17:27
推 kobebrian   : 蘇聯可以幫他養軍隊 前提是東北要讓利339F 09/23 17:28
推 u9161031    : 覺得自己是國家人格象徵的很多啊，中朝伊土都有。340F 09/23 17:30
→ Wall62      : 獨裁者的通病341F 09/23 17:34
→ borriss     :  老美不想干涉內政(X) 等到了台灣就能出手了(大霧342F 09/23 17:35
推 pponywong   : 問孫立人怎麼了 軟禁老死而已啊 要不要看看對岸的343F 09/23 17:43
→ pponywong   : 十大元帥有幾個是怎麼死的?
→ coke5130    : 這思路不正好與對岸的習大大一脈相承嗎？難怪兄弟345F 09/23 17:44
→ coke5130    : 兩感情好啊
推 jason0925   : 真像台灣的菜一一347F 09/23 17:45
推 zxvf        : 只要動員兵團進攻，一切都會好起來的348F 09/23 17:46
→ kuma660224  : 孫立人是有美帝在看啊  蔣不敢玩太狠349F 09/23 17:46
→ kuma660224  : 孫原本是美國屬意推出維穩的備胎人選
→ kuma660224  : 而台灣老蔣需要美援與協防
推 beansmind   : 左岸那位下個月登基的不也一樣嗎？352F 09/23 18:00
推 weimr       : 10月革命會再次上演嗎？353F 09/23 18:02
推 slayermuta  : 前幾戰不就是專業人員搞的嗎354F 09/23 18:02
推 togmogo     : 親自指揮親自部署355F 09/23 18:04
推 cycutom     : 現在就算普丁下面有名將的話也沒屁用，打仗的是沒士356F 09/23 18:08
→ cycutom     : 氣的士兵
推 jaywall     : 普丁：朕即是俄羅斯的本體，俄羅斯即是朕的替身，只358F 09/23 18:19
→ jaywall     : 有朕能代表俄羅斯，反對朕等同反對俄羅斯，朕倒台的
→ jaywall     : 那一天則俄羅斯必將毀滅。
→ jaywall     : https://youtu.be/32Q1rLphUo0
推 jeanvanjohn : 我就是鋼彈，鋼彈就是我?362F 09/23 18:23
推 Informatik  : 中俄北韓一家親363F 09/23 18:25
推 jaywall     : 普丁是俄羅斯意志的具象化，那北朝鮮跟中國也有嗎？364F 09/23 18:31
→ Mystiera    : 找到的人選要有多愛國才願意接這個爛攤子啊365F 09/23 18:54
推 TWkiller    : 朝鮮跟中國的領導比普丁還有地位366F 09/23 19:00
推 Howard61313 : 新世界の神様367F 09/23 19:00
→ TWkiller    : 更能象徵國家368F 09/23 19:01
推 mathrew     : 跟習包子同個樣啊369F 09/23 19:09
→ nkfcc       : 除非證實布丁掛了，不然都是自己期望的投射而已。370F 09/23 19:21
推 Manzini     : 怎麼有點像某個阿北市長371F 09/23 19:22
推 reaman      : 幹脆把普丁當人柱種在西伯利亞372F 09/23 19:29
→ reaman      : 保佑俄羅斯永世昌盛
推 qwe22992168 : 習豬近平覺得自己是毛澤東 未來將搞死中國 爽歪歪XD374F 09/23 19:33
→ ufo24x      : 普丁最厲害的就是探底線，挖好處，克島親俄威脅逼375F 09/23 19:42
→ ufo24x      : 迫公投，再入俄，只是這招遇到了澤倫斯基，無解
推 lonelysin   : 要布丁倒台很難，他任內改造了很多情治軍事機關，377F 09/23 20:01
→ lonelysin   : 層層互相牽制合作。
推 OpenGoodHate: 親自部屬 親自指揮   我好像看到了…379F 09/23 20:08
推 shawncarter : 從開戰的那一刻開始就知道普丁已經瘋了380F 09/23 20:10
推 Pinata23    : 普丁手上的情報可能灌水過 即使天縱英才也可能失敗381F 09/23 20:16
推 TOEY        : 可是情報的相關單位不都是普丁自己操控的嗎？382F 09/23 20:16
→ Pinata23    : 講實話就有人遭殃383F 09/23 20:17
→ Pinata23    : 而且情報人員懂不懂軍事配置也是問題
推 QQ5566      : 快啦 別放話 軍方暗殺乾脆點385F 09/23 20:24
推 chenyeart   : 叫史坦納進攻是命令！是命令耶！386F 09/23 20:26

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