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看板 Military
作者 標題 [討論] 是什麼造成了國軍的保守
時間 Thu Sep 22 18:59:30 2022
如題，其實中華民國國軍，保守的程度一直高到很不正常
跟國內其他產業比就算了，但跟歐美比就像一群原始人
甚至週邊同是發達國家圈相比，台灣軍隊就是最保守的
甚至週邊同是發達國家圈相比，台灣軍隊就是最保守的
日本基本上已經是美軍的模式，特別陸自是戰敗後美國把原本皇軍陸軍清洗掉用美軍當模板
重建的
韓國國軍也就是昭和味稍微重了點，但不至於食古不化
中國解放軍對新事物從來不拒絕，不會改革一個東西就有一眾老幹部反彈說「這樣背離八一
起義精神」
但國軍？不用說大改，連一些小改革都會引來保守勢力反撲
不用說學中共搞核彈搞火箭航母啦
連最基本電子化、無紙化，都是進一步退三步
進步派當掌權者就可以推，但換上保守派之後一切恢復舊制並不罕見
有年紀的長官就是不愛軍網傳輸公文，只想看印出來、蓋關防、封進牛皮紙袋呈送的公文
然後學長學弟制，大家早就知道這是爛東西了
然後學長學弟制，大家早就知道這是爛東西了
但是在輿論上還是有一大票當年的三年、兩年兵，甚至是他們的女性親屬死命為學長學弟制
辯護說這是有它的道理的，放尊重點
再說到管理，國軍人力管理的效能，大概隨便一家連鎖服務業的店長都屌打國軍連長營長級
的掌兵者，光是連訓練場地都沒喬好導致兩個連訓練時間場地衝突就很扯
這發生在外面公司甚至是高中生社團，負責幹部都要被罵到狗血淋頭的
但是國軍還是不改，繼續這套
說真的，不能造出航母還不算扯，畢竟條件擺在那邊
但連管理學改革都保守甚至復古
不太正常吧
美軍的強大不只是資源，他們的管理學也是高效能低浪費的
國軍卻莫名的對與時俱進有種抗拒
雖然也不只國軍，許多企業的大頭們也都不太願意改革像是電子化無紙化這種小事
理由居然還是喜歡傳統模式的莊重感，印出來蓋章就是看了比較爽、比較莊重
讓國軍如此保守的，究竟是黃埔還是整個世代問題呢？
各位怎麼看
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推 : 都還在刺槍術了 想改啥1F 09/22 19:01
→ : 小兵懂太多 會造成困擾
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推 : 黃埔傳統、 失敗主義3F 09/22 19:01
推 : 是黃埔，我加了黃埔4F 09/22 19:01
推 : 蘇聯遺毒呀5F 09/22 19:02
→ : 底下的人只要會送死 聽話 就好了6F 09/22 19:02
→ : 阿就長久不打仗 變異生長 軍官心思在升官跟站缺7F 09/22 19:02
推 : 還有一部分因素跟國內政治發展有關8F 09/22 19:02
→ : 還有長期威權政治，軍方優先、很安逸9F 09/22 19:02
→ : 但這個扯下去就太政治 就不扯了10F 09/22 19:02
→ : 欸樓上講了一半出來...
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推 : 對裡面的人來說 不要出事就好 上下交賊造假也沒關係12F 09/22 19:03
→ : 對進去的人來說 平安退伍就好 不要管那麼多
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推 : 以上13樓完整解答你的疑問14F 09/22 19:05
推 : 營區待久了 就會無視外面世界的改變15F 09/22 19:05
推 : 之前送美國軍校的 回來根本格格不入 沒多久就退伍了16F 09/22 19:06
推 : 公務員心態呀 每年對抗淘汰5% 老屁股就會動了17F 09/22 19:07
→ : 台灣太久沒戰爭，所以蘇聯時期的壞習慣都出現18F 09/22 19:07
推 : 黃埔體系近親繁殖啊，學長學弟互相掩護、志願役坳19F 09/22 19:08
→ : 義務、志願役出包義務役08
→ : 義務、志願役出包義務役08
推 : 欠缺外來刺激啊…所有組織都一樣，封閉久了就會恐龍21F 09/22 19:08
→ : 化，然後因為已經跟外界脫節，所以接觸到不了解/不
→ : 熟悉的新事物時就會更恐懼…
→ : 化，然後因為已經跟外界脫節，所以接觸到不了解/不
→ : 熟悉的新事物時就會更恐懼…
推 : 問就是刺槍 孫子兵法24F 09/22 19:10
推 : 中國人怕死 結束……25F 09/22 19:11
→ : 正常啊。船堅砲利，內核不變。歷史沒學過？26F 09/22 19:11
推 : 對照組就中職，當初在國內也自我感覺良好，後來幾27F 09/22 19:12
→ : 次國際賽被日韓痛電、被中國進逼後，自然大家才會想
→ : 要認真檢討
→ : 次國際賽被日韓痛電、被中國進逼後，自然大家才會想
→ : 要認真檢討
推 : 沒被外面的世界電過30F 09/22 19:13
推 : 黃埔軍校不知道怎麼教的，一狗票黃埔校友(老中青皆31F 09/22 19:13
→ : 有!)在俄烏戰爭爆發時還覺得俄羅斯是在”教訓”烏克
→ : 蘭
→ : 有!)在俄烏戰爭爆發時還覺得俄羅斯是在”教訓”烏克
→ : 蘭
推 : 真的要改革 志願役可能過半要被汰除掉 當然不想改34F 09/22 19:15
→ : 沒汰除機制就一堆老屁股佔缺不想學新東西啊
→ : 沒汰除機制就一堆老屁股佔缺不想學新東西啊
→ : 黃埔本來就是師承蘇俄，組織結構血統很純的36F 09/22 19:16
結果哈日族蔣介石還在蘇式軍隊引入皇日陸軍精神，更猛了
推 : 陸軍就100%黃埔遺毒37F 09/22 19:16
推 : 曾有個版友說穿軍服玩當官的cosplay..說實在對照黃38F 09/22 19:16
→ : 埔門口寫的，真是諷刺
→ : 埔門口寫的，真是諷刺
推 : 樓下jobli40F 09/22 19:16
→ : 想到當初本板也有人對加拉八哥化感到自豪 就知道封41F 09/22 19:17
→ : 閉環境有多可怕了
→ : 閉環境有多可怕了
推 : 黃埔怕事啊43F 09/22 19:17
→ : 小小一個台灣養百萬大陸軍也是跟蘇俄一樣用法44F 09/22 19:17
推 : 改革？那很多位置可能就沒了，誰想改啊？45F 09/22 19:17
推 : 有政戰系統 大概也不敢搞什麼新東西了46F 09/22 19:17
→ : 就是對付國民的軍隊，排毒還有很長的路要走47F 09/22 19:18
→ : 沒錢沒地位48F 09/22 19:18
噓 : 我公部門的加班費跟補休到現在還在用紙本然後簽名蓋49F 09/22 19:18
→ : 章
→ : 然後勤務變動時數有變 抱歉重印再來一次
→ : 章
→ : 然後勤務變動時數有變 抱歉重印再來一次
推 : 封閉 壟斷 獨家 沒有具體業績壓力 沒有競爭者52F 09/22 19:19
→ : 你看一些老國營事業像台鐵也有這種情況
→ : 只是沒有軍隊嚴重
→ : 你看一些老國營事業像台鐵也有這種情況
→ : 只是沒有軍隊嚴重
推 : 這不只是國軍 全台灣公家機關or國企都這樣慘 .. 另55F 09/22 19:21
→ : 不過公務機關.國營企業福利好,還是能吸引菁英加入56F 09/22 19:21
→ : 外日本數位大臣上台後要向2東西宣戰 3.5A磁碟片 跟57F 09/22 19:21
→ : 傳真機 .......
→ : 傳真機 .......
→ : 國軍? 募兵募不滿59F 09/22 19:22
※ 編輯: sanae0307 (61.224.179.79 臺灣), 09/22/2022 19:23:51推 : 反觀印尼 埃及60F 09/22 19:23
→ : 從根就爛的東西談何整頓61F 09/22 19:24
推 : 因為不用真的打仗62F 09/22 19:26
推 : 有錢的國營台電 中油 中鋼是沒那麼僵化63F 09/22 19:27
推 : 國軍哪裡特別保守 跟日韓差不多 甚至還更愛跟風 以64F 09/22 19:28
→ : 前幾波改編制換槍的潮流都跟的很快 這什麼幻想文=
→ : =
→ : 前幾波改編制換槍的潮流都跟的很快 這什麼幻想文=
→ : =
→ : 沒錢的就真的東省西省防員工跟防賊一樣67F 09/22 19:28
推 : 有功沒賞，弄破要賠，還有助長仇軍的民風。幹久了大68F 09/22 19:29
→ : 概就是變成那樣吧
→ : 概就是變成那樣吧
推 : 即使僵化 每年都有國考進來的新血加入70F 09/22 19:29
推 : 講下去可能會被水桶 嘻嘻71F 09/22 19:30
推 : 在台灣只要被特殊族群把持的團體都好不起來72F 09/22 19:32
推 : 反正就外國的月亮比較圓 外人也只只能看到好的73F 09/22 19:32
→ : 美軍內部狗屁倒灶的事也不少 只是有打仗會被忽略
→ : 霸凌 性侵 盜賣軍品 甚至比國軍還多
→ : 美軍內部狗屁倒灶的事也不少 只是有打仗會被忽略
→ : 霸凌 性侵 盜賣軍品 甚至比國軍還多
→ : 藍的不想改，綠的需要“不改“繼續存在76F 09/22 19:35
推 : 自衛隊就是公務員軍隊路線發展到頂點的結果，怎麼會77F 09/22 19:35
→ : 有人覺得這值得學習==
→ : 有人覺得這值得學習==
推 : 黃埔 = 蘇聯紅軍+日帝國陸軍 完美混血79F 09/22 19:37
推 : 以前好像有人說過 文官不愛錢 武官不怕死 怕死又愛80F 09/22 19:38
→ : 錢可能就是原因了
→ : 錢可能就是原因了
→ : 解放軍也是黃埔，你怎麼知道有比較好？82F 09/22 19:39
推 : 完美混血，去其精華取其糟粕83F 09/22 19:39
推 : 國軍是爛 外國軍隊也沒你想像的美好84F 09/22 19:39
噓 : 不管哪國 軍隊本就是最保守的團體 而且對軍隊而言85F 09/22 19:41
→ : 保守點還比較好 許多所謂“軍改”下場都是大失敗
→ : 俄軍就正在示範
→ : 保守點還比較好 許多所謂“軍改”下場都是大失敗
→ : 俄軍就正在示範
推 : 自衛隊算是徹底的改革 裁撤舊有的陸海軍88F 09/22 19:41
→ : 俄軍 募兵為主徵兵為輔,後者役期短,搞BTG...
→ : 俄軍 募兵為主徵兵為輔,後者役期短,搞BTG...
推 : 烏軍2014之後都全面西化給你看了 還在那邊大失敗91F 09/22 19:42
→ : 烏軍算是砍掉重練 俄軍則是單純軍改92F 09/22 19:43
推 : 東西還比較願意改，腦子裡的就93F 09/22 19:44
→ : 聽說....聽說海軍比較接近歐美風格94F 09/22 19:46
推 : 南韓軍中的鳥事跟國軍根本一樣95F 09/22 19:46
推 : 我們還有海陸96F 09/22 19:46
推 : 「官僚」兩字，可解釋你大多數的疑問。不只存在軍中99F 09/22 19:48
→ : 多數的公務體系也是如此，只是學長學弟加重了這現象
→ : 多數的公務體系也是如此，只是學長學弟加重了這現象
→ : 被關廁所沒得交流 又太久沒打仗101F 09/22 19:50
→ : 幾十年只會說的一嘴好程式的軟體工程師
→ : 你信他能寫好code嗎? 醬缸就是一樣的道理
→ : 幾十年只會說的一嘴好程式的軟體工程師
→ : 你信他能寫好code嗎? 醬缸就是一樣的道理
推 : 智商104F 09/22 19:55
→ : 美國海軍陸戰隊有改革也沒多慘阿105F 09/22 19:55
→ : 武器都改換HK416 系列了(好像是重型槍管版本)
→ : 武器都改換HK416 系列了(好像是重型槍管版本)
噓 : 靠你去改革啊107F 09/22 19:58
→ : 烏克蘭 現在隨手拿 AR系列武器了吧108F 09/22 19:59
推 : 自己玩自己的沒有外來刺激109F 09/22 19:59
→ : 沒打仗，沒跟外界交流110F 09/22 20:01
→ : 這麼說的話全世界軍隊都有程度不同的問題，只不過在111F 09/22 20:01
→ : 自己眼皮下看得清楚，再加上政黨惡鬥更為加劇
→ : 自己眼皮下看得清楚，再加上政黨惡鬥更為加劇
推 : 問就是黃埔+剛愎自用113F 09/22 20:02
→ : 問就是華國遺毒114F 09/22 20:04
推 : 當然不是說比爛，但也不是說別人月亮比較圓，別人只115F 09/22 20:05
→ : 有好的
→ : 有好的
推 : 軍警本身就是很小又封閉的圈子117F 09/22 20:08
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