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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-26 18:17:30
看板 Military
作者 kuoyipong (petohtalrayn)
標題 Re: [新聞] 前海軍情報官：比起擴軍 中國傾向「海上
時間 Sun Sep 25 17:39:59 2022

簡單整理一下個人對萬船渡海的看法，如果有錯歡迎提出

首先，一般民船再怎麼海也絕對海不過正常的任何海軍
這點基本上你不管是漁船遊艇遊輪都一樣

海軍不僅機動力比民船強，隨便的火力也都對民船很致命
從最基本的艦砲機砲，到稍微昂貴一點的無人機或飛彈
損管概念弱的民船隨便挨點傷害就會失去作戰能力

而民船能對一般海軍造成傷害的能力微乎其微
而且就算勉強對海軍造成傷害，海軍只要損管有好好訓練
就不會立刻失去戰鬥能力，因此交換比會非常誇張
可能一艘小型海軍軍艦就可以換幾十艘民船以上
如果是什麼漁船或舢舨的話可能幾百個都不是問題

更別說民船對潛水艇跟空軍也是完全沒有招架之力

民船因為捕魚可能會有聲納，但民船不太可能會有反潛裝備

防空雷達跟防空飛彈同理但更不可能

如果你要在民船上裝更多武裝，那就類似民船改裝軍艦
這點日本人很懂，以前日本二戰商船改裝空母數量不少

但這種改裝會面臨很多問題，結構問題、速力問題等等，其實很不划算

而且商船一開始設計時不會考慮什麼減少雷達反射，所以雷達上就不難抓
然後一樣是損管會有很多先天缺陷，你要改善這些損管缺陷花的錢不如蓋艘新的
總之就是問題一堆然後極度不划算

然後有人擔心的碰瓷（製造假事故）問題
不管是海軍還是海巡，遇到有事情的時候都會盡量留下紀錄
只要有錄音或者甚至有錄影，就算中國裝死或反駁造假，盟友也會買單
因此這個是海巡跟海軍的法治觀念夠不夠強的問題
只要國際法夠好基本上不太需要害怕這種事

結論
嚇人而已

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.25.104 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZC27owD (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664098802.A.E8D.html
※ 同主題文章:
　 09-25 15:10 analysis5566. ■ [新聞] 前海軍情報官：比起擴軍 中國傾向「海上民兵」攻台
　 09-25 16:21 snh48spush. ■ Re: [新聞] 前海軍情報官：比起擴軍 中國傾向「海上
● 09-25 17:39 kuoyipong. ■ Re: [新聞] 前海軍情報官：比起擴軍 中國傾向「海上
推 rex01       : https://tinyurl.com/4d3j96j41F 09/25 17:43
→ rex01       : 中國漁船非法入侵 遭南韓海警開槍掃射
→ rex01       : https://www.storm.mg/article/176680
中國漁船非法入侵 遭南韓海警開槍掃射 - 國際 - 自由時報電子報
[圖]
南韓全羅南道新安郡可居島西方98公里經濟海域，於19日遭44艘中國漁船入侵非法捕魚，韓國海岸警衛隊見狀射擊警告，猛烈掃射的影片如今完整曝光。據《韓國時報》報導，這些中國漁船在60噸至80噸之間，都掛有中國國旗，當天上午9時15分，韓國海岸警衛隊以擴音器警告後，使用水砲和非致命的海綿子彈威嚇，但漁船相 ...

 
南韓下令海警可砲擊拒捕中國漁船 陸媒：韓國瘋了嗎！-風傳媒
[圖]
一艘在南韓專屬經濟海域違法作業的中國漁船，7日疑似蓄意撞沉前來取締的南韓海警快艇，造成中韓關係緊張。南韓政府11日表示，違法作業的中國漁船若再暴力相向，南韓海警將可動用艦砲或機關槍直接攻擊漁船。中共黨媒《人民日報》旗下的《環球時報》當晚也以社評質疑：「韓國瘋了嗎？」[啟動LINE ...

 
→ rex01       : 南韓下令海警可砲擊拒捕中國漁船 陸媒：韓國瘋了嗎4F 09/25 17:44
→ rex01       : 重點是要敢殺人
→ kuoyipong   : 是，所以其實是政治問題6F 09/25 17:45
→ liquormania : 萬船只能騷擾 要說登陸 我就好奇你要在哪下船7F 09/25 17:47
→ liquormania : 揹著槍跟行李跳海嗎 就算只有一公尺深也可能致命
推 blade0314   : 光論機動性來說 其實越小的船體機動性越高 除非你9F 09/25 17:49
→ blade0314   : 指的是航速 再來漁船用的聲納功率不高只能看漁群啊
推 jyekid      : 國際輿論有美國 五眼聯盟幫忙刷 然後轉內銷就沒什11F 09/25 17:49
→ jyekid      : 麼
推 digitai1    : 國際輿論沒關係 國內洗成我們挑釁 早該投降就好13F 09/25 17:52
推 aegis43210  : 萬船齊發就是一個共軍絕對會使用的戰略，但明顯沒用14F 09/25 17:53
→ aegis43210  : ，因為一切都要看台海空戰的結果
推 jetzake     : 所謂碰瓷這種事情 是要旁邊有個警察在跟你串才有用16F 09/25 17:54
→ jetzake     : 沒人鳥你的時候 一拳揍過去你還想怎樣?
推 rex01       : 以目前國際這樣嚴肅看待之前中國軍演的態勢18F 09/25 17:56
→ rex01       : 台灣即使殺傷了越界的中國漁船，國際輿論也都會理解
→ rex01       : 只是國內輿論會怎樣 我就不知道了
推 jyekid      : 有辦法洗成挑釁2020就韓國瑜就21F 09/25 17:57
→ jyekid      : 當選 過去靠美國發財支持國民黨的如曹多半站隊了
台商這幾年吃很多虧，已經很多正常台商撤退了，只有少數還在硬撐
→ jetzake     : 而且現在想揍這些海上小綠人的國家多了去23F 09/25 17:57
→ jetzake     : 上面講到的南韓 日本 還有菲律賓和越南都有共識
→ jetzake     : 馬來印尼可能都還遠了點 反正到時候圍毆大家一起上
推 blade0314   : 領海之內是沒有碰瓷的說法的 只是由於政治問題無法26F 09/25 18:01
→ blade0314   : 太強硬 而且漁船是海巡處理在國際法上都是佔理的
所以就像我上面講，這個其實不是軍事問題而是政治問題
→ rommel1     : 台灣也有漁船   要玩大家來玩28F 09/25 18:01
台灣人沒那麼多，漁船撞漁船也不見得有用，交給專業的來比較好
推 fanlongs    : ====又不是明朝時代一堆日倭海盜入侵岸邊，南海那29F 09/25 18:02
→ fanlongs    : 邊海域複雜又大不是像台灣海峽陜長的國際航道，那
→ fanlongs    : 個白癡想出來可以這樣搞，天天有船被搶====
→ rommel1     : 必要時允許漁民持有輕兵器32F 09/25 18:02
→ fanlongs    : 南海一堆阿沙不如船集結沒人會鳥你，最好台灣海峽33F 09/25 18:03
→ fanlongs    : 可以這樣玩
→ fanlongs    : 退休都一堆白癡想吸人眼球
推 SkyPlus     : 還有個問題，民船總不可能還順利回去吧。那這些36F 09/25 18:06
→ SkyPlus     : 漁獲，貨運失去的空缺 (還有沒工作的船主)
→ SkyPlus     : 要怎樣彌補。不是喊總動員後食物就會從天上掉下來
→ tarcowang   : 我們海軍就這樣開出去，都不怕解放軍的飛彈嗎？39F 09/25 18:08
那又是另一回事
你要射飛彈你要從哪裡來？
從軍艦來的話，那其實是海軍對海軍而不是海軍對民船，民船沒什麼意義
從陸地來的話，之前演習就可以看到他們陸基長射程飛彈的精度沒有到可以打船
推 aegis43210  : 不知道，如果萬船齊發時，共軍有錢到用反艦飛彈把海40F 09/25 18:11
→ aegis43210  : 巡船隻全打爆，國軍也認了
這也是為什麼需要潛艦，你反艦飛彈打的到水面艦但總打不到潛艦了吧
要反潛需要的空優跟海優都很高，而且再怎麼優勢還是很可能被跑掉
所以我很高興能有國造潛艦
推 rommel1     : 中國搞萬船齊發時,自己就不能射反艦彈了,打到自己人42F 09/25 18:13
→ rommel1     : 海軍穿插進去其實很安全
推 rex01       : 當然有海巡艦處理，這幾年都在新造44F 09/25 18:15
推 blade0314   : 我們海軍本來就一直在海上好嗎45F 09/25 18:15
→ rex01       : 只出現幾艘的話，那還可以逮捕，太多艘視同侵略戰爭46F 09/25 18:17
→ tarcowang   : 民船是要載上登陸的，解放軍同時出動海軍護航民船47F 09/25 18:25
→ tarcowang   : 不是很正常嗎？
那問題就會變成你要用一般的運輸艦還是要用這些「民船」aka很爛的運輸艦
→ tarcowang   : 台灣海軍不是一開戰就開到東部去了嗎？49F 09/25 18:26
講好聽一點叫做飛彈點掉大船之後小船用海軍處理
實際上是你這些速力低、運量小、不好登陸的運輸艦要不要理你都可以再考慮
→ tarcowang   : 難道開戰後台灣海軍會留在台灣海峽嗎？50F 09/25 18:27
→ tarcowang   : 我只是覺得你想用海軍對付解放軍民兵船都不考慮我
→ tarcowang   : 們海軍會不會被攻擊
首先同時管理這麼多船艦本身是非常困難的事情
第二就算你能管理，民兵可以做的事情是有極限的
真的雙方交火時民船這種沒艦砲沒飛彈只有手上的小槍的東西可以當作沒有火力
因此就算海軍真的對決，民船絕大多數時候也可以直接無視或者乾脆順手清掉就好

海軍艦艇會不會被攻擊是海軍與海軍的問題，其實已經跟民船無關了
推 fanlongs    : ===開戰後，台灣海峽只會舖滿滿的水雷，那來船隻跟53F 09/25 18:29
→ fanlongs    : 潛艦在上面當靶船===
→ tarcowang   : 又來了，你可以點掉人家海軍，解放軍就不能打掉台55F 09/25 18:31
→ tarcowang   : 灣海軍嗎？難道台灣海軍有防護罩不怕飛彈喔
但那就是海軍跟海軍的問題，而民船對於這裡一點幫助都沒有
再次強調，民船在戰時就只是很爛的運輸艦而已
推 fanlongs    : ===然後台灣東岸滿滿日美的船艦跟潛艦===57F 09/25 18:32
推 xeno2157    : 開戰就算要撤海軍到東部也能先布水雷，就算軍艦不58F 09/25 18:33
→ xeno2157    : 怕，民船也沒那麼好的損管，要是停下來浪費時間掃雷
→ xeno2157    : 就更好了，反艦飛彈等著呢
→ fanlongs    : ===為什麼我說台灣海峽是天險，就像護城河一樣下面61F 09/25 18:35
→ fanlongs    : 鋪滿毒水跟尖山===
→ geordie     : https://bit.ly/3r7tsqK63F 09/25 18:36
→ geordie     : 解放軍都被美軍的舉動嚇到了，我想那種連環船戰術
→ geordie     : 只能拿雷射筆照飛行員的眼睛吧
中國南海演習嚇到草草結束？ 外媒爆：美航母直接開過去 - 國際 - 自由時報電子報
[圖]
中共南海軍演原定在4月11日至13日連續舉辦3天，但突然在12日提早結束令人不解，有外媒猜測這可能和美國羅斯福號航空母艦直接開過去有關。據《美聯社》報導，羅斯福號航母於10日駛過中國南海爭議島嶼，上面載有菲律賓將領、官員和媒體，一起觀看超音速F-18噴射戰鬥機如何在艦上起降。美國海軍上將科勒（Ste ...

 
→ tarcowang   : 你腦袋轉不過來嗎？海軍對海軍，然後民兵船就去登66F 09/25 18:38
→ tarcowang   : 陸了
在還在交戰的狀態下就派民船來登陸？那火炮火箭什麼的便宜武器順手點掉就好
推 rommel1     : 台灣還有空軍.多管火箭.陸基反艦跟守備旅68F 09/25 18:39
→ tarcowang   : 你想用海軍對付民兵船的戰法就落空了69F 09/25 18:39
推 ericcyc0194 : ===我要說的是那個啥退休啥米官員把南海比諭台灣海70F 09/25 18:39
→ ericcyc0194 : 峽，不是想吸眼球，就是白癡===
→ tarcowang   : 一開戰空軍不是躲去佳山了嗎？72F 09/25 18:40
你要不要乾脆說台灣空軍海軍都不存在算了…
→ ericcyc0194 : 南海那邊海域大到，漁民去哪被搶被炸船也沒人知道73F 09/25 18:41
推 highwayshih : 民船就算你放著不管 水雷跟流彈就快沉光了74F 09/25 18:42
→ highwayshih : 更不要說到時候岸邊滿滿的人工魚礁怎麼登岸
→ highwayshih : 那是民船不是兩棲登陸艦欸
民船基本上是需要有港口才能停靠的，越大型的越是如此
把民船當兩棲運輸艇以為開過來就能上岸的是不是搞錯了什麼
至於想要擱淺的，好啊，你一個海岸可以擱淺多少
→ tarcowang   : 上一篇回文就在說用民兵船消耗台灣的火炮啊77F 09/25 18:43
民船的耐久度很低，消耗不了多少火炮
噓 glad850     : 你潛艦用什麼打民船，天才？78F 09/25 18:44
魚雷阿，一發一個
不過潛艦通常用來打更有價值的東西
我這邊是說只有民船的時候潛艦也可以處理
推 highwayshih : 那就順手點掉的東西能消耗多少砲火 變成魚礁或是漂79F 09/25 18:45
→ highwayshih : 流廢棄物妨害登陸的可能性還比較大
推 jww         : 民船沉了不就變成人工魚礁了？剛好變成反登陸用81F 09/25 18:45
→ glad850     : SUT？潛射魚叉？MK48？白銀換韭菜82F 09/25 18:46
所以我說的是只有民船的時候，然後通常直接小型水面艦就可以
用潛艦也是大砲打小鳥，但不像雄三那種會過度穿透，魚雷炸了就是炸了
→ tarcowang   : 不用滑坡到海空軍不存在啦，不用常逛軍武板都知道83F 09/25 18:46
→ tarcowang   : 海軍不會留在台灣海峽內當靶
就結論還是一樣阿，海軍作戰時，民船只是累贅
在海面上人多也沒用，裝備跟射程才有差別
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 09/25/2022 18:50:10
推 Morisato    : 後面已經儲了幾十年的各式火砲在岸邊等你勒，高價的85F 09/25 18:46
→ Morisato    : 反艦飛彈才不會打這種韭菜
→ bkebke      : 民船的優勢的確是封印海軍啊 沒開火 只能海巡處理87F 09/25 18:47
→ highwayshih : 民船就幾乎不能當作戰力看待的東西 PLA海軍+民船≒88F 09/25 18:48
→ highwayshih : PLA海軍 被你講的好像需要大量戰力應對一樣
→ Morisato    : 要怎麼封印海軍啊？漁船用衝角都撞不贏耶90F 09/25 18:48
→ highwayshih : 封印海軍僅限於平時 戰時萬船齊發只能當魚礁擋登陸91F 09/25 18:49
→ tarcowang   : 用岸防火炮就比較正常，拿開戰後就不在台灣海峽的92F 09/25 18:51
→ tarcowang   : 海軍對付民兵船就不合理
因為沒有中國海軍伴隨，萬船=零船，我上面講的是這個
有中國海軍，那重點就完全是海軍勝負，萬船有無都不影響（甚至可能是負面因素）
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 09/25/2022 18:54:18
→ highwayshih : 他要白給人員物資順便幫我們堆反登陸樁就讓他玩啊94F 09/25 18:51
推 efkfkp      : 要搞清楚萬船不是萬登陸艇，沒有正規港口九成民船是95F 09/25 18:59
→ efkfkp      : 無法進行登陸的，台灣可供搶灘的地點全世界都知道就
→ efkfkp      : 那幾處其他地方都是哪裡。
→ efkfkp      : http://i.imgur.com/rZBYz75.jpg
→ efkfkp      : 在可登陸海灘強行突破就是了不起五十艘小船擱淺灘頭
→ efkfkp      : ，上面的人幾個步兵營冒著陣地砲火涉徒步水前進而且
→ efkfkp      : 沒有後續支援，後面幾千艘民船卡在海灘外海乾等成為
→ efkfkp      : 多管火箭的浮動標靶。
→ efkfkp      : 大型滾裝輪經過改裝可以在平靜海面上釋放兩棲車輛載
→ efkfkp      : 具但毫無裝甲與防空非常適合成為反艦飛彈目標，還會
[圖]
噓 baozi       : 事實上美軍也在擔憂這問題 解放軍看起來也打算把這105F 09/25 18:59
→ efkfkp      : 跟前方的民船相互搶奪航路，如果海象突然變差七成以106F 09/25 18:59
→ efkfkp      : 上的兩棲車輛會變成人造藻礁（諾曼第盟軍就是這樣台
→ efkfkp      : 灣海峽海象比諾曼第差十倍）搜尋兩棲坦克訓練遇難你
→ efkfkp      : 可以看到近十年不管是美國還是中國都是普遍會出現的
→ efkfkp      : 事故。
→ efkfkp      : 然後幾千艘民船會完全堵塞正規軍艦的航道，導致中共
→ baozi       : 個做為手段之一 只有台灣鄉民最聰明把他當作嚇人用112F 09/25 19:00
那你要不要講一下美軍怎麼擔心，具體而言民船到底要怎麼發揮效果
我們台灣人資質駑鈍不太懂民船到底有多厲害，軍艦跟飛彈可能恐怖一點
→ efkfkp      : 正規戰艦無法靠近這個海域以免成為固定靶，進一步降113F 09/25 19:00
→ efkfkp      : 低反陣地火力，而開戰第一時間國軍艦隊就會開到東部
→ efkfkp      : 泊茅點不會出現在台灣海峽，根本不會出現國軍和民船
→ efkfkp      : 對峙的場面。
→ efkfkp      : 港口的部分可以參考南方澳大橋斷裂事件，只要守不住
→ efkfkp      : 完全可以自毀港口，當初靠徵調全國大型機具花了三天
→ efkfkp      : 才清理出臨時航道，完全恢復港口功能花了一個月，台
→ efkfkp      : 灣港口只要自沈障礙堵港只靠解放軍的先頭兩棲部隊沒
→ efkfkp      : 有重機具完全無法重建港口使用能力。
→ efkfkp      : 結果就是想用民船突破省省吧，實際點不如先像諾曼第
→ efkfkp      : 登陸準備五千艘登陸艇開始？但有那個錢先將殲20機隊
→ efkfkp      : 建立起來和把轟20生出來比較實際一點XD
推 blade0314   : 現在戰爭主要都在視距外 是要咋樣海軍對海軍就會放125F 09/25 19:01
→ blade0314   : 漁船過啊 近海也還有海巡船跟陸基武裝啊
推 whc760123   : 民船用revolver 丟彈炸沉就好啦 便宜又方便127F 09/25 19:02
任何的軍隊處理沒損管的民船都太容易了
只要你沒有殲滅對手的軍隊，任何的民船都是送死
而海軍跟海軍戰鬥時民船也只是干擾自己艦隊的航線而已
→ potionx     : 拿賣烏克蘭的無人機投榴彈處理起來應該很簡單128F 09/25 19:12
→ potionx     : 民船不會有很多裝備來應對不同狀況
其實重點不是什麼花式炸民船
而是任何的陸軍或海軍要處理民船都是piece of cake
甚至不需要特別針對，最簡單的火炮就可以讓民船無法發揮功能
就算是在跟敵軍交戰時也一樣
雙方交戰中，無裝甲的輕型低速單位突出戰線，這跟送死的意思是一樣的
推 syen        : 沒了飛彈洗地 來了月經萬船130F 09/25 19:14
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 09/25/2022 19:19:17
推 rommel1     : 曹董之前說的百萬無人機是個好概念,近距離就放大量131F 09/25 19:19
→ rommel1     : 無人機去打民船
推 rommel1     : 正規的武器就保留下來打解放海軍
→ kuoyipong   : 我不懂無人機，夠便宜的話可以134F 09/25 19:23
推 Muscovy     : 美國緝毒署有狙擊手, 會用 .50 機槍打爆民船引擎 XD135F 09/25 19:25
民船在戰期基本上可以想像成在陸軍用步兵衝機槍陣／火炮陣
然後這些步兵aka民船沒有鋼盔(裝甲)，中彈了也沒辦法止血(損管)
然後手上只有衝鋒槍／步槍／手榴彈
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 09/25/2022 19:34:35
→ a1305168    : 30年前中共就這樣玩的，國軍也有防範措施，現在中共136F 09/25 19:31
→ a1305168    : 抄襲美軍建軍，有登陸船塢有氣墊船，誰還在和你玩漁
→ a1305168    : 船
推 henry0131   : 沒有海軍就沒辦法處理民船都出來了 我是很想看萬船139F 09/25 19:33
→ henry0131   : 還沒上岸就給鋼珠打成篩子
→ henry0131   : 登陸艦五年後大概五百台 我方大概也能維持一台三發
→ henry0131   : 飛彈的比例
→ kuma660224  : 漁船頂部鋼板應該沒北頓渡河戰的戰甲車厚143F 09/25 19:42
→ kuma660224  : 其實榴彈對海上方格空炸 就屍橫遍海了
→ kuma660224  : 民用載具被鋼珠破片穿成篩子非常正常
推 rommel1     : 用多管火箭就好了146F 09/25 19:44
→ kuma660224  : 甚至不需要直接命中147F 09/25 19:45
→ kuma660224  : 民用船隻滲透的麻煩在於它是”下肆”
→ kuma660224  : 所以你不想浪費武直海軍海峰打擊旅去K
→ kuma660224  : 於是海巡與守備旅等次級武裝 就不能沒有
→ kuma660224  : 要有便宜火箭機砲榴砲迫砲能KO它
→ kuma660224  : 他們也不會衝一線灘頭 因為掛掉是擋住航線
→ vsbrm       : 鐵殼漁船，武裝漁船 只會拿來騷擾，製造事端，搞漁153F 09/25 19:50
→ vsbrm       : 船，弄商船，讓海軍還海巡疲於奔命
→ kuma660224  : 是對側後方二三線迂迴騷擾滲透用155F 09/25 19:50
推 rommel1     : 台灣就動員漁船   武裝化後跟它打也行156F 09/25 19:50
→ kuma660224  : 這種就是讓海巡好好表現的機會157F 09/25 19:50
→ kuma660224  : 不需要動員漁船  海巡本來就是對付這種
→ kuma660224  : 日本對付朝鮮滲透不審船也是讓海保去處理
→ tarcowang   : 最好是台灣海軍都不怕鷹擊反艦飛彈160F 09/25 19:52
→ kuma660224  : 你連這都不讓海巡刷分的話 過度窮酸了161F 09/25 19:52
→ rommel1     : 萬船齊發  共軍打反艦彈會射到自己人162F 09/25 19:52
→ kuma660224  : 戰時二三線後方維穩本來就是海巡業務163F 09/25 19:53
→ vsbrm       : 別說萬艘了，一千艘在四周滋事，就算讓你檢查，扣押164F 09/25 19:53
→ vsbrm       : ，海巡跟海軍其他事都不用幹了。
所以這也是海巡需要擴編的部分，因為平常滋事的太多的話需要海巡兄弟處理
但戰時就不用管那麼多，誰知道你到底什麼意圖，擊沉
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 09/25/2022 19:56:42
推 kira925     : 幾十艘就算了 一千艘海軍海巡就直接開拆船了166F 09/25 19:55
→ kuma660224  : 戰時沒在檢查扣押的了167F 09/25 19:55
→ kuma660224  : 非戰時也不會有大規模上千艘
→ kuma660224  : 別當作對方漁船真的完全不用捕魚
→ kira925     : 灰色衝突搞成那樣 海軍海巡會直接開始練開炮170F 09/25 19:56
→ kuma660224  : 戰時不審船必然也不配合臨檢啦  闖了就打了171F 09/25 19:57
→ kuma660224  : 那時其實已經不是灰色衝突了
→ kuma660224  : 823 國軍其實也有軍方徵用漁船大隊衝出去
→ tarcowang   : 台灣海峽出現海軍對海軍的場景是無視岸上機動發射174F 09/25 19:59
→ tarcowang   : 車的反艦導彈不存在喔
→ kuma660224  : 不過當時不是要搞海上民兵自殺衝鋒作戰176F 09/25 19:59
→ kuoyipong   : 海軍對海軍跟這篇完全無關了，請你另外開一篇177F 09/25 20:00
→ kuma660224  : 而是當假艦隊 吸引對方偵蒐兵力178F 09/25 20:00
→ kuma660224  : 減少同時真正兩棲運補隊伍的壓力
→ kuma660224  : 所以國軍對於漁船海上縱隊也是有經驗的
→ kuma660224  : 用法不是要戰鬥 而是分散敵人注意
→ kuma660224  : 因為漁船太弱 半世紀前就知道不堪大用
→ tarcowang   : 是你自己提海軍對海軍這種很難發生的場景好嘛183F 09/25 20:03
不，是你說海軍來護航民船的= =
我講海軍對民船，你講飛彈護航民船，這其實已經走題了
我才會說那最後就是單純海軍或（更可能的）空軍對決，而民船在對決前後都是累贅
推 efkfkp      : 有些人真的是聽不懂人話分不清平時跟戰時，戰時何須184F 09/25 20:03
→ efkfkp      : 查扣，海巡看到中國漁船直接20機炮掃射送他下去喂魚
→ efkfkp      : 就好了，海軍有更重要的事根本沒必要跟民船對峙，也
→ kuma660224  : 但作為欺敵騷擾 灰色混合戰 勉強有他的位置187F 09/25 20:03
我覺得頂多是干擾
民船用於軍事的結果在二戰日本就已經告訴大家了，非常不划算
→ efkfkp      : 不會出現在台灣海峽前線，在岸上的是我方靠陸基部隊188F 09/25 20:03
→ efkfkp      : 應對就好
※ 編輯: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 09/25/2022 20:09:48
→ vsbrm       : 沒闖入領海就開火？ 剛好給對方藉口把台灣海峽當內190F 09/25 20:04
→ vsbrm       : 海，直接派軍艦護漁，把台灣海峽當灶咖
→ kuma660224  : 國際法 各國軍警對公海民用船隻有權搜查192F 09/25 20:06
→ kuma660224  : 你武裝反抗當然開火也正常 依法行政
→ kuma660224  : 因為我說你疑似走私販毒逃逸啊
→ vsbrm       : 這種萬船齊發攻台根本是不可能，就算開放港口讓你排195F 09/25 20:07
→ vsbrm       : 隊登陸就要花多久? 拿來騷擾製造衝突比較有可能
推 attitudium  : 海巡的機槍就綽綽有餘了 講再多也沒有用197F 09/25 20:08
→ kuma660224  : 你要玩這招千船萬船 就已經是動員準戰爭了198F 09/25 20:09
→ kuma660224  : 別以為那樣還是平時和樂融融
→ kuma660224  : 那已經是動員狀態 不是幾十艘玩玩
→ kixer2005   : 烏魚會太肥  很不健康201F 09/25 20:10
→ kuma660224  : 光是那樣就已經給予美日干預理由202F 09/25 20:11
→ kuma660224  : 因為企圖用混合戰 改變島鏈現狀
→ kuma660224  : 違反台灣關係法 制裁會先來
→ kuma660224  : 逼的中國只能縮頭 或升高到全面戰爭
→ kuma660224  : 87%是中南海先下令自己海上民兵退回
→ kuma660224  : 叫你演戲 誰叫你演到失控
→ vsbrm       : 海上不是陸地，打個電話5分鐘警察就出現，漁船擦撞208F 09/25 20:13
→ vsbrm       : 在原地等海巡來開槍擊沉，可能都是幾個小時以後的事
→ vsbrm       : 情
→ kuma660224  : 就算要開戰 也是正規軍先來211F 09/25 20:13
→ kuma660224  : 21世紀哪有海上義和團拖累國家進戰爭的蠢事
→ vsbrm       : 是漁事糾紛還是改變現狀還有的吵，總不能叫美日派船213F 09/25 20:15
→ vsbrm       : 來巡邏吧
→ kira925     : 你是以為大家買無人機海洋巡邏是買假的?215F 09/25 20:15
推 rommel1     : 台灣其實也可以動員漁船跟它玩216F 09/25 20:16
推 zivking     : https://reurl.cc/NR8E9n 連結為中時的報導217F 09/25 20:26
大陸抽砂船包圍馬祖 海巡調派新北艦與特勤隊急馳援驅離 - 政治 - 中時新聞網
[圖]
一名李姓馬祖網友今日在臉書上爆料，指目擊南竿海域出現大批大陸船隻，數量之多，幾乎將整座島包圍。對此，馬祖海巡隊表示，今日出現在南竿限制水域外圍的大陸船隻相當罕見的都是抽砂船，目前已加派出2000噸級新北艦 ...

 
推 mackulkov   : 民兵船是要怎麼登陸啦 一堆小船擱淺在海灘擋死正規218F 09/25 20:32
→ mackulkov   : 登陸是不是
推 kixer2005   : 你就讓他萬艦齊發  看海軍司令會不會自殺220F 09/25 20:33
→ zivking     : 2020中國抽砂船「包圍」馬祖。但是由於馬祖本來就鄰221F 09/25 20:36
→ zivking     : 近中國，領海基線「有別」台灣澎湖，所以當時守軍無
→ zivking     : 法開砲，只能調派本島船艦支援，其實已經是灰色衝
→ zivking     : 突了
推 rommel1     : 如果是兩蔣時代大概是直接打了225F 09/25 20:39
推 rommel1     : 現在的政府退到領海線了
→ zivking     : 依領海及鄰接區法，還有海洋委員會公告的領海基線、227F 09/25 20:53
→ zivking     : 領海、鄰接外界線
→ zivking     : https://i.imgur.com/NlCRdxP.jpg
→ zivking     : https://i.imgur.com/IdLPN6e.jpg
[圖]
 
[圖]
推 CGT         : 這招只是用來模糊化軍事行動的界線，保留卸責空間231F 09/25 20:55
→ CGT         : 搭配外交施壓內應宣傳干擾民心，或是造成實質封鎖
推 passersK    : 嗯嗯嗯233F 09/25 20:59
推 zivking     : 像8月中國在台灣周遭的演習，本質就是灰色衝突，而234F 09/25 21:12
→ zivking     : 且台灣不是海洋公約的會員國，對中國而言，我國公告
→ zivking     : 的領海以外到24 浬的鄰接區效力，在有與沒有之間，
→ zivking     : 也因此這裡被預期會有越多的衝突
→ zivking     : 像八月中國軍艦貼著我國領海外圍徘徊騷擾，我們海
→ zivking     : 巡海軍幾乎把能派的船隻都派出去了，如果騷擾的是
→ zivking     : 中國漁船數量一定更多，且不進領海也不捕魚抽砂，就
→ zivking     : 慢慢的走，如何處理真的是難題
→ kuma660224  : 灰色衝突本來就是平時吃定不開火242F 09/25 21:30
→ kuma660224  : 現在才知道？
→ kuma660224  : 重點是平時啊 戰時彼此就不用演了
→ kuma660224  : 飛彈射來射去
→ kuma660224  : 什麼戰時還灰色衝突如何只是搞笑
→ zivking     : 既然知道，平時怎麼射飛彈？247F 09/25 21:32
推 zivking     : 問題在於非戰事要如何處理，一般數量零星還可以逮
→ zivking     : 捕扣押，多的話對峙也會被搞到疲累
推 MartianIT   : 英國80年前就演練過了很難嗎?喔那只有25海浬250F 09/25 21:41
→ MartianIT   : 而且是輕裝
推 efkfkp      : 爭辯這個真的很奇怪戰時就不說了這幾天討論夠多了，252F 09/25 21:44
→ efkfkp      : 平時的話台灣海巡沒收跟法拍的中國越界漁船抽沙船也
→ efkfkp      : 是時常有的事，台灣海峽又不是南沙九段線釣魚臺那種
→ efkfkp      : 邊境多國交界地帶誰跟搞對峙阿，該怎麼法辦就怎麼法
→ efkfkp      : 辦哪有什麼爭議？
→ efkfkp      : 你對商港實施封鎖就是準開戰行為，改成騷擾商船的話
→ efkfkp      : ，台灣港口進出的國際船舶這麼多，你也許可以跟騷台
→ efkfkp      : 籍船隻，但難道中共要把歐美日韓的船也擋在港口不讓
→ efkfkp      : 出去嗎？
推 hsiliang    : 還是要注意國際輿論啊。烏克蘭可以獲得美帝支持就是261F 09/25 22:04
→ hsiliang    : 國際輿論站在烏克蘭這。我不得不說澤倫斯基做的非超
→ hsiliang    : 好
→ kuma660224  : 平時幹嘛射飛彈 平時就沒那種民兵入侵啊264F 09/25 22:53
→ kuma660224  : 民兵大規模入侵就是戰時了
→ kuma660224  : 戰時當然能開砲開槍
→ kuma660224  : 你以為派武裝民船入侵這麼簡單
→ kuma660224  : 中國想了幾十年都沒想到嗎？
→ kuma660224  : 就是不管你用什麼船 大規模想改變現狀
→ kuma660224  : 對台灣關係法與美日安保就是出事了
→ kuma660224  : 所以沒法無聊就總動員萬船入侵一下還假裝沒事
→ kuma660224  : 中南海考慮後果 連公海伴飛老妖婆都只是嘴砲
→ kuma660224  : 其實中國想打是不在乎也不需台灣先動手挑釁
→ kuma660224  : 他們也有常識，知道現在不管怎樣
→ kuma660224  : 美日都認定中國是改變現狀的那方
→ kuma660224  : 像開槍打入侵無人機  都覺得剛好而已
→ kuma660224  : 怪是黃埔反應像恐龍 而不是開槍是否挑釁
推 balius      : 是不是以為只要沒有宣布開戰，不管中共出幾百幾千艘278F 09/26 07:52
→ balius      : 民船台灣方面都不敢怎樣？

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