※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-22 17:40:08
看板 Military
作者 標題 [分享] 兩名研究俄軍的專家podcast討論俄國動員
時間 Thu Sep 22 15:49:28 2022
https://twitter.com/DAlperovitch/status/1572564392948170752
https://twitter.com/GeopolDecanted/status/1561544406523682817
有些板友熟悉的Dmitri Alperovitch (智庫學者)，
昨天podcast一次邀請Michael Kofman和Rob Lee兩名知名研究員
一起討論熱騰騰的俄國動員的相關問題
Podcast內容有些是這幾位專家陸續在推特上面有提過的論點
比如說Rob Lee就認為紹伊古只要一開口就是說謊，根本不用管他說啥
(他完全無視紹伊古說俄國有2500萬動員人力和第一波動員30萬人的數字)
一開始就有提及，已經出現俄國後備軍人昨天收到兵單(行政效率很快吧)
https://twitter.com/DAlperovitch/status/1572572549263003648
1. 九月26日報到
2. 訓練兩個禮拜之後上前線
Rob Lee大概是在重申說，俄軍缺乏蘇聯年代的動員體系，現在又早就竭澤而漁，
動員新兵和阻止志願役退伍，短期內可以補充人力，長期而言還是飲鴆止渴
比如說目前俄軍很多單位都有20%~40%不等的人員試圖抗命和解約
動員令就是強逼他們繼續作戰的概念
Michael Kofman被問的時候說很多事情還不清楚，難以預測前景
不過他有提到普丁的三個戰略選項
1. 收縮防線，只固守可行的佔領區
2. 實施動員，政治上有風險
3. 擴大衝突，不過最後還是要選擇回到上面兩個選項之一
他們倆也都有提到這些動員人力可能如何運用
1. 當作各單位的補充兵，因為俄軍前線各BTG目前都缺編50%~60%員額
但是可能會需要輪換到後方整補和訓練
2. 緊急編制為新的純步兵單位，類似頓、盧偽軍今年的動員單位
3. 時間如果拖久一點，或許能編練出一些機動野戰單位
之前整編的第三軍有可能是一個實驗性的模型(不能確定)
然而俄軍已經油盡燈枯，無論如何都很難在短期內阻止素質惡化
而且士氣問題只會越來越嚴重，想必會有更多逃兵
Kofman說普丁可能終於意識到俄軍打不下去
他也同樣有提到俄軍短期內解決人力困境，但是中長期來說依然會繼續惡化，
動員只是延長俄軍維持作戰的時程，但是戰爭走向可能不會有太大變化
另一個重點可能是政治上的衝擊
關於俄軍是否有可能透過動員填補戰線之後，再繼續用精銳部隊實施重點進攻
Kofman提出兩點，第一是Rob提到的俄軍缺乏動員體系且相關資源已經損耗殆盡，
第二則是俄軍的戰略投射能力有限，後勤和指揮難以支撐大規模戰區兵力
Rob另外提到俄軍明顯不敷作戰，而烏軍則持續準備攻勢，
迫使俄軍在冬天以前有所應對
畢竟哈爾科夫丟了就算了，俄國本次行動的目標一直宣稱是頓巴斯，丟了難以自圓其說
他回顧了俄軍四月份發現不能迅速擊潰烏克蘭，西方堅定支持、烏克蘭沒有要投降，
俄軍只好用大量志願兵去硬推頓巴斯，高昂代價只拿了少量戰果，然後現在發現守不住，
Rob認為本次動員依然是只顧眼前人力不足的短期解決方案
Rob認為本次動員依然是只顧眼前人力不足的短期解決方案
因為俄國本次戰爭一路走來都是這樣的作風，先解決迫在眉睫的危機再說
他認為俄國並沒有如何取得戰爭勝利的完整規劃
俄軍從剛開戰時投入職業軍人(正規軍、國民兵、偽政府正規軍)組成的專業軍事力量
到後來損耗嚴重之後，漸趨使用各種志願兵、預備役、華格納傭兵等等的拼湊戰力
專業程度持續下滑，而現在俄軍要走向大量強制動員的部隊，士氣和訓練會加劇惡化，
相較之下烏克蘭享有士氣、動機等優勢，俄軍遲早會走到不可能獲勝的狀態
動員人力或許能避免俄軍在短期內就崩潰，但是不代表俄國有找出中長期的解決方案
俄軍動員訓練和士氣低落的後備人力，只能用於防守，難以用於進攻
而俄軍最精銳的VDV正在赫爾松鏖戰，並且沒有輪換喘息的餘地
俄軍如何在此等損耗速度下維持戰力？而且俄軍並沒有在編練出新的精銳單位
俄軍的訓練機構已經被派去前線且損耗嚴重
俄軍並不像是伊拉克戰爭的美軍一樣有維持戰力的方法
俄軍持續動員後備人力，也會面臨美軍在越戰一樣的士氣和紀律惡化
Kofman後面被問到核武問題
他認為普丁企圖用核威懾來保衛即將吞併的四個州屬於不智之舉
因為沒有人會認同他使用核武保衛新吞併領土的合理性
這反而會使普丁先前意圖使用核威懾堅守克里米亞的效果受到損害
他討論了一些關於核武的分析，總之認為普丁使用核武的機率不高
但是以冷戰經驗而言，即使只有5%機率也被視為很危險了
他討論了一些關於核武的分析，總之認為普丁使用核武的機率不高
但是以冷戰經驗而言，即使只有5%機率也被視為很危險了
Kofman認為俄軍動員的問題，裝備還是其次(可能會比較爛一些)，訓練更嚴重，
自四月以來，所有能運用的領導人員和裝備等資源，不是在前線作戰，
就是被用來組織和指揮新招募的志願兵單位
現在部分動員來的新兵，根本缺乏有效領導和裝備的機會，士氣還更差
Dmitri提到俄軍不可能有2500萬退役志願役，所以動員的肯定會有義務役後備
Rob表示俄軍的退伍志願役有很多早就被招募回正規軍或傭兵了
他身為前美國海陸軍官，指出義務役訓練不佳，召回後只給少量訓練，
僅能充當無技術含量的步槍兵，可以守壕溝，但是難以用於複雜的進攻或抵擋聯合攻勢
他還指出烏軍士氣高昂，現在又有英國幫忙訓練，士氣和訓練明顯都會勝過俄軍動員兵
所以俄軍長期而言仍有很嚴重的困境難以解決
他還指出烏軍士氣高昂，現在又有英國幫忙訓練，士氣和訓練明顯都會勝過俄軍動員兵
所以俄軍長期而言仍有很嚴重的困境難以解決
而且俄國似乎完全沒有想要解決，只希望烏克蘭或西方自行崩潰
Kofman認為俄國動員的一個優勢是，
現在可以把剛從義務役退下來的20歲年輕小伙強行拉上陣
而不是之前志願兵單位只有50歲中年大叔
不過他認為俄國動員有可能擴大為中期的解決方案
因為俄國可能會逐漸組織起動員能力，能夠更有效動員更大量兵力
畢竟普丁現在明顯在凹單，所以可能會寧願冒著風險挹注更多資源
Dimitri和Kofman後續有討論到，普丁在走一條不歸路
畢竟普丁現在明顯在凹單，所以可能會寧願冒著風險挹注更多資源
Dimitri和Kofman後續有討論到，普丁在走一條不歸路
因為宣告併吞領土和廣泛動員都是造成不可逆的結果(無法議和、國內壓力)
Rob則認為普丁不是現在決心把政權賭在這場戰爭上，而是認知到政權已經搖搖欲墜
所以只好在核武、撤退和動員之間選擇其中一個來試圖保住政權
Rob提到俄國根本沒有清楚的戰爭目標，官員們依然在要求撤換烏克蘭政權(不現實)
而動員的細節也是不清不楚的，俄國一直只是在找短期解法，沒有長期規劃
(大概這樣，後面有一些細枝末節，
像是兩人都拒絕回答如果普丁用核武，美國應該要怎麼回應，說他們不是這方面專家)
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額外情報
https://twitter.com/partizan_oleg/status/1572769008247787522
評論軍事頗有名氣的中國網友蘇翻譯表示，他朋友在莫斯科街頭被警察拉伕抓去兵役署
還好證明自己是中國公民才倖免沒被充軍
已經確定莫斯科警方把「反政府抗議者」和「挺政府支持者」都帶去充軍了
類似的小道消息已經滿天飛，可以確定俄國警方真的是在路邊到處拉伕
我還以為這是穿越到1948年的中國了呢
--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
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※ 文章代碼(AID): #1ZB1EAFA (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1663832970.A.3CA.html
推 : 1941年的蘇聯也是到處拉伕…1F 09/22 15:56
推 : 挺政府被拉去 夢想實踐耶2F 09/22 15:57
推 : 不管支持還是反對一律都抓去做兵3F 09/22 15:58
→ : 俄國已經接近失敗了，所以現在關鍵是美國能不能在普4F 09/22 15:58
→ : 丁狗急跳牆以前結束這場戰爭
→ : 中印在上合會的聲明也是憂慮核武，所以最後不歡而散
→ : 丁狗急跳牆以前結束這場戰爭
→ : 中印在上合會的聲明也是憂慮核武，所以最後不歡而散
推 : 沒訓練被強迫的兵到戰場,得要擔心他會不會開槍打你.7F 09/22 16:00
推 : 現在烏克蘭基本上已經在用精準彈藥作戰 打後勤打指8F 09/22 16:01
→ : 揮中心 俄羅斯真的會很慘
→ : 揮中心 俄羅斯真的會很慘
推 : 1948年的中國除了拉伕,被指認為共產黨還可當街槍斃10F 09/22 16:01
推 : 訓練不足跑的只會比一周海軍戰車兵快11F 09/22 16:02
推 : 這時候俄國男性，還是別出現在街頭比較安全。12F 09/22 16:08
推 : 把已經不多的青年人口拉去打侵略戰爭真的是飲鳩止渴13F 09/22 16:08
推 : 這三位學者分析很透徹 都被他們說完了14F 09/22 16:09
→ : 準備變成長平之後的趙國吧,但這次是2D自己挖的坑...15F 09/22 16:11
推 : 只要一開口就是說謊XDDD16F 09/22 16:11
→ : 感謝翻譯
→ : 感謝翻譯
推 : 烏只要能穩紮穩打穩定拿軍援德法不要亂，新波蘭—18F 09/22 16:14
→ : 立陶宛聯邦含三小國在美扶持下前途不可限量
→ : 立陶宛聯邦含三小國在美扶持下前途不可限量
推 : 昨天有俄國的Z粉去攻擊反戰人士 結果也被抓去充軍了20F 09/22 16:14
推 : 那個支持派的也被抓，表示警察根本懶得管你立場21F 09/22 16:14
推 : 只能守壕溝戰那就沒屁用了 坦克一到直接輾過22F 09/22 16:15
推 : 俄國現在就是想逼歐美自己撤，他也沒回頭路了，只23F 09/22 16:15
→ : 是歐美根本不會買單
→ : 是歐美根本不會買單
→ : 先用空軍機砲飛過去打一輪 陸軍跟上 直接全滅25F 09/22 16:16
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/30TUEaNh.jpg)
推 : 整理推。29F 09/22 16:17
→ : 給私拉伕忠告：...敵人就在莫斯科，看誰第一個砲口
→ : 轉向！
→ : 給私拉伕忠告：...敵人就在莫斯科，看誰第一個砲口
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推 : 瓦利可以大顯神威了，專殺指揮官瓦解軍隊運作。32F 09/22 16:18
推 : 普丁現在就是賭歐美世界的人會先堅持不住33F 09/22 16:19
→ : 而他們俄羅斯人有堅強能撐到最後贏得勝利
→ : 而他們俄羅斯人有堅強能撐到最後贏得勝利
推 : Z迷 會先烙跑35F 09/22 16:20
→ : 而他們俄羅斯人有堅強意志能撐到最後贏得勝利36F 09/22 16:20
推 : 推整理了37F 09/22 16:21
推 : 敢在車上貼Z字，不敢上前線，還敢自稱納粹？38F 09/22 16:21
推 : 普丁私藏的歐美政客的裸照該用了 不然快沒機會用了39F 09/22 16:21
推 : Z粉這下也不敢上街了40F 09/22 16:27
推 : 其實抓中國人去當動員兵也合理吧 他們都支持俄國41F 09/22 16:27
推 : 普丁看到反動員抗議那麼少人 絕對放心拉伕42F 09/22 16:28
推 : 欠一億和欠十億有何差別? 反正都還不起 不如繼續凹43F 09/22 16:34
推 : 最後一個推文刪了？44F 09/22 16:35
推 : 沒錯 既然下了賭桌都要被分屍 何不借高利貸賭下去45F 09/22 16:35
推 : 有很大部分一定是當補充兵灑到各部隊去 然後新兵看46F 09/22 16:36
→ : 到前線和老兵慘狀會馬上士氣全失
→ : 到前線和老兵慘狀會馬上士氣全失
推 : 最後那個推特刪了48F 09/22 16:37
推 : 核武不要說5%了，只要0.00000000001%都是世界末日49F 09/22 16:41
推 : 現在就看什麼俄羅斯時候再爆發一次「二月革命」50F 09/22 16:42
推 : Z迷怎麼這附窩囊樣 不就是條貼紙嘛 再貼阿撕三洨51F 09/22 16:43
推 : 反政府抗議者會不會去前線秒加入自由俄羅斯 或是乾52F 09/22 16:50
→ : 脆變成提供烏軍訊息的敵後工作者？
→ : 脆變成提供烏軍訊息的敵後工作者？
推 : 現在不管是貼Z還是PEACE都一樣XD54F 09/22 16:53
→ : 不會，反正普丁不代表會支持烏克蘭，這兩回事。
→ : 不會，反正普丁不代表會支持烏克蘭，這兩回事。
推 : 早晚都要上戰場的，撕不撕不影響動員56F 09/22 16:56
推 : 普丁動員應該影響很大57F 09/22 16:57
→ : 我有追蹤一個俄羅斯貓網紅本來每天都會更新
→ : 但這兩天都消失了不知道主人是不是要逃出俄羅斯
→ : 我有追蹤一個俄羅斯貓網紅本來每天都會更新
→ : 但這兩天都消失了不知道主人是不是要逃出俄羅斯
推 : 俄動員應該還是希望擴大衝突,期待能有更好的戰果.60F 09/22 17:00
→ : 這些動員的人力有可能還是打散至各單位當補充兵.
→ : 即使透過動員填補戰線之後，再繼續用精銳部隊實施
→ : 重點進攻,但若被烏識破防線弱點,將重現伊久姆戰役.
→ : 這些動員的人力有可能還是打散至各單位當補充兵.
→ : 即使透過動員填補戰線之後，再繼續用精銳部隊實施
→ : 重點進攻,但若被烏識破防線弱點,將重現伊久姆戰役.
推 : 貓網紅是指Hosico嗎?64F 09/22 17:01
推 : a大對喔 是hosico65F 09/22 17:02
推 : 五百年如一日的俄國，拉伕抓農奴上戰場66F 09/22 17:05
→ : 希望那個網紅成功逃走而不是被抓到，我也喜歡貓67F 09/22 17:07
推 : 但也不確定是不是要出逃 哈 我只是猜而已～68F 09/22 17:10
→ : 另外有一個是烏克蘭貓網紅
→ : 年初的時候逃出哈爾科夫到法國避難
→ : 昨天回到烏克蘭利沃夫了~ 烏俄人民現在兩樣情
→ : 另外有一個是烏克蘭貓網紅
→ : 年初的時候逃出哈爾科夫到法國避難
→ : 昨天回到烏克蘭利沃夫了~ 烏俄人民現在兩樣情
→ : 很明顯啊，俄羅斯斬首失敗後就只是一直在沒停損點的72F 09/22 17:18
→ : 砸進去
→ : 砸進去
推 : 感謝分享 俄政府缺兵缺瘋了74F 09/22 17:19
→ : 東方臉也直接被拉？這已經是隨便拉了吧75F 09/22 17:27
推 : 俄羅斯本來就不少東方臉，隨便抓正常76F 09/22 17:32
推 : 以前是共產黨比較潮啦 自願的不少 是國民黨在那邊77F 09/22 17:33
→ : 拉伕
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