※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-06 14:58:04
看板 Military
作者 標題 [情報] 烏克蘭把防空系統當作最優先的軍援需求
時間 Thu Oct 6 11:53:28 2022
https://twitter.com/paulmcleary/status/1577811248804237312
Politico報導
烏克蘭當局憂慮普丁在俄軍一再兵敗的情況下
會為了扳回顏面和報復，對烏克蘭進行更多的導彈等遠程攻擊
前北約秘書長Anders Fogh Rasmussen最近去烏克蘭協調軍援事宜
準備去華府、再回到歐洲繼續和各方協調
他提到烏克蘭目前最急需的是防空系統
包含軍援以及協助烏克蘭發展本土製造
烏克蘭官員指出他們現在最想要的不是刺針，而是中程和遠程防空
烏方說美國十一月準備交付的兩套NASAMS和明年的六套太少、太晚
烏方說美國十一月準備交付的兩套NASAMS和明年的六套太少、太晚
美軍則表示已經給了NASAMS，四月的時候也協助讓斯洛伐克捐了S-300
報導還提到美軍自己和其他歐洲盟友的愛國者系統一直不太夠
美軍指出俄國已經耗竭了精準導彈，所以發射的飛彈越來越無差別
以及俄軍一直有在打擊民生建築
專家則指出歐美長期忽視短程防空和反巡弋飛彈系統，
所以現在雖然有庫存的刺針和標槍，卻沒有大量應付彈道和巡弋飛彈的裝備
Rasmussen還指出德國和法國應該要給豹式坦克和更多凱撒
他身為歐洲人感到蒙羞
這些議題近期會在軍援高峰會上得到討論
====
https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1577776577475231745
前烏克蘭駐德大使表示，烏克蘭已經簽約，明年初開始交付三套IRIS-T防空
====
如果有NASAMS和IRIS-T，烏克蘭的大城市應該都會安全很多吧
但是如果是伊朗自殺無人機，是否用這種防空太浪費了？
--
There is no argument over the choice between peace and war, but there is only
one guaranteed way you can have peace — and you can have it in the next
second — surrender.
~ Ronald Reagan, 1964
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※ 文章代碼(AID): #1ZFb4_XZ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665028415.A.863.html
推 : 我想到的是鐵穹 不過不知道對無人機能不能用1F 10/06 12:03
推 : 最初戰報導彈都是50枚以上/日，之後漸漸變少2F 10/06 12:04
→ : 現在不知道還能射什麼
→ : 現在不知道還能射什麼
推 : 最近都在用自殺無人機了 飛彈成本太高4F 10/06 12:05
推 : 自殺無人機用類似海軍船上那種近防鏈砲來打不知效5F 10/06 12:06
→ : 果如何
→ : 果如何
推 : 主要是能防核武吧7F 10/06 12:08
→ : 無人機的雷達反射訊號太小，就很難被發現，火控雷達8F 10/06 12:09
→ : 沒法鎖定，只能目視瞄準
→ : 沒法鎖定，只能目視瞄準
推 : 接下來真的需要很多防禦系統 以色列確定不賣一下鐵10F 10/06 12:14
→ : 穹防禦系統嗎
→ : 穹防禦系統嗎
推 : 這位前秘書長是丹麥人 原來丹麥人這麼熱血12F 10/06 12:15
推 : 應該要買PAAMS13F 10/06 12:18
→ : 可以反彈道 反巡航 100公里等級的區域防空
→ : 可以反彈道 反巡航 100公里等級的區域防空
→ : 鐵穹怎麼可能拿來打無人機= =那跟拿1000鎂扔1鎂一樣15F 10/06 12:21
→ : 麻煩的是這些自殺無人機沒有明確的攻擊目標16F 10/06 12:22
推 : 無人機用Tor Buk之類的就打下來了吧17F 10/06 12:24
→ : 無人機RCS其實遠高於ASM正面18F 10/06 12:33
→ : 對於CIWS是低速目標 Eazy模式
→ : 其實最早期ASM是用遙控靶機改裝的
→ : 速度太慢 太容易被擊落
→ : 所以後來腦袋正常的軍方都搞專用飛彈彈體
→ : 阻力更小速度更快且更能掠海
→ : 台灣也放棄無人靶機反艦的中流計畫
→ : 改作雄風系列 純血統ASM
→ : 中型以上無人機其實是非常容易擊落的目標
→ : 古董鷹式飛彈或Buk山毛櫸也能樂勝
→ : 但彈很簡單 雷達電子不能太爛
→ : 起碼要能不濾除低速訊號 仍能維持搜索追蹤
→ : 對於CIWS是低速目標 Eazy模式
→ : 其實最早期ASM是用遙控靶機改裝的
→ : 速度太慢 太容易被擊落
→ : 所以後來腦袋正常的軍方都搞專用飛彈彈體
→ : 阻力更小速度更快且更能掠海
→ : 台灣也放棄無人靶機反艦的中流計畫
→ : 改作雄風系列 純血統ASM
→ : 中型以上無人機其實是非常容易擊落的目標
→ : 古董鷹式飛彈或Buk山毛櫸也能樂勝
→ : 但彈很簡單 雷達電子不能太爛
→ : 起碼要能不濾除低速訊號 仍能維持搜索追蹤
推 : SAM 也不便宜 而且沒那麼凱可以到處亂灑30F 10/06 12:41
→ : 這都還要人員操作的 目標亂選一通無解
→ : 這都還要人員操作的 目標亂選一通無解
推 : 無人機有大有小，首要是先偵測辨識分類32F 10/06 12:46
→ : 之後就看你口袋裡有什麼弄下來
→ : 之後就看你口袋裡有什麼弄下來
→ : 無人機的RCS不見得比ASM大，原因是ASM大多使用噴射34F 10/06 12:53
→ : 引擎當動力，進氣道本身就是一個雷達波反射的來源
→ : ；無人機很多是用轉子引擎甚至電池當動力來源，沒
→ : 有這個問題
→ : 引擎當動力，進氣道本身就是一個雷達波反射的來源
→ : ；無人機很多是用轉子引擎甚至電池當動力來源，沒
→ : 有這個問題
→ : 現代ASM的進氣口都彎曲甚至內埋38F 10/06 12:54
→ : 而且位置在下面 又超低掠海 其實船艦雷達看不到
→ : 而且位置在下面 又超低掠海 其實船艦雷達看不到
推 : 大範圍 低空 低速 這些都滿足好像是空集合 @@40F 10/06 12:55
推 : 這位是丹麥人 德法之後真的不用再想要當歐洲老大了41F 10/06 12:57
→ : 其他歐洲國大概漸漸看輕這兩國
→ : 其他歐洲國大概漸漸看輕這兩國
→ : 不過魚叉搞內埋近期不是為了RCS 是要潛射43F 10/06 12:59
推 : 歐洲長期和平村也導致歐洲區域防空薄弱 空隙極大44F 10/06 13:07
→ : 就連戰神魂上身奮力武裝的波蘭 在我看來空防還是虛
→ : 波蘭國土約台灣十倍 區域防空現役兩套愛國者3型
→ : 烏克蘭戰爭爆發美國緊急駐軍兩套愛國者到熱舒夫機場
→ : 波蘭驚醒軍購大力加碼6套愛國者3 目前還沒交付
→ : 台灣才波蘭十分之一國土 建置21套區域防空
→ : 就連戰神魂上身奮力武裝的波蘭 在我看來空防還是虛
→ : 波蘭國土約台灣十倍 區域防空現役兩套愛國者3型
→ : 烏克蘭戰爭爆發美國緊急駐軍兩套愛國者到熱舒夫機場
→ : 波蘭驚醒軍購大力加碼6套愛國者3 目前還沒交付
→ : 台灣才波蘭十分之一國土 建置21套區域防空
→ : 機降和武直不上場，換無人機和高空投彈？50F 10/06 13:19
推 : 如果波蘭區域防空要跟台灣相同密度起碼要建置200套51F 10/06 13:19
→ : 不過這談何容易 簡直跟天方夜譚一樣
→ : 不過這談何容易 簡直跟天方夜譚一樣
→ : 奧瑞岡GDF雙管高射砲53F 10/06 13:24
→ : 用這個就好 搭AHEAD彈藥 台灣也有
→ : 用這個就好 搭AHEAD彈藥 台灣也有
→ : 台灣的天弓可以送一些過去55F 10/06 13:26
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ANZHYXYh.jpg)
推 : 有興趣買天弓嗎58F 10/06 13:39
推 : 以色列有用鐵穹攔伊朗無人機 也有派F-16的59F 10/06 13:48
→ : 對 打無人機不難 難在要到處有防空系統60F 10/06 13:49
→ : 暫時解法就重點區域架防空機槍吧。這個聲音不小。61F 10/06 13:50
→ : 對四處都有的基礎設施的破壞就無解。
→ : 對四處都有的基礎設施的破壞就無解。
→ : 很多國家是大城市才有防空63F 10/06 13:53
→ : 野戰系統平時沒預警情報 是不開機的
→ : 野戰系統平時沒預警情報 是不開機的
→ : 俄軍就亂炸一通 這大部份攔不到就只能讓它炸65F 10/06 13:54
→ : 快砲要配雷達 其實也不持續開機66F 10/06 13:55
→ : 以色列土地沒那麼大 還可以顧邊界派戰鬥機去攔截67F 10/06 13:55
→ : 這種作法在烏克蘭也不實際
→ : 這種作法在烏克蘭也不實際
→ : 但敵軍知道你有防空 它派攻擊性無人機也要三思69F 10/06 13:56
→ : 因為其實無人機自己也連RWR干擾彈都沒有
→ : 因為其實無人機自己也連RWR干擾彈都沒有
推 : 區域防空雷達密度縱使自己不接戰也能給據點防空預警71F 10/06 13:58
→ : 本來就是派來自殺的 成本夠低不需要這些東西 @@72F 10/06 13:58
→ : 更甚至防空強迫症台灣 土豪砸錢鋪路爪長程預警73F 10/06 13:58
→ : 所以防範無人機制霸完全取決於你區域防空雷達的密度
→ : 所以防範無人機制霸完全取決於你區域防空雷達的密度
→ : 上個月烏軍一天內打下六架... 這應該代表非常便宜75F 10/06 13:59
→ : 至少拿來換你現役的 SAM 他也不會覺得痛
→ : 至少拿來換你現役的 SAM 他也不會覺得痛
→ : 點防空或據點防空才會接到預警 不然24H傻呼望天空77F 10/06 14:00
推 : 不過35炮雷達的確需要更新。78F 10/06 14:22
→ : 魚叉的RCS沒有資料，但是戰斧飛彈的RCS也有0.5m^279F 10/06 14:22
→ : ；比較大的無人機，像是TB2，RCS比這還小，大約0.3
→ : 8m^2，單次使用的自殺無人機只會比這更小而已
→ : ；比較大的無人機，像是TB2，RCS比這還小，大約0.3
→ : 8m^2，單次使用的自殺無人機只會比這更小而已
→ : 飛彈大概0.1-0.5m2 看尺寸82F 10/06 14:28
→ : 其實TB2回波比普通飛彈大一點
→ : 反正無人機其實現代科技要抓都不難抓
→ : 連民用雷達也能抓
→ : 只是雷達配防空整套還要輪班 搭配不便宜
→ : 所以小型無人機是成本不對稱
→ : 他出現的地方不一定能有夠多防空系統
→ : 若鑽空子 就算愛國者也無法面面俱到
→ : 俄烏雙方其實都打下不少無人機
→ : 但問題是很多地方仍被鑽空擋 漏掉
→ : 彼此都防空密度不足 就到處有漏洞
→ : 其實TB2回波比普通飛彈大一點
→ : 反正無人機其實現代科技要抓都不難抓
→ : 連民用雷達也能抓
→ : 只是雷達配防空整套還要輪班 搭配不便宜
→ : 所以小型無人機是成本不對稱
→ : 他出現的地方不一定能有夠多防空系統
→ : 若鑽空子 就算愛國者也無法面面俱到
→ : 俄烏雙方其實都打下不少無人機
→ : 但問題是很多地方仍被鑽空擋 漏掉
→ : 彼此都防空密度不足 就到處有漏洞
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