顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 641
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-27 14:38:13
看板 Military
作者 Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)
標題 [討論] 從Cosmoline看俄軍動員（？）裝備
時間 Tue Sep 27 10:53:52 2022

如果有在玩前蘇聯時代槍枝的人，絕對對Cosmoline這個物質恨到很有印象。這個是蘇聯時
代保存動員準備的最基本物質。就以這把SKS為例，各位可以看到Cosmoline如何覆蓋在槍枝
上：

https://i.imgur.com/4i6ekWj.jpg
[圖]
（來源：Google）

關於Cosmoline請參閱維基百科：
https://en.wikipedia.org/wiki/Cosmoline

按理說保存在Cosmoline中的動員武器應該不會爛到像最近俄羅斯配發給動員兵的槍枝那樣
鏽蝕的狀態。讓我開始在想到底發生了什麼事？

我想了很久，在根據之前有關於蘇聯/俄羅斯內部貪污腐敗的新聞，我開始認為，可能跟經
濟崩潰及貪腐有關。而且這個現象更解釋了一點：為何在還有AK之下，會先發莫辛那干給
烏東那些共和國的士兵。


在二戰結束後，SKS跟AK47都已經問世服役。而很快的SKS被AK47擠出常備武器變成後備單位
武器，而莫辛那干就變成二戰後不久首批進入動員裝備的武器。在史達林時代的影響下，參
與保存的人員不敢偷料，乖乖地將那些莫辛那干保存在Cosmoline塗佈中。在AKM等更新的步
槍服役之後，60年代換成SKS進入蘇聯動員庫房裝備而塗上Cosmoline保存。在AK74配發之後
，進入動員庫房塗上Cosmoline的是AK-47，這些動員庫房槍枝之後會因為蘇聯解體，有著另
外的世界。


就這樣在蘇聯解體以後，為了賺錢，俄羅斯開始那那些動員庫房的裝備換錢。那當然，最賺
錢的AK-47最先被拖出庫房換錢。換完之後繼續拿SKS來換錢。再繼續要拿莫辛那干換錢時，
出現一個問題：民間步槍的市場，早被各式二戰及之後時期出現的槍枝及自己家/盟國的AK
及SKS搶光了市場。結果這些莫辛那干繼續待在冰冷的庫房中。


因為冷戰結束是在1980年代末期，那時候蘇聯經濟也開始崩壞，那時候出場的AK74M將AKM擠
入蘇聯/俄羅斯的動員庫房。只是伴隨著經濟毀壞，蘇聯/俄羅斯軍方已經沒有能力對推入動
員槍枝的AKM等槍枝妥善保存。


那些年代相對新的AKM，很快就有第三世界各國軍方購買，所以不需要拿去動員庫房。進入
動員庫房的較舊的AKM也不會像前輩們那樣有Cosmoline加持。

時光繼續流逝，遇上了2022烏俄戰爭，當普丁開始壓榨烏東叛軍時，當然要開動員庫房呀！
只是下面的人在不想貪污被抓之下，只好把有Cosmoline加持的槍拿出來用。可是AK47跟SKS
早就拿去西方世界變成現金了，只好拿無法變現卻狀況良好的莫辛那干出來用。


當前幾天在俄羅斯敗像外露之後，俄進入動員體制，這時候不顧三七二十一，能從動員庫房
拿出來到槍都得出來，當然那些因為冷戰結束而經濟崩潰及貪污腐敗之下，保存狀況隨便/
極差的AKM也跟著出來配發給動員兵力。


所以當我看到這些狀況惡劣的槍枝無法繼續被遮掩起來而被配發給動員兵力時，我心裡有譜
：

俄羅斯輕兵器已經打到捉襟見肘了。

甚至戰車遲早也需要解封蘇聯時代乖乖照程序封存的T-55來應付需求，在冷戰後封存的T-62
，其封存狀況可能比T-55還要差。也就是說，雖然T-62有兩萬輛，但是根據冷戰後的蘇聯/
俄羅斯，應該無力妥善封存。


--
Grundriss Weisheit

グルトリスハイト

https://i.imgur.com/4LqlURK.jpg

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 209.195.85.165 (加拿大)
※ 文章代碼(AID): #1ZCcN2VI (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664247234.A.7D2.html
※ 編輯: Pegasus170 (209.195.85.165 加拿大), 09/27/2022 10:58:49
→ goldfishert : 你這樣講蠻合理的，沒照SOP封存確實有可能變成垃圾1F 09/27 11:04
→ takase      : T55跟莫辛甘納,感覺可以變穿越笑話的梗了2F 09/27 11:04
→ takase      : ^莫辛納甘
推 c22748872   : 合理 可是也很魔幻WWWWWWWW4F 09/27 11:06
推 orphalese   : 長知識推一個5F 09/27 11:06
推 roseritter  : 大敵當前 拿莫辛納甘 重現感+++++6F 09/27 11:07
推 Bartleby    : T55出來  會有烏東獵火雞大賽嗎7F 09/27 11:08
→ SIL         : 合理，那個年代連薪水都發不出來，更不要說料件跟8F 09/27 11:11
→ SIL         : 物資
推 birdy590    : 哈 猜想大致相同~ 蘇聯時代才會講究照程序封存10F 09/27 11:12
→ birdy590    : 經濟毀壞以後沒人管 可能也不認為這些槍會拿出來用
→ birdy590    : 隨便往倉庫裡扔... 跟烏克蘭的狀況一模一樣
推 afv         : 所以構成冷戰末期蘇軍鋼鐵洪流的T-72，不是被賣掉就13F 09/27 11:17
→ afv         : 是沒錢封存壞了，難怪是啟封T-62出來打
推 Two2Seven   : 以前聽過一個說法，蘇聯原版的AK47其實很稀有，大15F 09/27 11:19
→ Two2Seven   : 部分看到的47其實都是外國仿製或是授權生產的版本
推 Hazelburn   : 那是以全世界流通規模 理論上蘇聯時期應該有成山的17F 09/27 11:23
→ Hazelburn   : AK庫存才對 這樣看盜賣是真的嚴重
推 CCNK        : 蘇聯解體經濟崩塌那段漫長時間19F 09/27 11:23
推 allan0926   : 連封存的黃油都盜賣了20F 09/27 11:24
→ Hazelburn   : 話說這次動員真的有莫辛那甘嗎 不是說照片引用錯誤21F 09/27 11:24
推 ayaneru     : 封存的T-72 應該都偸賣光了 因為那在市場上很搶手22F 09/27 11:24
→ Pegasus170  : 不是盜賣，是賺錢的先賣^_^。那些保存狀況好的AK4723F 09/27 11:24
→ Pegasus170  : 跟著較新的AKM一起賣到第三世界國家的軍隊發大財。
→ Pegasus170  : 那些T-72不必封存可以現貨交車。
→ Pegasus170  : 那個雖然誤植，但是確實是莫辛那干，也確實是給軍
→ Pegasus170  : 隊。
推 saw6904     : 為什麼俄羅斯現在不生產新步槍？普京命令一下那些28F 09/27 11:27
→ saw6904     : 給那些槍廠，一個月生產個萬把沒問題吧？
推 JWpig       : https://i.imgur.com/HV2fs8N.jpg30F 09/27 11:27
[圖]
推 mbtvsbmp    : SKS印象中外銷了不少給歐美民間當半自動獵槍。Y31F 09/27 11:28
推 allan0926   : 可惜了這些值得收藏的槍，P-38也是好東西32F 09/27 11:29
推 rex01       : 昨天有看到比利時又援助烏克蘭一大批50機槍跟彈藥33F 09/27 11:29
推 Hazelburn   : 俄國的產線應該沒有很大 AK12也只有戰爭初期有看到34F 09/27 11:29
→ Hazelburn   : 司機還放了一把在他的辦公室當裝飾
→ JWpig       : 很多啊 美國市場的SKS俄羅斯 南斯拉夫 贏國的都有36F 09/27 11:29
推 sandiegopadr: 關於蘇聯解體那段日子的民間視角可以看一下二手年代37F 09/27 11:30
→ sandiegopadr:  真是混亂無比自謀生路的時段
→ Hazelburn   : SKS剛進美圖時聽說很便宜 槍況又好 賣得不錯39F 09/27 11:30
→ JWpig       : 主要是因為半自動+沒有手槍握把所以幾乎所有的州都40F 09/27 11:30
→ Hazelburn   : 現在價格好像很高了41F 09/27 11:30
→ mbtvsbmp    : 按Pegasus170說法，俄國狀好封存槍不少都在美國民間42F 09/27 11:30
→ rex01       : 好的AK...... 都在外國玩家手上了43F 09/27 11:30
→ JWpig       : 能合法持有 又便宜 所以基本上槍迷櫃子裡人人一把44F 09/27 11:30
→ JWpig       : 我朋友的南斯拉夫SKS 200買的 不過肺炎之後價格都
→ JWpig       : 飛上去了
推 dnek        : 圖錯是因為那是更早的烏東民兵吧，現在更糟了47F 09/27 11:31
→ JWpig       : 現在連最便宜的贏國產SKS都能賣到40048F 09/27 11:32
→ AKSN74      : 其實這樣我更納悶一件事，俄國國內的輕兵器類兵工廠49F 09/27 11:34
→ AKSN74      : 難道也產能不足或是供不應求？
推 TaiwanKing  : 跟黃油不一樣嗎？51F 09/27 11:35
→ sdiaa       : 兵工廠多數因為沒訂單倒閉了...52F 09/27 11:36
→ sdiaa       : 維持大量產能要花錢的~
推 suaowilliam : 連AK原廠都一度快倒了...54F 09/27 11:38
推 JWpig       : 沒訂單 美國也因為制裁限制俄羅斯輕兵器進口 所以吃55F 09/27 11:39
→ JWpig       : 民用市場
→ JWpig       : *吃不到美國民用市場
推 Atima       : 美國人買AK也是買個情懷 他們自己開模作的AK更好58F 09/27 11:41
推 gunng       : AK原廠太多長得幾乎一模一樣的對手59F 09/27 11:41
推 Hazelburn   : 很基本的問題 除非你像美國有夭壽大的民間市場 不60F 09/27 11:42
→ Hazelburn   : 然一把槍大量生產完工廠就停擺倒閉了，所以正常國
→ Hazelburn   : 家是一條小產線戲水長流做個好幾年把部隊的槍慢慢
→ Hazelburn   : 換完，俄國現在就是沒有那個大規模產線又把祖產都
→ Hazelburn   : 揮霍光了，手邊只剩下爛貨
推 gunng       : AKM聽說最值錢的型號是東德產的？65F 09/27 11:43
推 yukn732     : 所以這是不肖後代揮霍祖產的故事？66F 09/27 11:45
→ Pegasus170  : 是的XD。不肖後代包含普丁。67F 09/27 11:46
推 joe2        : T55 哇 比我年紀還大了XD68F 09/27 11:49
→ Pegasus170  : 就因為那個年代才有機會照程序封存戰車呀！69F 09/27 11:51
→ hbj1941     : 這種東西都帶著都嫌重70F 09/27 11:52
→ kuma660224  : 產能問題嘛 即使美帝產線也是細水長流71F 09/27 11:53
推 sandiegopadr: 惡國衰弱至此普特勒也有份 畢竟現行體制都他建立的72F 09/27 11:55
推 semind      : 連槍都管不好，你說他核彈能管得好？73F 09/27 12:01
推 boringuy    : 你要給錢工廠才會做啊，所以前陣子才有命令是軍工74F 09/27 12:01
→ boringuy    : 企業不做，負責人要判刑
→ kuma660224  : 一個國家建立維持充足產能是不實際的76F 09/27 12:01
→ kuma660224  : 所以現代得拼”朋友多” 裝備彈藥倉庫互通
→ kuma660224  : 獨裁者問題是....沒啥朋友
推 opengaydoor : 真的是連槍都管不好 核彈能管多好令人存疑79F 09/27 12:03
→ kuma660224  : 獨裁國彼此互相利用 沒真正理念友誼80F 09/27 12:03
→ opengaydoor : 俄國連中國這盟友彈藥規格都沒有互通81F 09/27 12:03
推 kiyoshi520  : 搞不好一台T55加四個動員兵會比標槍飛彈便宜。若上82F 09/27 12:04
→ kiyoshi520  : 戰場被標槍打到，應該布丁算賺到吧。
推 Two2Seven   : 跟黃鵝借56式阿，卡車要訓練很難，56總可能支援了吧84F 09/27 12:04
推 Schottky    : 我覺得最神奇的是莫辛納甘居然還有子彈能用 XDDDD85F 09/27 12:04
→ SCLPAL      : 你不懂啦,等等鏽槍七人眾就要登場了   你不要再說了86F 09/27 12:05
→ sdiaa       : 北約軍援也是去倉庫挖冷戰貨出來 看得出管理好壞吧87F 09/27 12:05
推 patiger     : 有點幻想文88F 09/27 12:06
推 laeva75     : 遇到T55會比T72／T90好對付嗎？烏軍也不是人人都配89F 09/27 12:07
→ laeva75     : 一支標槍吧?
→ AKSN74      : 北約也是挖倉庫，看部分烏軍手上拿的F2000跟Mk16應91F 09/27 12:07
→ AKSN74      : 該都是，但至少保存好+都用5.56
推 Two2Seven   : 莫納用的是76254R，這款子彈現在還在使用中93F 09/27 12:08
→ AKSN74      : 只差沒FAMAS跑出來了 (X)94F 09/27 12:08
推 gunng       : 烏克蘭有北約共用口徑彈藥  自己又跟俄羅斯共用口徑95F 09/27 12:08
→ gunng       : 彈藥 雙贏？XD
→ gunng       : 哪天會不會看到烏軍特種部隊手上拿XM8?
推 Schottky    : @Two2Seven 對對，居然一百年後這款子彈還在服役98F 09/27 12:10
→ Pegasus170  : 幻想是不至於，因為是根據目前資訊的綜合判斷，信99F 09/27 12:10
→ Pegasus170  : 不信看個人。
→ Schottky    : 我印象中是 7.62mm 機槍還有在用101F 09/27 12:11
推 Two2Seven   : PK跟SVD好像102F 09/27 12:11
→ Pegasus170  : 中製56式也是在海外市場發大財中。103F 09/27 12:12
推 s81048112   : 看軍火之王 那時代應該就賣了不少104F 09/27 12:12
→ SCLPAL      : DP是哪款彈藥@@?105F 09/27 12:12
推 sansiaman   : 光想到沒有妥善保存的光學鏡頭頭放了數十年就覺得可106F 09/27 12:13
→ sansiaman   : 怕，加上引擎沒有妥善保存，應該很難使用吧
→ Pegasus170  : 戰車封存是有程序的，只是那個程序只有冷戰時期才108F 09/27 12:14
→ Pegasus170  : 有本錢做
推 mbtvsbmp    : 俄國的SVD狙擊步槍跟莫辛納甘一樣吃7.62× 54mmR子彈110F 09/27 12:14
推 ggeneration : 沒想到居然可以看到鵝國吃冷戰遺產吃到透支的一天111F 09/27 12:22
推 abyssa1     : 看來封存也是技術112F 09/27 12:23
→ ggeneration : PK系列機槍也是吃7.62× 54mmR113F 09/27 12:24
推 Zuiho       : 推114F 09/27 12:27
推 JoSue       : 這樣說起來開戰沒多久我們還在笑偽軍拿到莫辛那甘115F 09/27 12:28
→ JoSue       : ，但和現在的動員兵相比他們已經相對幸運了xD
→ Atima       : 這問題美國也有 只是美國不缺輕型武器117F 09/27 12:29
→ Atima       : 重型武器一樣缺三落四 畢竟沒想過會大打一場
推 as1234884   : T-55被拉出來烏軍應該會擔心的是用標槍打太浪費這119F 09/27 12:30
→ as1234884   : 回事吧，AT-4應該就可以穿了
→ Atima       : 像M1現在根本沒有車體生產線 無法從0開工121F 09/27 12:30
→ Atima       : 要從整備倉儲裡面拉料來組
→ as1234884   : 不對喔，應該M72就可以穿了123F 09/27 12:31
→ Atima       : 帝國海軍就好多了 反正船很貴 慢慢造124F 09/27 12:31
→ Atima       : 工廠一艘船吃好幾年 吃完又可以換下一艘
→ Atima       : 帝國空軍現在也學乖了 飛機都是慢慢生產慢慢換
推 Schottky    : 說到美國封存貨就想到 M198 榴彈砲127F 09/27 12:36
→ roseritter  : 早期版本的T-55 砲塔很容易飛天 觀瞄設備也差128F 09/27 12:40
→ roseritter  : 拖出來 也沒啥時間整理  大概能動能轉就上了吧
推 slimfat0202 : 不是質疑意思，請問這資訊來源是你對軍武興趣長時間130F 09/27 12:42
→ slimfat0202 : 累積的，還是有參考什麼資料？否則見微知著，普丁失
→ slimfat0202 : 敗是可以預期
推 j8630222    : 有道理 就是早期封存良好 中期後期沒在封存而且盜賣133F 09/27 13:04
→ j8630222    : 嚴重 所以很快就會出現二戰的戰車了嗎
→ aja1008 …
推 aja1008     : T34出場就不要太意外啦！135F 09/27 13:10
推 googlexxxx  : 西方不用AK系統的，有AK系統的就幾個國家。至於有一136F 09/27 13:16
→ googlexxxx  : 些地點的叛軍如何入手AK就可以解釋這次槍會那麼爛了
→ googlexxxx  : ，附帶一提的是其實美國也是都把汰換武器往台灣塞只
→ googlexxxx  : 是俄羅斯是體制下的人交易台灣是體制內的人交易
→ sdiaa       : 沒有能動的T-34惹  紅場閱兵用的T-34還是寮國的140F 09/27 13:17
推 mbtvsbmp    : 俄國動員的底線只到T-55，因為使用的砲彈和T-62一樣141F 09/27 13:19
→ sdiaa       : 米國賣台灣二手武器都嘛近廢鐵價 如果有貴都是翻新142F 09/27 13:22
推 liquormania : 槍都能變成這模樣 坦克恐怕更慘143F 09/27 13:23
推 mackulkov   : 我要看T55出來！144F 09/27 13:48
→ Pegasus170  : 除了必要的見微知著之觀察（這個能力很重要，因為145F 09/27 13:49
→ Pegasus170  : 關係到我的飯碗）之外，某些友人的資訊幫忙也很大
→ Pegasus170  : 。
→ Pegasus170  : T-34俄羅斯沒有足夠動員的存貨。
推 Palpatineli : 美軍有通過正常管道封存的物資應該是不存在質量問題149F 09/27 14:09
→ Palpatineli : ，我記得本版也有文是講民間承包商去檢修封存甲車
推 joe2        : T-34根本魔幻劇本了......應該吧?  不會來真的吧!?151F 09/27 14:11
→ Pegasus170  : T-34不可能，沒有的東西不會因為動員而變出來152F 09/27 14:17
推 dustlike    : 合理153F 09/27 14:18
推 lungyu      : 推，學到一課154F 09/27 14:23
推 dan310546   : 敘利亞內戰已經先讓3500量蘇式坦克入土 還剩多少？155F 09/27 14:28
推 hill0708    : ：）156F 09/27 14:28
→ ariel0829   : 看到t-34真的要把埋在底下的蘇聯阿公挖出來才行157F 09/27 14:32

--
※ 看板: Military　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 51　
作者 Pegasus170 的最新發文:
  • +26 Re: [新聞] 防解放軍搶灘 官兵提槍快跑衝沙灘實彈射 - Military 板
    作者: Pegasus170 184.146.120.26 (加拿大) 2024-04-18 10:17:27
    整篇吃光光… 這個話題，基本上我已經寫過一次。 說真的，我在1996年台海危機守烈嶼防線時，我沒聽過會有校級以上軍官想要衝海灘逆襲。 正常來說，海灘被登陸，當時各步兵營的各步兵連第一個想到的就是連上 …
    148F 26推
  • +21 [分享] 加拿大研究單位對加航客機的擔心 - Military 板
    作者: Pegasus170 184.146.120.26 (加拿大) 2024-04-04 18:38:46
    加航從今年2月24日起將亞洲航線客機的維修營運從美國德州的ST Aerospace改為中國香港 的HAECO： al-boeing-787-airbus-a330-china-discord/amp …
    81F 21推
  • +51 [討論] 米酵菌酸的化學戰劑實用性 - Military 板
    作者: Pegasus170 70.55.218.165 (加拿大) 2024-03-29 09:28:25
    原文已經被刪除，本來沒打算寫這篇的，不過看在最初原文同是112家族出身的份上，以一 個當過義務役化學兵士官的身份，來討論一下好了。 一般來說，生物及化學戰劑是兩種不同的概念，生物戰劑是要像細菌、病毒 …
    122F 51推
  • +3 Re: [討論] 難民船攻擊的話？ - Military 板
    作者: Pegasus170 70.55.218.165 (加拿大) 2024-03-22 14:51:45
    14F 3推
  • +44 [分享] KF-21洩密二三事 - Military 板
    作者: Pegasus170 70.55.218.165 (加拿大) 2024-03-17 23:11:55
    國防工業很花錢，這不是新聞，但是找到不良夥伴，那可就是災難了。 針對KF-21偷取技術案，昨天韓國警方正式搜索印尼籍工程師們的住處： 除了工程師們偷取韓國技術以外，印尼方面還有一兆韓圜的約定投資金額 …
    133F 46推 2噓
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇