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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-02 14:02:16
看板 Military
作者 cjol (勤樸)
標題 [新聞] 重新定位國軍 將陸戰兵力分成三級
時間 Sat Oct  1 19:29:28 2022


原文來源:

https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=154479
重新定位國軍 將陸戰兵力分成三級 -- 上報 / 評論
[圖]
國軍幾乎確定將要延長義務役期至一年,加上美國「台灣政策法」的初審通過,前總長李喜明新書發表,力推其任... ...

 

原文摘要:

國軍幾乎確定將要延長義務役期至一年,加上美國「台灣政策法」的初審通過,前總長李喜
明新書發表,力推其任內的「整體防衛構想(Overall Defense Concept, ODC)」,各方又
對國防問題興起一波爭論。


關鍵是這個兵當得有沒有意義?

實際上,各種爭論自有其一套邏輯,卻也存在著許多盲點與內在矛盾,這是全世界戰略研究
的常態,而其定論只能依賴實戰的驗證。舉例來說,ODC的主要概念就是「不對稱作戰」與
「刺蝟戰略」,強調近身攻防。「源頭打擊」派則嗤之以鼻,認為如此將縮短台灣防衛縱深
,使得反應時間更短。問題是,在台灣「不開第一槍」的政略指導下,我軍只能承受第一波
打擊後,再展開第二擊,「源頭打擊」來得及嗎?況且,共軍很有可能不宣而戰,以演習之
名轉向軍事攻擊,真正壓縮反應時間與戰略縱深的,是依據政略而制定的「接戰準則」(

Rule Of Engagement, ROE)。敵軍的第一槍,可能是全面的飛彈襲擊,登陸艦隊以軍演之
名已經全在海上。「不開第一槍」與「源頭打擊」,現實上是存在著內在矛盾的,要玩「源
頭打擊」,便需有「先制打擊」的戰略主動權,修訂ROE,否則還是得先頂住近身攻擊,保
存足夠戰力,才有能力進行報復性攻擊。這些問題至今仍無一套說得通的邏輯系統,於是爭
論不休。


義務役爭論亦出於此,真正問題不是年輕人願不願意保家衛國,而是這個兵當得有沒有意義
?如果成天只是搞頭皮與草皮,只是對著空氣練刺槍術,一百多人花三天裝沙包構工,美軍
與民間用一台小山貓和水利工程用的「沙腸」,一個下午就完成同樣工作量,請問這個兵當
得再長,又有何意義?要練刺槍術不是不行,起碼像英軍一樣,對著維尼熊之類的實物刺,
還有點實戰意義與娛樂效果。最嚴重的問題是,延長義務役所創造出來的後備兵力,僅是次
級弱化的正規軍,沒有戰車重砲的常備軍,教召還是在玩行軍和野營,戰時形同砲灰。年輕
人在此既學不到新技術,也練不出好槍法,為什麼要多花時間浪費生命?


況且,依照《論殺戮》及武裝部隊心理學所述,二戰中約有85%的士兵,並不是真的瞄準敵
人開槍,而只會朝大概的方向開槍。俄烏戰爭中,志願民兵戰力常超過義務役士兵,即肇因
於此。前者是志願來殺敵的,後者則是被法令與軍令逼上梁山的,意願不同,使得前者能夠
承受較高強度訓練與戰況,而後者常逃兵或避戰,反成軍中管教難題。


所以,誠心建議國軍,在延長後備役期定案之前,先重新定位國軍各種部隊的任務特性,並
將民間力量納入,才能收擴大國防能量之效。原因是台灣社會在知識水平、技術含量上,早
已超過國軍甚多。國軍,尤其是陸軍,不應再以傳統老舊,足以申報聯合國非物質文化遺產
的活化石觀念,強壓主導義務役與後備兵力的訓練與應用,而應廣泛結合民間力量,擴大國
防戰力的基礎。


將陸戰兵力分成三級

這就涉及了整個陸軍系統的重新定位與任務分派,從打、裝、編、訓一路推下來,達成訓用
合一,讓所有人知道自己在戰場上的角色與定位,從而發揮每個士兵的主動性,而不是坐等
上級命令。不論是灘岸守備,反空降、反突襲,我們需要的是這種由下而上的小部隊主動性
,而不是17世紀那種等待命令、列隊射擊的線性戰術死鐵紀律。


竊以為,國軍的陸戰兵力應可分為三級:

一、常備部隊:重裝、重砲、飛彈、大火力,用於會戰地區主戰場,定位為逆襲主力與野戰
主力。在防衛作戰中,常備兵力是守備骨幹與預備隊。配備的是那些昂貴的大傢伙,像M1A2
戰車之類的。其裝備維修與後勤皆需由專業後勤單位處理,民間很難涉入。


二、後備部隊:定位為要塞與灘岸守備主力,雖然較常備部隊輕裝,但其機動力與火力不見
得較弱,只是以其他工具替補。例如:沒有120迫砲以上重砲,但可配備航程10~40公里的遊
蕩彈藥(自殺無人機),裝上機槍、機砲、火箭彈的低階察打一體無人機或UGV(無人地面
戰具)。與民間工程營造單位合作的工兵,用民車載運的補給、運輸單位,或改裝民車機動
的機砲以協助防空…。後備部隊應該只是另一種編裝方式的部隊,而非缺乏戰力與功能的砲
灰部隊。


三、國土防衛部隊(TDF):全由志願性民兵組成,由特戰退役或現役人員領導,擔任城鎮
、交通要點、關鍵基礎設施、戰術要點等地的警備、巡邏、檢查哨等工作,補齊民防法中各
類「特種防衛團」的任務編成,守護後方,以使正規軍與後備軍能夠節約戰力,用於重點攻
防。


聽美軍意見不是干擾國軍自主建軍

換言之,正規軍的定位是會戰主力,後備軍的定位是專業的要塞守衛部隊,TDF則是專業化
的城鎮戰主力。這些任務分派並不只是要打一場消耗戰或持久戰,看官們不妨翻開谷哥地圖
仔細瞧一下,八里港、台中港、高雄港這些港區後方不到一公里,就是民居與城鎮,防衛這
些港口與機場,根本逃不過城鎮戰。而且對於國軍最大威脅,不只是共軍的海空攻擊,而是
其岸對岸垂直突擊,用直升機載運特戰部隊穿插國軍防線後方,截斷補給與火砲陣地,已是
其近年發展的標準戰術,國軍除了增加防衛兵力密度與戰力,別無他法因應。


也就是說,國軍需要像寫劇本一樣,將各種部隊的戰場主配角明確定義,才能收分進合擊之
效,而不是教所有人都在做同一件事,用幾百顆頭去撞同一面水泥牆。同時,在儘量不動國
軍常備兵力編裝組訓的前提下,開放後備部隊與TDF,廣泛結合民間的技術與資源,打造一
整套符合現代戰場需要,共軍既摸不清楚也搞不懂的戰術戰法。同時讓來自民間的宅男草莓
兵,降低參與戰鬥的門檻,用不同的工具,一樣能夠發揮戰力。在重建後備戰力的同時,軍
方應清楚認知,在許多部份,現代科技早已使社會生活技術遠超軍事技術,調整戰鬥條件,
使其適應並應用生活條件所提供的資源,才是合於現實的辦法。


最嚴重的問題是,台灣已經70年沒有戰事,軍中缺乏足夠具有實戰經驗的將校,而世上唯一
具有足夠實戰經驗的部隊只有美軍。所以,多聽美軍意見,不應被視為干擾國軍自主建軍,
這種民族主義式的義和團或滿清八旗兵意識,非但無益,尚且有害。戰爭是很現實的生死搏
鬥,隨時參照最新最有用的戰法戰術,才是務本務實之道。我們不是要給國軍找麻煩,而是
台灣民間有很多技術與服務能量,希望能給國軍幫上忙,尚盼軍方高層打開心胸,廣納意見
與資源,才是真正的「全民國防」之道。


心得感想:

沒想到這麼多人支持國土防衛部隊(TDF)之類的民兵

「延長義務役所創造出來的後備兵力,僅是弱化的正規軍,沒有戰車重砲的常備軍
  ,教召還是在玩行軍和野營,戰時形同砲灰。年人在此既學不到新技術,也練不
  出好槍法,為什麼要多花時間浪費生命?」


此君沒看到職業軍人無法募好募滿
那麼多雜務做不完
讓義務役進來分擔雜務,職業軍人也專精提升戰備技能

聽美軍意見不是干擾國軍自主建軍
好像都一直有美軍顧問吧

另外後備軍人要那麼多武器
義務役好好訓練,都要錢要人
預算哪裡來?如何規劃?


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英國老人在海關翻找護照,動作很慢找了很久,女海關尖酸的問:你來過法國?
英國老頭說:我只來過一次。女海關更尖酸的問:你來過怎麼不知道提前拿護照?
老頭:我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道:不可能!英國佬來法國我們永遠都要檢查護照!
老頭:44年登陸時候,海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說:是的,這個我能證明,當時灘頭確實一個法國人都沒有...

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dennis99    : 他講的TDF是志願役退役組成的,跟其他人說法不同1F 10/01 19:34
gn01693664  : 黑熊衛隊單挑全部啦2F 10/01 19:35
rommel1     : 志願性民兵是常備部隊嗎?  跟志願役有何差別?3F 10/01 19:35
dennis99    : 義務役退役被他拉到後備役去當輕裝部隊4F 10/01 19:35
rommel1     : 如果是動員時才組成   跟後備有何差別?5F 10/01 19:36
dennis99    : 他似乎是要義務後備役去填沙灘,志願後備役指揮城鎮6F 10/01 19:37
dennis99    : 要塞等重要據點防守
ja23072008  : 鳥心得8F 10/01 19:39
peterlee97  : ““退役””的去當國土防衛隊? 50歲在國土防衛隊.9F 10/01 19:40
peterlee97  : ..如果只是純粹鄉里維安可能可以 作戰...
zball       : 這篇TDF編制比較像是美國弱化版國民兵等級 不是全職11F 10/01 19:40
zball       : 但教召或訓練會比一般後備強跟專精
dennis99    : 對對~~同意樓上~~他的TDF比較像美國州國民兵13F 10/01 19:41
ja23072008  : 波蘭TDF制度大概就是這樣。14F 10/01 19:42
zball       : 另外部隊雜勤務過重需要義務役分擔 應該是從勤務分15F 10/01 19:42
rommel1     : 延役期增加的兵力不如拿來擴充海軍16F 10/01 19:42
okah        : 你怎麼抓不到重點呢?文中就寫了美軍或民間簡單技17F 10/01 19:43
okah        : 術可以完成的雜事國軍卻要耗費大量人力用最原始的
okah        : 方案,延長義務訓是要提升戰力不是要雜役欸,那些
okah        : 廢物般的做事方案思維需要有效的組織制度改造
zball       : 配跟人力運用(外包等  美軍也一堆) 跟訓練任務分配21F 10/01 19:43
zball       : 要分開討論  混在一起只會得到沒啥用的結論
本版早討論過了,台灣沒有那種預算去學美軍外包
rommel1     : 兵役恢復成兩年算了  可以訓練的更專業一點23F 10/01 19:45
PTTHappy    : 贊同rom 海軍需要義務役多點人輪班分擔減輕原人員繁24F 10/01 19:45
zball       : 現在國防部讓人噓的就是從未從人力跟任務分配來檢25F 10/01 19:46
PTTHappy    : 重勤務 這個用處大得很 網上某些抵制延長者裝傻避談26F 10/01 19:47
zball       : 討現行常備跟後備的人力運用跟訓練制度  只想一鍋端27F 10/01 19:47
zball       : 的把人全塞給國防部跟軍方 這樣當然會被大家詬病
birdy590    : 應該說 這措施必須搭配整體役期和員額整個重新檢討29F 10/01 19:48
birdy590    : 不然繼續用過去那種挖東牆補西牆的方式絕對沒救
過去兩年兵下過基地、打過聯勇,戰力遠比四個月強
rommel1     : 台灣四面環海   一直在想打陸戰31F 10/01 19:52
※ 編輯: cjol (219.70.228.141 臺灣), 10/01/2022 19:53:56
baboosh     : 還是那句話 後備民兵化,一定要做32F 10/01 19:55
zball       : 之前也說過啊 目前國防部就是把人招進來做一樣的事33F 10/01 19:57
zball       : 然後志願義務人力素質參差不齊 任務訓練也沒規劃 最
zball       : 後就是訓練不扎實 勤務也做不好 看太多了
pippen456   : 問題重點不在延長役期,而在訓練內容有無意義?36F 10/01 19:59
zball       : 樓上問題就是目前國防部跟國軍最大問題啊  但更大的37F 10/01 20:00
zball       : 問題是那些軍方高層小圈圈就不是很想聽外部人比手劃
birdy590    : 三軍都不會願意自己的升官路被限縮39F 10/01 20:02
zball       : 腳 好像深怕會破壞掉他們什麼權威性一樣  阿就普遍40F 10/01 20:02
birdy590    : 所以期待內部改革根本不可能 必須靠外力來41F 10/01 20:02
birdy590    : 不是權威性 高階軍官缺減少 就代表更多人要退伍
zball       : 社會都充滿著當過義務役的役男 看過國軍那套還覺得43F 10/01 20:03
birdy590    : 其實一直強調訓練無意義 無法套用在以前兩年兵身上44F 10/01 20:03
birdy590    : 那個年代這樣組出來的部隊不會輸給現在志願役多少
zball       : 他們有權威性喔  講白了  今天如果沒有發生過重大衝46F 10/01 20:04
birdy590    : 只是不可能所有人都塞進這種部隊 一定有閒的 甚至47F 10/01 20:04
birdy590    : 只是浪費時間充人數的
birdy590    : 連海龍蛙兵都有不願役自願受訓 還是連這也無意義?
zball       : 突去戳破國軍尤其陸軍那殘破不堪的遮羞布  那些老國50F 10/01 20:05
zball       : 軍高層是不會主動承認自己的落伍 只會能混盡量混
hussar9955  : 所以心得的最終含意就是不給錢,義務役最終印在身體52F 10/01 20:17
hussar9955  : 裡的只要刺槍術就好?好喔連別人觀點都不願審視的私
hussar9955  : 拉伕人。
hussar9955  : 還有雜務很多都是各種非必要文書流程自己搞出來的,
hussar9955  : 自己想想可不可以借其他公家的力使力或減省非必要流
hussar9955  : 程好嗎?
hussar9955  : 像是義務役進陰間前衣服size啥的在公所就統整好資訊
hussar9955  : ,丟去單位比對庫存數量,補充叫貨,自然有更多時間
hussar9955  : 幹別活。如此事例絕對不只這一樁,自己檢視一輪。
hussar9955  : 別拿什麼不合理的要求是磨練當藉口,思考如何更有效
hussar9955  : 達成命令是下屬的職責(畢竟事關自己可獲得多少偷閒
hussar9955  : 時間),而別亂下白費功夫的指令就是上司該做的,時
hussar9955  : 間有限好嗎?
snh48spush  : 更不要講原po那種自私的心態,不要以為每個人跟你們65F 10/01 20:19
snh48spush  : 一樣閒閒沒事,人家好歹也有私人空間好嗎?
snh48spush  : 志願役都想要有私人時間了何況是義務役
aragorn747  : 源頭打擊跟先制攻擊差很多耶,寫手是不是惡意誤導68F 10/01 20:36
snh48spush  : 每個人都想陪伴父母、陪小孩成長或是跟愛人有長時69F 10/01 20:38
snh48spush  : 間相處,是人都想要。如果還是不懂這些人世間的道義
snh48spush  : 就不要怪人家嗆你們是避孕器了,話講到此,自己去
snh48spush  : 領悟
aragorn747  : 看內文國軍已經變成只有刺槍了,到底73F 10/01 20:38
aegis43210  : 為什麼臺灣一直在想要打陸戰?又不是要反攻大陸,要74F 10/01 20:38
aegis43210  : 花那麼多錢建立龐大的陸軍有何意義?
ks2384im    : 勤儉建軍就注定退步了76F 10/01 20:47
PTTHappy    : 這個姓吳的文章內容 有些說的對 有些說的錯 真麻煩77F 10/01 20:52
PTTHappy    : 如ara說的 源頭打擊是"地點"攻擊到對方境內集中站
PTTHappy    : 這是一回事 但"時機"上要不要先制 是另一回事啊
corp        : 不是想要打陸戰,是要為不得不打陸戰做準備80F 10/01 20:54
jerrylin    : 算了  他弄得到錢想搞就去搞81F 10/01 20:54
PTTHappy    : 姓吳的是寫太爽了口不擇言亂牽一通 地點時機混著炒!82F 10/01 20:54
PTTHappy    : 網上閃兵的自私仔其實該自己去領悟沒有別人是傻瓜幫
PTTHappy    : 自私仔的個人安逸去花時間辛苦服役-都說改用工作繳
corp        : 誰不想在海空殲滅,制空制海飛彈難道沒重視嗎,85F 10/01 20:57
PTTHappy    : 稅貢獻好了 自己聰明別人笨..但這不是說道理有用的86F 10/01 20:57
aegis43210  : 不是勤儉建軍,而是九成預算要放在海空軍,才是用在87F 10/01 20:57
aegis43210  : 刀口上
PTTHappy    : 跟普丁說道理有用嗎?跟網上自私仔說道理有用嗎?普丁89F 10/01 20:57
PTTHappy    : 還是講那套歪理不反省 大夥都見到了 網上自私仔還是
Bf109G6     : 換個角度想 義務役多半塞給海空軍或是維保後勤幫忙91F 10/01 20:58
Bf109G6     : 夯實人力 會比較有幫助嗎
PTTHappy    : 講那套歪理不反省 大家在論壇上也見識過了 不意外~~93F 10/01 20:58
aegis43210  : 但如果只是為了搶預算而擴充陸軍是本末倒置94F 10/01 20:59
Bf109G6     : 我們那時候成功嶺出來的通資電預官還有塞到海巡的95F 10/01 20:59
PTTHappy    : 就是因為4個月夠混 一邊混一邊沒學到東西還體能差戰96F 10/01 21:00
PTTHappy    : 技差 然後退伍後倒打一耙說義務役爛透了沒意義-其實
aegis43210  : 是的,義務役九成人力應該用在海空軍上,一個海島國98F 10/01 21:00
aegis43210  : 家,又不侵略他國,為什麼需要擴充陸軍,完全不合理
Bf109G6     : 我同事新加坡義務役 分配到空軍  他說他掛MP 但是勤100F 10/01 21:01
Bf109G6     : 務就是幫忙抓無人機或是營區衛哨勤務之類的
corp        : 九成放海空那以台灣的國防預算,能養出能與解放軍102F 10/01 21:01
PTTHappy    : 在研究方法上有個解法:就讓坊間自私仔們入伍當1年半103F 10/01 21:01
Bf109G6     : 不過他們時間好像比較彈性 他是三天在營兩天回家 大104F 10/01 21:01
Bf109G6     : 家這樣輪替
PTTHappy    : 至2年兵的"沙盤實驗"-換言之兵就是要當:然後大夥恭106F 10/01 21:01
PTTHappy    : 聽自私仔講講怎麼把他嫌棄的不精實義務役好好在這期
PTTHappy    : 間精訓勤練到能開戰車能輪班戰艦!訓練菜單讓他開!
corp        : 登陸部隊打戰的陸軍,是不可能的109F 10/01 21:03
PTTHappy    : 總之就是要當 而不是網上自私仔們牽拖一堆"當兵意義110F 10/01 21:03
rommel1     : 三天在營兩天回家...一週去軍營三天?111F 10/01 21:03
Bf109G6     : 是說人家好歹也是南洋理工畢業 該還國家的也不會幹112F 10/01 21:03
Bf109G6     : 幹叫就是
PTTHappy    : "總之要把結論導向"不當兵"之類~因為自私仔既然核心114F 10/01 21:03
PTTHappy    : 隱藏的論證目的是不當兵 我們枉費口舌說改進國軍 他
PTTHappy    : 們在國軍改進以後仍會找出新藉口繼續嫌棄繼續說當兵
Bf109G6     : 聽他的說法是這樣 反正大家輪 有機會我再多找幾位聊117F 10/01 21:05
Bf109G6     : 聊看 畢竟外人一直打聽人家軍情怕給人觀感奇怪
PTTHappy    : 沒意義-在網路論壇上跟自私仔們講道理是沒用的~~119F 10/01 21:05
Bf109G6     : 而且把我們役期講出來其實我還覺得滿丟臉的 說真的120F 10/01 21:06
snh48spush  : 擴充海空軍義務役還不如讓他們用四年合約簽下去,121F 10/01 21:06
snh48spush  : 比照志願役辦理,退伍後直接轉成預備役。而不是搞
snh48spush  : 那種只想撿便宜能壓榨就壓榨的心態,他媽的是慣老
snh48spush  : 闆當習慣了喔?
PTTHappy    : 台灣的閃兵仔們交個2千萬元新台幣"閃兵捐"增加志願125F 10/01 21:12
PTTHappy    : 役薪資倒是可行~等立法通過可這麼交換~但沒修法之前
PTTHappy    : 閃兵仔們就不需在各網路論壇帶風向只想爽想以私害公
Bf109G6     : snh48說的不就是志願役募兵在做的事情嗎128F 10/01 21:15
snh48spush  : 不要把所有年輕人當白癡,義務役說白了就只是一個129F 10/01 21:16
snh48spush  : 更便宜的打工仔而已,雖然便宜但流動率高對戰力根
snh48spush  : 本沒幫助。不過某些人因為沒經歷過無法理解含義也
snh48spush  : 不意外
PTTHappy    : 然後募不足!比較涼的單位當然滿編-實戰苦單位大缺員133F 10/01 21:16
PTTHappy    : 大家都不傻!某些人自己聰明不當兵問別人你怎不報名?
PTTHappy    : 在社會上當面早就被翻白眼了~
PTTHappy    : 台灣那些閃兵自私仔把其他服役者當白痴自以為自己聰
PTTHappy    : 明發明一堆屁話貶低義務役 在論壇上早被釘到臉都腫
PTTHappy    : 了 但是那些自私閃兵仔跟普丁一樣 再接再厲繼續發表
PTTHappy    : 屁話 眾人都看在眼裡 只有自私閃兵仔跟普丁一樣以為
PTTHappy    : 別人看不出來 繼續自己屁話講好講滿 科科~
snh48spush  : 人家至少可以在其他方面為社會貢獻,啊你呢?只會在141F 10/01 21:22
snh48spush  : 網路上大放厥詞,在歷史版水桶26週還那麼愛狡辯學
snh48spush  : 不乖是嗎?
PTTHappy    : 科科 歷史版有其主流 像你去歷史版駁斥對岸網友的歷144F 10/01 21:41
PTTHappy    : 史看法 一樣被水桶好嗎?你還拿來說嘴?你不看看你自
PTTHappy    : 己 被多少資深網友電過你的謬論了?你還毀屍滅跡將自
PTTHappy    : 己被資深網友們釘得滿頭包的謬文自刪裝沒這回事 然
PTTHappy    : 後繼續老調重彈~你這回把其他版情況搬過來說嘴?可笑
PTTHappy    : 這就是你剩下的以為自己扳回一城的思維?你來本板傳
PTTHappy    : 抵制役期延長/義務役爛透了"的教傳多久了?說服幾名
PTTHappy    : 版上網友?虧你還繼續東拉西扯咧?
PTTHappy    : 你說的諸多反徵兵的藉口 在你多篇文章全都被眾人釘
PTTHappy    : 得滿頭包 結果你全刪了(大家可/查snh)所以你的堅持
PTTHappy    : 己見跟陸軍高層堅持己見不就一樣?你還看不慣他們 認
PTTHappy    : 為陸軍高層頑固 OK他們算頑固 那麼同樣狀況的你咧?
snh48spush  : 個人見解不同跟到處引戰狡辯是兩回事,不要相提並156F 10/01 21:51
snh48spush  : 論,你不知道你的行為已經被多次檢舉嗎?至少老子
snh48spush  : 還沒這樣過,自己先檢討自己的行為吧!我也懶得回
snh48spush  : 應了
PTTHappy    : 科科 你叫囂我指正你情況下說我違反板規幾次了?結果160F 10/01 21:51
PTTHappy    : 咧?我違反了嗎?你在辯論你的反徵兵方面還剩哪招?
PTTHappy    : 真不知你哪學來的沾沾自喜以扯歷史版來為你自己在本
PTTHappy    : 版被眾人釘得滿頭包的謬論說嘴?你還整天扛明居正等
PTTHappy    : 老師名號-明居正可沒像你這樣貶低義務役反徵兵 懂嗎
PTTHappy    : ok 反正諸位可查查就"議題":徵兵/義務役而言 snh以
PTTHappy    : 往講過的各種花式藉口都早已被網友們駁斥 只是snh不
cjol        : 別板爭議不在此論。就當年的議題比較認同PTTHappy167F 10/01 21:57
PTTHappy    : 肯接受指正 繼續重複再說~脈絡就是這樣 我言盡於此~168F 10/01 21:57
cjol        : 若要按照snh48的方案,還請您多繳稅捐並替國家找到169F 10/01 21:57
cjol        : 相對應的軍事預算。
rommel1     : 台灣旁邊有中國這樣的敵國,能怎麼辦?,全靠募兵?171F 10/01 21:59
driver0811  : 這篇寫的不錯,敵垂直登陸於港口離一公里後方,利172F 10/01 22:04
driver0811  : 用其及海軍火砲阻絕來援部隊與交通港口防衛部隊以
driver0811  : 拖延時間,消滅港口防衛部隊。逃不了城鎮戰。
PTTHappy    : 回到根本:就算國家要建立民兵 一來要有配套軍紀管理175F 10/01 22:13
PTTHappy    : 否則有些人報名還以為是可去領到槍耍威風欺軟怕硬的
PTTHappy    : 二來依照台灣萬人聲援X人到場的情況 在公佈當民兵也
PTTHappy    : 是要被管制不是愛咋咋地情況下 報名者可能不多-哪是
wistful96   : 烏克蘭國民兵表現真的不錯179F 10/01 22:15
rommel1     : 烏克蘭還是正規軍在打   主攻180F 10/01 22:16
PTTHappy    : 把民兵吹上天者以為可代替國軍 把城鎮戰全交給民兵?181F 10/01 22:16
PTTHappy    : 這種畫大餅的空想民兵好棒棒 簡直跟空想廢除學測/指
PTTHappy    : 考 各系(含台大醫科)一律用面試 教授會面試出最值得
PTTHappy    : 收的學生 人盡其才叭啦叭啦 他X的這類屁話你們信?所
PTTHappy    : 以以後廢除筆試採100%面試優質取才好了?如同廢徵兵
PTTHappy    : 用募兵制+民兵 建立優質國軍叭啦叭啦 他X的騙誰啊~~
PTTHappy    : 正常人不會信-除非 因為這主張恰恰符合閃兵仔私利
PTTHappy    : 所以多年來各論壇當然不免看到這類主張是自私閃兵仔
PTTHappy    : 們講的一大堆不當兵藉口的其中一種~但台灣搞民兵制?
zball       : 將陸軍分成三級  是為了任務分配讓作戰效益最大化190F 10/01 22:25
PTTHappy    : 先試驗廢除學測指考 用100%面試比例優質取才醫科全191F 10/01 22:25
zball       : 又不是說搞國民兵制就不推義務役 台灣國防狀況從一192F 10/01 22:26
PTTHappy    : 部新生看看!照樣可想像出千百種花式藉口護航這構想~193F 10/01 22:26
zball       : 開始就知道不可能推全志願役的194F 10/01 22:26
zball       : 這篇不但不是推全志願役  反而還要平時就將民間力量
PTTHappy    : 我的意思是:民兵制可試-配套:要有嚴格軍紀管理&不可196F 10/01 22:28
zball       : 納入作戰考量跟任務分配 這方式還比較接近全民皆兵197F 10/01 22:28
PTTHappy    : 期待是防衛主力 頂多從旁輔助(可預見民兵人數不多)~198F 10/01 22:28
PTTHappy    : 但姓吳的把城鎮戰交給民兵了!他的天真如同相信醫科
Bf109G6     : 之前看到說延長役期 反駁要大陸軍幹嘛 如果要拿去填200F 10/01 22:29
Bf109G6     : 海空軍 又會反駁說浪費他時間影響生涯規劃
PTTHappy    : 招收新生 全額採取100%面試 教授必會公正選材一樣~~202F 10/01 22:30
zball       : ...你是在說啥  整篇從來沒有讓城鎮戰只交給TDF 是203F 10/01 22:30
PTTHappy    : 大餅畫得漂亮 實況大的機率是?科科~204F 10/01 22:30
rommel1     : "二、後備部隊:定位為要塞與灘岸守備主力"205F 10/01 22:31
zball       : 要組專屬訓練城鎮戰本土TDF 把TDF講成非洲民兵一樣206F 10/01 22:32
PTTHappy    : 兄弟!你有沒有仔細看文章!吳寫了:TDF是城鎮戰"主力"207F 10/01 22:32
PTTHappy    : 大家一起公鑒!你自己說 吳是不是這麼寫?不能批這點?
zball       : ...人家下面就跟你說是任務分配了 打到本島前線港口209F 10/01 22:34
zball       : 跟城鎮戰幾乎是一體的 然後你就只看民兵民兵不管其
zball       : 他  奇怪人家也沒用民兵去敘述 講的人家是民兵拿大
snh48spush  : ptt你講升學制度更好笑,你不知道現在人家都只看書212F 10/01 22:35
zball       : 刀去迎敵一樣  簡直莫名氣廟213F 10/01 22:36
snh48spush  : 審不看考試資格了嗎?大學都這樣做了何況是高中,高214F 10/01 22:36
zball       : 刀去迎敵一樣  簡直莫名奇妙215F 10/01 22:36
snh48spush  : 中也只有分級測驗最主要還是看在校成績216F 10/01 22:36
PTTHappy    : snh你別紮稻草人曲解~書審所以完全不採計學測/指考?217F 10/01 22:37
snh48spush  : 看看所有大學研究所喜歡收哪一種學生吧!沒有人喜歡218F 10/01 22:38
PTTHappy    : 你抓不住別人意思就別興沖沖跳進來胡攪一陣紮稻草人219F 10/01 22:38
PTTHappy    : 你有空就乖乖反省(我不算我小咖)諸多資深板友指正你
snh48spush  : 考試進去的,你升學都這樣了何況是軍隊,把所有雜魚221F 10/01 22:38
PTTHappy    : 花式藉口時的諸多道理為宜~222F 10/01 22:39
snh48spush  : 送進去結果什麼都做不了,義務役累志願役也累,反正223F 10/01 22:39
zball       : ...snh48spush你立場大家都知道 問題是有點軍事常識224F 10/01 22:39
zball       : 都知道台灣國防狀況是不可能推全志願役的 甚至全海
snh48spush  : 你站著說話腰不疼也習慣了,講太多也沒意義226F 10/01 22:40
PTTHappy    : @zba 民兵頂多是城鎮戰助力(城鎮戰主力仍應由國軍)227F 10/01 22:40
zball       : 空軍組成也不可能能夠完全阻擋跟嚇阻對岸軍事威脅228F 10/01 22:40
PTTHappy    : 這是眾人可知的理你就別再拗了-還紮一個說我認為民229F 10/01 22:40
PTTHappy    : 兵拿大刀的稻草人!幹嘛呀你 我哪時說民兵拿大刀了??
rommel1     : 其實後備本來就有做這些事情231F 10/01 22:41
PTTHappy    : 為snh默哀 連zba也指正snh..掐指算算 版上資深網友232F 10/01 22:42
rommel1     : 硬要再弄個自願參加的民兵組織233F 10/01 22:42
zball       : TDF編制就已經是正規軍了好嗎 哪是什麼鄉民想拿槍耍234F 10/01 22:42
PTTHappy    : 含zba..搞不好有30餘人駁斥snh!但snh跟普丁一樣認為235F 10/01 22:43
PTTHappy    : 外界都錯了!眾人皆醉!只有普丁與snh獨醒!為信仰而戰
zball       : 威風的等級 那不叫TDF  那叫鄉民軍237F 10/01 22:43
snh48spush  : zball大大所以要懂得分配啊~又不是每個人都適合軍238F 10/01 22:43
PTTHappy    : @zba ok那麼你可以規劃你的版本的TDF(正規軍)-我是239F 10/01 22:44
PTTHappy    : 在吳XX這篇投書內容中反對吳的版本中的TDF~特此澄清
zball       : 問題是TDF訓練跟編制等級 全世界從重到輕都有得抄啊241F 10/01 22:46
PTTHappy    : 所以zba你設想版本中的TDF組織/任務等 那就另當別論242F 10/01 22:46
snh48spush  : 隊生活,不是你們是軍事專家人家就會完全贊成你們的243F 10/01 22:46
rommel1     : 先搞個自願教召制度算了244F 10/01 22:47
zball       : 我就是不懂國防部在編防時 像是完全不考慮其他國家245F 10/01 22:47
zball       : 現行做法一樣 連個討論都沒有
snh48spush  : 意見啊……更不用說不少志願役對於那些可能遭殃的247F 10/01 22:49
snh48spush  : 延長義務役仔頗有微詞了嗎?
PTTHappy    : 版上多數資深網友都成了主張延長義務役仔呢..倒不知249F 10/01 22:56
PTTHappy    : 先前謬論早被釘到滿頭包的snh網友舉證哪幾位志願役
PTTHappy    : 贊同你的謬論的?
PTTHappy    : 你看看你 邱國正怎麼自認自己對 普丁怎麼認為自己對
PTTHappy    : 認為外界眾人的反對都是沒有他懂 就是snh堅持己見的
PTTHappy    : 同樣寫照 自顧自以為講出了反反駁的理 但在外界眼中
PTTHappy    : 看你嘴硬掙扎的說詞 跟邱國正 普丁等的嘴硬說詞一樣
PTTHappy    : ps.我想起來了 版上志願役說目前義務役戰力弱是沒錯
PTTHappy    : 但就此現象正該延長與改進訓練-絕非你偷樑換柱拿 現
PTTHappy    : 行義務役戰力弱 推論出"反對義務役"的你抵死不想當
PTTHappy    : 陸軍(你先前挑三揀四說你只當空軍維修兵)一堆OX說詞
PTTHappy    : 所以志願役對義務役有微詞 干你的主張本是謬論啥事?
tin123210   : 我國連建軍怎麼建都沒有統一答案,然後要人不管三261F 10/01 23:10
tin123210   : 七二十一進去當就對了。這樣誰要去?
PTTHappy    : 樓上可以跟周圍人辯論船開到橋頭時船頭到底直不直--263F 10/01 23:13
PTTHappy    : 在沒討論出直或不直之前 堅拒上船--只是 旁人會怎麼
PTTHappy    : 看這個不上船的花式哲學大哉問:船到橋頭到底直不直?
PTTHappy    : 總之萬一2027開戰 國防部一紙動員令召snh入伍(家因
PTTHappy    : 派不上用場)就對了 還管他心裡怎麼不爽"本少爺寶貴
PTTHappy    : 時間浪費在爛義務役裡面 本少爺不爽啦"云云~誰理他~
PTTHappy    : 國家是大家的 當兵是義務難道要每個當事人想當才行?
snh48spush  : 就是有你這種人難怪人家會那麼賭爛國防,整天情緒270F 10/01 23:29
snh48spush  : 勒索又不會提好辦法解決問題,提出來又會被你鬥爭,
snh48spush  : 在現實世界是有過得不如意?
PTTHappy    : 科科 跟如不如意有何干係 你謬論被眾人指正卻絲毫不273F 10/01 23:31
PTTHappy    : 知反省 依然強辭奪理(所以你真以為大家看了你的反反
PTTHappy    : 駁 認為你說的太對了他們說回原看法?或是懶得理你?)
PTTHappy    :                        收
PTTHappy    : 你已經是版上知名人物 甚且不少網友勸過你與其怕東
PTTHappy    : 怕西 不如早點當完4個月出國 也比你妄圖靠謬論在版
PTTHappy    : 上帶沒多少人信的風向來自己催眠自己 有意義多了~
PTTHappy    : 你扯歷史版or腦補不如意 你還有哪招?被眾人駁斥到自
PTTHappy    : 刪好幾篇裝成沒事人繼續換句話重複說 你看看你 科科
PTTHappy    : 你不是來版上學習正確兵役觀念的你是來傳廢徵兵教的
snh48spush  : 為了自己的意識形態去找人吵架真的沒意義啦!而且你283F 10/02 00:07
snh48spush  : 也抓錯重點,我可沒有放棄國防只是以不同的角度去
snh48spush  : 思考,版友不認同也就算了。你這麼頑固、鑽牛角尖、
snh48spush  : 食古不化還那麼針鋒相對,今天在網路上人家懶得跟你
snh48spush  : 計較而已,遲早也會在現實世界中出事
kimfor      : 不要學刺刀術了,多射擊跟戰術還有無人機應用,應288F 10/02 06:21
kimfor      : 該要有反無人機的武器
PTTHappy    : 難道推刺槍術的司令有放棄國防?被眾人電就不要找藉290F 10/02 08:10
PTTHappy    : 口自欺欺人ok?提新方法當然可提 關鍵是你的新方法只
PTTHappy    : 是自以為是 眾人早就講道理給你聽了 只是你頑固 鑽
PTTHappy    : 牛角尖 食古不化 一人硬拗來頑抗大家罷了 你把你自
PTTHappy    : 己的心態扣在別人頭上 你這不就魯迅說的精神勝利法?
PTTHappy    : 你自己先擔心你自己遲早在現實世界出事<-依網友曾說
PTTHappy    : 你這種嫌東嫌西心態 等你畢業工作你就知道~怎麼 你
PTTHappy    : 把你自己被公論慘電的狀況靠嘴砲塞到別人頭上是哪招
PTTHappy    : (還有某網友寫他看了某人態度後 以後要更嚴審視逢X
PTTHappy    : 航X的求職..簡直笑死~其實該網友勿因一顆X誤解全體)
PTTHappy    : 所以 回歸正道 美國軍方建議得很懇切:其他改革當然
PTTHappy    : 做越多越好 但都不違背"義務役期本來就應延長"之理~
PTTHappy    : 網路各論壇充斥的自私仔們東拉西扯掰各種藉口 殊途
PTTHappy    : 同歸要導向"義務役期不該延長"的以私害公破壞國防的
PTTHappy    : 謬論 已經擋不住役期確定延長的政策~所以眾人可看見
PTTHappy    : 網上自私仔們可笑的胡言亂語死撐現象然而大勢不可逆
snh48spush  : 寫那麼多又抓不到重點,我是認真懷疑你的語文表達306F 10/02 08:58
snh48spush  : 能力……
snh48spush  : 沒差啦!能被一個萬年考生糾纏真的是我這輩子最大
snh48spush  : 的榮幸,知道為什麼你出社會每次考試都考不好的原因
snh48spush  : 了嗎?可撥
snh48spush  : 就算你有當軍人的經驗,為什麼人家到最後也不想提
snh48spush  : 拔你,讓你變成志願役,好好檢討一下自己吧!出了
snh48spush  : 社會那麼久還學不乖嗎?
PTTHappy    : 科科 你的義務役主張謬論被眾人圍剿 你開始扯歷史版314F 10/02 09:34
PTTHappy    : 開始扯萬年考生(笑死!你懂個啥?你知我哪年已考上?)
PTTHappy    : 你想用訴諸人身資格來吐嘈 還吐不到點~
PTTHappy    : 淵源註:推 a網友: 總之近期我們公司會小心逢O航太,
PTTHappy    : 避免錄用草莓 09/18~~這又不是我寫的 況且我不認為
PTTHappy    : 逢O航太都是草莓 只是a網友公司自有其考量 我不干涉
snh48spush  : 你那麼要吵兵役是不是?很簡單,我反對義務役的原因320F 10/02 10:33
snh48spush  : 是不是每個人都適合去服兵役,親朋好友當過志願役
snh48spush  : 的都跟我說過很多帶義務役痛苦的回憶。某些人進去只
snh48spush  : 會加重人家的負擔,他的質就是那樣了,逼人進去只會
snh48spush  : 害人不會對整體戰力有幫助
PTTHappy    : 噓 a網友: 把兩篇廢話做個總結:我不要當兵啦 09/28325F 10/02 10:35
PTTHappy    : → b網友: 以原po的標準恐怕沒有一種服役不是浪費他
PTTHappy    : 寶貴的時間 09/28
snh48spush  : 閣下對於義務役還蠻執著的,但是用人的方式不對只會328F 10/02 10:38
snh48spush  : 造成兩邊的困擾,就算給您二十年也搞不好,除非你要
snh48spush  : 把當兵當做社會上的成就那我也無話可說。反正您也只
snh48spush  : 會聽你想聽到的話、恭維的話、遇到人家稍加質疑就
snh48spush  : 火力全開腦羞成怒,瘋狂造口業。善惡到頭終會報,
snh48spush  : 祝您做事事事不順
PTTHappy    : 噓 D網友: 自己不當兵要人家去死,哪來這麼崩的文334F 10/02 10:38
PTTHappy    : 09/28  不及備載..關於反徵兵的花式藉口 大家已駁到
PTTHappy    : 心累 直接直指你心中核心想法-衍生出花式百般藉口~~
PTTHappy    : → M網友: 其實義務役你就這麼怕以後怎麼出社會滿令
PTTHappy    : 人擔心的 09/16 <-這可不是我說你 是別人說你~~
PTTHappy    : 我們對你的判斷都是有憑有據講實話 口業個啥?
PTTHappy    : 至於你google半天goo到我po過考試文 但你goo得到我
PTTHappy    : 在大學任教嗎?博士班時期我在猶豫要走哪路 po個國考
PTTHappy    : 文又怎樣?我也考上過(但發覺性向不合)~你靠訴諸你腦
snh48spush  : 沒關係你繼續嘴臭,我也不想回應了,總有一天你遲343F 10/02 10:46
snh48spush  : 早也會吃到鐵拳的放心
PTTHappy    : 補的人身資格來加油添醋 我搖頭之餘倒不知你有否口345F 10/02 10:46
PTTHappy    : 業呢(我不知喔 口業兩字是你提的)
PTTHappy    : 大學中當然不免有少數自以為是草莓 實際上遇得到 網
PTTHappy    : 路上當然也不是缺乏~
PTTHappy    : 所以你知不知道我聽你滿口明居正 程曉農 張國城..
PTTHappy    : 你在幹嘛?扛著明老名號替你主張背書?你跟國城講過話
PTTHappy    : 嗎?你不懂社會科學常常胡言亂語 上次我指點你經濟學
PTTHappy    : 的公共財觀念 看你那不受教繼續硬拗的嘴臉 幫幫忙咧
snh48spush  : 讀到博士結果實力也不過爾爾,好像把所有人當北七353F 10/02 10:50
snh48spush  : 自己很厲害,可憐
PTTHappy    : 你要不要我貼出更多本板眾人批判你謬論的證據例子??355F 10/02 10:51
PTTHappy    : 噓 b網友: 在別篇很多大大都跟說明了你還是要自說自
PTTHappy    : 話 自己發的的遇上說不過去的就刪文(....)09/28
PTTHappy    : 我說過我是軍事版小咖 把我扣除無妨-關鍵是多少人指
PTTHappy    : 正你了?其他網友們全沒你懂義務役期該延不延的道理?

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