※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-03 22:10:09
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作者 標題 Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用？
時間 Mon Oct 3 13:33:54 2022
沒用
孫子兵法就跟現代各中國功夫大師一樣
吹的很厲害
實戰全變拳擊
孫子兵法厲害的話為何在面對西方日方戰役時不拿出來用？
我不是在崇洋媚外啦
東方各兵法跟四書五經等學說全加起來還輸給西方弄出來一顆引擎
這面對日方（西化）的幾場戰役都證明確實如此了
ps1:別再說古文明多強多強，多值得研讀
日本研究阿努納奇文明的也一堆
台灣也開課研究
甘脆各古文明都開課讀十年後再讀大學好不好？
ps2:近百年，
厲害的龍的傳人在做西方人的奴隸
厲害吧？
--
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※ 同主題文章:
10-03 11:46 ■ Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用？
10-03 13:31 ■ Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用？
● 10-03 13:33 ■ Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用？
10-03 13:48 ■ Re: [討論] 孫子兵法在現代戰爭有沒有用？
推 : 因為西方也會學孫子兵法1F 10/03 13:35
噓 : 類比錯誤2F 10/03 13:36
推 : 沒有錯誤啊 你要用軍事專業來看就沒啥用3F 10/03 13:40
→ : 就人生哲學系列 領導統御那類的心靈雞湯類別
→ : 就人生哲學系列 領導統御那類的心靈雞湯類別
你是少數腦袋清楚的人
※ 編輯: psw (27.240.193.138 臺灣), 10/03/2022 13:41:46
→ : 那個時代也差不多是這樣 吳子也很有參考性5F 10/03 13:41
→ : 也是那些要如何治軍的雞湯型文章
→ : 要說有用是有用 但沒用也沒用 角度問題
→ : 也是那些要如何治軍的雞湯型文章
→ : 要說有用是有用 但沒用也沒用 角度問題
推 : 士氣低落的現代化軍隊也打不贏戰爭吧 這是兩個不同8F 10/03 13:42
→ : 概念的東西
→ : 概念的東西
→ : 怎麼沒用？36計逃命上策，學會就死不了10F 10/03 13:43
→ : 這篇倒是說到重點，傳武被打成狗一樣，人家還是有很11F 10/03 13:43
→ : 但訓練、教案；光是體適能的差距這2'30年就很巨大了12F 10/03 13:43
噓 : 廢文13F 10/03 13:43
→ : 想一下俄軍剛開戰的時候武器人員都比烏克蘭好 結果14F 10/03 13:43
→ : 仍然拿不下基輔
→ : 仍然拿不下基輔
→ : 多人在研究中國傳武，倒是沒有因為這樣就鄙棄16F 10/03 13:44
→ : why？17F 10/03 13:44
→ : 士氣論是對的 不過一切建立在科技、訓練基礎之上啊18F 10/03 13:44
→ : 但說真的 這些道理西方軍事理論家也懂啦 不會只有19F 10/03 13:44
→ : 中國人懂
→ : 懂不懂跟做不做是兩回事
→ : 中國人懂
→ : 懂不懂跟做不做是兩回事
→ : 倒不是沒用 而是它不是教案、方法22F 10/03 13:45
→ : 36計的逃命策，這不用兵書教，小學生也會啊...數萬23F 10/03 13:45
推 : 西方學孫子兵法 西方也會看論語 西方也在學詠春拳24F 10/03 13:45
→ : 中國人真的很喜歡拿這種東西來說嘴
→ : 中國人真的很喜歡拿這種東西來說嘴
→ : 它沒辦法教你具體怎麼做 幾乎是靠你自己心領神會26F 10/03 13:45
→ : 年前的原始人以及動物都會這招啊27F 10/03 13:45
→ : 贏了說有用、輸了說你不懂；然後一本書可以講3000年28F 10/03 13:46
推 : 我不想講這麼狠就是了XD29F 10/03 13:47
推 : 而且各行各業都都能拿來套用～真的厲害了30F 10/03 13:49
推 : 心靈雞湯怎會沒用，對專業人士來講只是基本31F 10/03 13:49
→ : 樓上說的是專業人士拿來唬業外很有用嗎XD32F 10/03 13:50
推 : Sen因為你連新的例子都舉不出呀XD33F 10/03 13:51
推 : 文縐縐的唬爛，當然能騙騙更多傻子34F 10/03 13:52
推 : 能教你做人，那也要你願意做人 這種東西就不是專業35F 10/03 13:52
推 : 孫子兵法是文學作品36F 10/03 13:52
正解
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
推 : 類比錯誤了吧，多數傳武流派其實是清末民初才「重37F 10/03 13:52
→ : 新」發展的，根本沒多少歷史傳承。而且真正的傳武
→ : 早在明朝就被戚繼光說沒用了
→ : 新」發展的，根本沒多少歷史傳承。而且真正的傳武
→ : 早在明朝就被戚繼光說沒用了
→ : 技術～所以才不會被時代淘汰啊40F 10/03 13:53
→ : 拿著文學去戰場上拼搏，下場就是揮淚斬馬稷41F 10/03 13:53
→ : 對真正的專家談孫子 他只會跟你笑一笑42F 10/03 13:53
※ 編輯: psw (27.240.193.138 臺灣), 10/03/2022 13:53:39推 : 你要跳針隨便你，我就菜，但我至少知道尚古情懷的43F 10/03 13:53
→ : 壞處：否定後人的努力
→ : 壞處：否定後人的努力
推 : 一句話 哪國人研究孫子兵法最透徹最悠久最沒有語言45F 10/03 13:57
→ : Sen 你不只菜，你還自以為是。尚古情懷的好壞處大家46F 10/03 13:57
→ : 隔閡障礙？ 然後他們的歷史說明了什麼47F 10/03 13:57
→ : 都懂，但就你跟趙估一個樣只憑一點兵書理論就紙上談48F 10/03 13:57
→ : 兵了起來。問你個推薦書單、新理論都講不出來，那來
→ : 兵了起來。問你個推薦書單、新理論都講不出來，那來
→ : 國富論有沒有用？當然有用，但除了中國人誰會去吹古50F 10/03 13:58
→ : 籍新用XD
→ : 籍新用XD
→ : 跟人家宣導什麼啦~伸手廚喔?52F 10/03 13:59
→ : 文言文，引經據典是種浪漫53F 10/03 14:00
→ : 文組腦比較能接受
→ : 文組腦比較能接受
推 : 現在這些就是為了反對對岸那種貴古風而滑到另一個55F 10/03 14:01
→ : 極端 變成古代的東西一律無用
→ : 極端 變成古代的東西一律無用
推 : 才不是沒用 戰爭專業相對沒用57F 10/03 14:02
→ : 孫武教教大家做人還是挺行的
→ : 學一點也沒壞處 像易經也是 華人老闆愛死了
→ : 早上孫子 晚上易經；確實學一點是沒壞處的 娛樂娛樂
→ : 讀讀古文經典不會有什麼錯的
→ : 孫武教教大家做人還是挺行的
→ : 學一點也沒壞處 像易經也是 華人老闆愛死了
→ : 早上孫子 晚上易經；確實學一點是沒壞處的 娛樂娛樂
→ : 讀讀古文經典不會有什麼錯的
推 : 學會做人本來就沒錯 但拿到戰場上用就是找死啦62F 10/03 14:10
→ : 孫子兵法算是很成功的教作人文學作品了 我蠻愛的
→ : 孫子兵法算是很成功的教作人文學作品了 我蠻愛的
→ : 不要把市面上常見那種膚淺超譯的經典解讀當成正確64F 10/03 14:11
→ : 的方法好嗎…像是四書五經你要類別也是跟西方上古
→ : 哲學家的名篇類比 拿去跟晚近的戰略戰術理論書比方
→ : 法論有點問題吧
→ : 的方法好嗎…像是四書五經你要類別也是跟西方上古
→ : 哲學家的名篇類比 拿去跟晚近的戰略戰術理論書比方
→ : 法論有點問題吧
推 : 孫子是人性的觀察哲學。中國人5000年和外族打架輸多68F 10/03 14:13
→ : 贏少，清朝末年被打出ptsd，只能拿老祖宗吹噓
→ : 贏少，清朝末年被打出ptsd，只能拿老祖宗吹噓
→ : 人家日本被黑船來襲還能師夷長技70F 10/03 14:13
推
日本後來就明治維新脫亞入歐
全面西化
推 : 四書五經，可是朱熹？71F 10/03 14:13
→ : 我們就老黃埔 上刺刀 左欺敵右欺敵 六發裝子彈72F 10/03 14:14
→ : 講句現實的 不如去學毛澤東怎麼拿下中國的 更有用
※ 編輯: psw (27.240.193.138 臺灣), 10/03/2022 14:15:31→ : 講句現實的 不如去學毛澤東怎麼拿下中國的 更有用
→ : “沒有中國人發明指南針，就沒有發現新大陸。更沒有74F 10/03 14:14
→ : 今天的美國”類似這種心態
→ : 今天的美國”類似這種心態
噓 : 紅明顯，我以為在軍武版要噴沒用的前提，是拿內容出76F 10/03 14:15
→ : 來討論吧？
※ 編輯: psw (27.240.193.138 臺灣), 10/03/2022 14:17:02→ : 來討論吧？
→ : 原文的 「OO這麼好用為什麼XX的時候不拿出來用」在78F 10/03 14:16
→ : 沒有前提的狀況下真的蠻像引戰文體的, Actually...
※ 編輯: psw (27.240.193.138 臺灣), 10/03/2022 14:20:13→ : 沒有前提的狀況下真的蠻像引戰文體的, Actually...
推 : 有用不代表只要靠他就能成功吧....80F 10/03 14:21
噓 : 因為西方的決策是團體戰，中國人的決策是精英戰81F 10/03 14:22
→ : 某某管理大師的書有用，但只要看這本書就能成功嗎？82F 10/03 14:22
→ : 這本就不正確的描述阿...
→ : 這本就不正確的描述阿...
→ : 跟書本身好不好無關，事實上書本身還是非常好的84F 10/03 14:22
→ : 不然也不會在美國大賣，沒有很多中國古籍能在美國賣
→ : 西方強在，一些人讀孫子兵法，一些人讀戰爭論，各有
→ : 想法，但是他們可以坐在一起理性地討論最佳應用方案
→ : 三個臭皮匠，勝過一個諸葛亮嘛，議會制度的高明之處
→ : 不然也不會在美國大賣，沒有很多中國古籍能在美國賣
→ : 西方強在，一些人讀孫子兵法，一些人讀戰爭論，各有
→ : 想法，但是他們可以坐在一起理性地討論最佳應用方案
→ : 三個臭皮匠，勝過一個諸葛亮嘛，議會制度的高明之處
推 : 結果日本孫子兵法著作也是一堆89F 10/03 14:24
日本研究阿努納奇文明的也一堆
台灣也開課研究
甘脆各古文明都開課讀十年後再讀大學好不好？
→ : 兼容並蓄，中西合併，理性討論，務實執行90F 10/03 14:25
→ : 不是贏在單一絕對知識的極致，而是贏在知識的總和與
→ : 運用
→ : 不是贏在單一絕對知識的極致，而是贏在知識的總和與
→ : 運用
→ : 到底是想否定啥？一本戰略思想觀的書，而且確實還沒93F 10/03 14:25
→ : 有一本替代性質，廣泛且跨文化欣賞
→ : 有一本替代性質，廣泛且跨文化欣賞
推 : 要知道人家幾千年前就寫出來了XD95F 10/03 14:27
兩河流域的文化文字更早也寫出來了
甘脆各國高中職大學也開課專研？
推 : 精英領導的缺點是什麼？就是團體內大家都在比高下96F 10/03 14:32
→ : 誰最聰明能夠想出最好的方法就是領導者
→ : 然後，大家就在爭那個最聰明的位置，以致於開會時
→ : 提出反對意見的，要花很多精神力氣去包裝、客套
※ 編輯: psw (27.240.193.138 臺灣), 10/03/2022 14:36:41→ : 誰最聰明能夠想出最好的方法就是領導者
→ : 然後，大家就在爭那個最聰明的位置，以致於開會時
→ : 提出反對意見的，要花很多精神力氣去包裝、客套
→ : 然後，可能事後要應酬、打交情，以免競爭精英位置100F 10/03 14:34
→ : 的緊張關係，蔓延到團體氣氛，產生惡鬥
→ : 就事論事、理性討論，其實真的很難，需要有互信基礎
→ : 很深的互信基礎，那，那個基礎，就是靠文化與文明去
→ : 塑造出來的環境，所以才說很難
→ : 的緊張關係，蔓延到團體氣氛，產生惡鬥
→ : 就事論事、理性討論，其實真的很難，需要有互信基礎
→ : 很深的互信基礎，那，那個基礎，就是靠文化與文明去
→ : 塑造出來的環境，所以才說很難
推 : 只在玩心機有用，真正幹架還是要比誰的武器105F 10/03 14:38
→ : 強
→ : 強
推 : 西方都沒否定他的價值了，結果中文圈自己在否定嗎zz107F 10/03 14:40
→ : zz
→ : zz
→ : 八國聯軍時 西方應該沒學什麼孫子109F 10/03 14:40
※ 編輯: psw (27.240.193.138 臺灣), 10/03/2022 14:44:20→ : 西方：我有工業革命 東方：我有孫子兵法+傳統武術110F 10/03 14:41
→ : 然後被打成龜孫子
→ : 然後被打成龜孫子
推 : 笑死，這題問句是有沒有用，有用的定義每個人也不112F 10/03 14:42
→ : 太一樣，也不是說有他就一定成功
→ : 太一樣，也不是說有他就一定成功
→ : 其實戰術陰謀詭計 西方封建戰爭早就玩到熟爛114F 10/03 14:42
→ : 有用，但不代表你只靠孫子兵法就能成功115F 10/03 14:42
→ : 不要講的好像孫子兵法傳到西方他們才懂116F 10/03 14:43
→ : 美國有最精銳的武器不代表就一定打勝仗，還有包括117F 10/03 14:43
→ : 策略，資源管理等一系列的東西
→ : 策略，資源管理等一系列的東西
→ : 笑死，大家一起來學吉爾加美什史詩119F 10/03 14:44
→ : 我推薦大家去找關智一朗讀的版本
→ : 我推薦大家去找關智一朗讀的版本
噓 : Zzz 廢文一篇121F 10/03 14:45
推 : 說不定讀孫子都是假裝，其實都是一台AlphaGo在做決122F 10/03 14:45
→ : 定
→ : 定
推 : 隆美爾才是實打實的教課書 孫子兵法怎麼解釋都行124F 10/03 14:46
※ 編輯: psw (27.240.193.138 臺灣), 10/03/2022 14:49:01推 : 幾十個原始人埋伏獵殺一隻老虎 →孫子兵法裡有教耶125F 10/03 14:58
→ : 德川家康很能忍忍了幾十年最後上位 →孫子兵法也有
→ : 拿破崙席捲歐洲 → 套上孫子兵法也說得通耶
→ : 布丁腦殘打烏克蘭被打爆 → 一定沒看孫子兵法
→ : 結論 孫子兵法真是神書 套上各種情境都有用
→ : 不愧是老祖宗的智慧 龍的傳人覺得驕傲
→ : 德川家康很能忍忍了幾十年最後上位 →孫子兵法也有
→ : 拿破崙席捲歐洲 → 套上孫子兵法也說得通耶
→ : 布丁腦殘打烏克蘭被打爆 → 一定沒看孫子兵法
→ : 結論 孫子兵法真是神書 套上各種情境都有用
→ : 不愧是老祖宗的智慧 龍的傳人覺得驕傲
近百年，
龍的傳人在做西方人的奴隸
厲害吧？
※ 編輯: psw (27.240.193.138 臺灣), 10/03/2022 15:06:20
推 : bao 所以就知道反對孫子兵法有多蠢 人家雖然老但大131F 10/03 15:06
→ : 部分情境都對、也都能套用到許多真實例子上，為了捧
→ : 部分情境都對、也都能套用到許多真實例子上，為了捧
→ : 你把妹 裝窮裝富 ....孫子兵法 怎麼凹都可以133F 10/03 15:07
噓 : 沒內容，你可以不發言。134F 10/03 15:07
→ : 近代新觀點很容易反搞死自己135F 10/03 15:07
→ : 不是反孫子兵法 是反吹捧孫子兵法136F 10/03 15:08
→ : 他只是歸納歷史發生過的事情總結論而已
→ : 人類不認識它 也會自然發展這些做法
※ 編輯: psw (27.240.193.138 臺灣), 10/03/2022 15:15:45→ : 他只是歸納歷史發生過的事情總結論而已
→ : 人類不認識它 也會自然發展這些做法
→ : kuma 近代有句知理名言，「不是...是」那就「是」139F 10/03 15:20
→ : 這也是網路筆戰的精髓，弄懂這點就知道為啥某人會被
→ : 一直反燒
※ 編輯: psw (27.240.193.138 臺灣), 10/03/2022 15:24:28→ : 這也是網路筆戰的精髓，弄懂這點就知道為啥某人會被
→ : 一直反燒
噓 : 又不是武功秘笈，看了就天下無敵142F 10/03 16:48
※ 編輯: psw (27.240.193.138 臺灣), 10/03/2022 17:07:34噓 : 史瓦茲科夫表示143F 10/03 17:12
→ : 孫子再世也沒辦法用義和團打贏洋槍洋砲............144F 10/03 17:13
推 : 真的是心靈雞湯==145F 10/03 20:43
推 : 不，逃命策日本皇軍不會146F 10/03 21:27
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