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看板 Military
作者 標題 [情報] 馬克宏堅稱必須透過談判結束烏克蘭戰爭
時間 Fri Oct 7 14:12:21 2022
https://twitter.com/ulrichspeck/status/1578259134331371523
https://politi.co/3V8hGtY
Brussels Playbook: Gas cap tango in Prague — Talkin’ WWIII blues — Council Sec-Gen saga – POLITICO
![[圖]]()
POLITICO’s must-read briefing on what's driving the day in Brussels, by Jakob Hanke Vela. ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/www.politico.eu_wp-ce72276e330720afa4c65767e8a357781.jpg)
這幾天在布拉格的歐洲政治社群高峰會時，
法國馬告訴捷克媒體說
「很顯然的，因為俄國的大小和地理，這場戰爭無法完全由軍事解決，
而必須在談判桌上結束」
不過他又說
「我們現在身處戰爭之中，沒有外人可以為烏克蘭決定開始議和的先決條件和時機」
====
Politico的整理還有一些其他的情報啦，像是荷蘭發起的歐盟的永久架構合作計畫
(希望加快緊急時刻的北約各國部隊的跨境部署速度)目前仍在討論中
或是美國參議員被訪問的時候說華府這邊希望德國可以加大軍援力道
以及歐、美政治人物都提到歐洲需要自立自強，
或是美國參議員被訪問的時候說華府這邊希望德國可以加大軍援力道
以及歐、美政治人物都提到歐洲需要自立自強，
因為美國之後如果政黨輪替或其他原因，未必能持續大力支撐歐洲
====
安心信賴法國馬，過了快一整年還是學不會教訓
還想領導歐洲啊，說這種話覺得東歐和北歐會覺得心花怒放？
--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
--
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※ 文章代碼(AID): #1ZFyD9uk (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665123145.A.E2E.html
推 : 投降專業戶1F 10/07 14:13
噓 : 跟馬斯克一樣嘴2F 10/07 14:13
→ : 又可以看被布丁不甩法國馬的戲碼了?XD3F 10/07 14:13
推 : 馬家兄弟(誤)4F 10/07 14:14
→ : 談判有用的話戰爭就不會拖到現在還沒打完欸5F 10/07 14:14
→ : 不過他後面講基本上意思是沒人沒能幫烏決定結果6F 10/07 14:14
推 : 想重修歷史課了7F 10/07 14:14
推 : 會有兩次世界大戰就是有這種跪舔侵略國的領導者8F 10/07 14:15
→ : 先等俄軍全部退出烏克蘭境內再上談判桌啊9F 10/07 14:16
推 : 馬斯克、梅克爾、法國馬，全都在烏軍大捷的時候跳10F 10/07 14:16
→ : 出來說屁話，有裸照在普丁手上逆
→ : 出來說屁話，有裸照在普丁手上逆
→ : 馬就很希望能上談判桌,問題丁一開始就沒意願,司機現12F 10/07 14:17
→ : 在也不要了
→ : 在也不要了
噓 : 這麼愛打電話 退休後要不要到柬埔寨上班14F 10/07 14:17
推 : 談判可以啊，俄羅斯割地賠款15F 10/07 14:17
推 : 法國馬講什麼又不重要 他跟法國對烏克蘭沒有影響16F 10/07 14:18
推 : 廢物法國馬17F 10/07 14:18
→ : 2024 巴黎奧運到時候沒有人要跟俄羅斯一組XDD18F 10/07 14:18
推 : 原來二戰法國收復是靠談出來的嗎19F 10/07 14:19
推 : 俄國的菁英都打完了 還能打啥20F 10/07 14:19
→ : 就以為自己是歐盟領袖 殊不知俄跟烏都當他是小丑21F 10/07 14:20
噓 : 都打了大半年了還有人認為談判可以解決戰爭？22F 10/07 14:20
→ : 而且跟俄國這麼奸詐的談判 談不完啦23F 10/07 14:20
推 : 為什麼一定要刷個存在感，不懂24F 10/07 14:20
推 : 又想找普丁上歷史課了嗎？25F 10/07 14:20
推 : 法國馬很公關的一貫制式發言，法國軍援那樣不言而喻26F 10/07 14:20
→ : 不出錢也不出力就出張嘴 別人只當你是空氣27F 10/07 14:21
推 : 歐洲一堆這種扯後腿的28F 10/07 14:21
推 : 打到最後也許像台灣跟中國一樣 沒停戰但也不會繼續29F 10/07 14:21
→ : 打下去
→ : 打下去
→ : 俄國談判只有一種結果 俄國要占便宜31F 10/07 14:21
推 : 某個層面來說，布丁無法接受戰敗的選項32F 10/07 14:21
推 : 「無條件投降」33F 10/07 14:22
推 : 好啦，看在他找台階給普丁下的熱心，勉強支持他34F 10/07 14:22
推 : 說實話，不談判的話不然是要打到莫斯科嗎？35F 10/07 14:22
→ : 德法心態仍是一貫的恐俄疑美，畢竟有歷史課的包袱36F 10/07 14:22
推 : 去壓著普丁頭來和談啊，真的是...37F 10/07 14:22
→ : 等烏克蘭收復全土後 俄羅斯沒再發動攻勢的話 也許就38F 10/07 14:22
→ : 告一段落了
→ : 告一段落了
推 : 笑死 還不死心啊40F 10/07 14:22
推 : 事實就是這麼悲哀，有核彈就會有人怕你。41F 10/07 14:23
推 : 雙馬組團代表烏克蘭去莫斯科談判好了，條件是恢復42F 10/07 14:23
→ : 烏克蘭2014之前的領土
→ : 烏克蘭2014之前的領土
推 : 要俄羅斯投降...可能要打到海森威...遲早要談..沒錯44F 10/07 14:23
推 : 這是事實但同時也是廢話45F 10/07 14:23
→ : 左右橫跳，法國你還好吧46F 10/07 14:24
推 : 事實啊，不然要怎麼結束，打到莫斯科？47F 10/07 14:24
→ : 他有核彈阿48F 10/07 14:24
推 : 也不能說錯啦，又不能進攻莫斯科，取得有利條件後49F 10/07 14:24
→ : 還是得談，反正烏克蘭不會跟普丁談
→ : 還是得談，反正烏克蘭不會跟普丁談
推 : 是要談判沒錯 重點是條件跟誰來談 二戰也是在談判下51F 10/07 14:24
→ : 結束的 打到對方談判
→ : 結束的 打到對方談判
噓 : 你憑什麼幫人做決定呀 廢物馬53F 10/07 14:24
推 : 法國畢竟也是政治大國 聯合國五常之一54F 10/07 14:24
→ : 歐洲可以團結發言嗎？先團結發言逼普丁上談判桌很55F 10/07 14:24
→ : 難嗎？不然就給北約單獨發言也可以
→ : 難嗎？不然就給北約單獨發言也可以
法紀錄片：俄侵烏前4天 馬克宏、蒲亭通電話激烈爭執 - 新聞 - Rti 中央廣播電臺
![[圖]]()
1部法國紀錄片披露，俄羅斯2月底入侵烏克蘭4天前，法國總統馬克宏(Emmanuel Macron)和俄羅斯總統蒲亭(Vladimir Putin)通了9分鐘的電話。澳洲廣播公司(ABC)報導，這段以法文和俄文交談的激烈對話外流，引發俄羅斯外交部長拉夫羅夫(Sergei Lavrov)不悅，他說：「外 ...
![[圖]](https://static.rti.org.tw/assets/thumbnails/2022/02/08/371b10f8cd08d186323660cbca5141c2.jpg)
→ : 姓馬的都是綏靖廢物ㄇ58F 10/07 14:25
推 : 烏克蘭收復失土後還是得談啊59F 10/07 14:25
→ : 開戰前都被布丁嗆爆了 現在？60F 10/07 14:25
推 : 他講的沒錯啊 戰爭本來就要靠談判才能結束61F 10/07 14:25
推 : 俄羅斯全面敗退出烏克蘭就不用談判了62F 10/07 14:25
推 : 法國打國際電話不用錢？63F 10/07 14:25
→ : 只是現在主動權在烏克蘭跟北約這邊了64F 10/07 14:26
推 : 看來普丁偷偷打電話給法國馬了^U^65F 10/07 14:26
→ : 誰說的，萬一普丁繼續凹單呢66F 10/07 14:26
推 : 軍事徹底打敗俄軍，讓普丁下台換人和談，最理想狀態67F 10/07 14:26
→ : 歐盟最強三國 德、法、義 想法差不了多少68F 10/07 14:26
→ : 就算換領導人還是要談啊69F 10/07 14:26
推 : 翻譯： 。70F 10/07 14:26
推 : 各國利益不同怎麼團結 西歐跟東歐想法完全不一樣71F 10/07 14:26
→ : 即使是滅國戰爭也是要寫個降書做個樣子72F 10/07 14:26
→ : 除非你要打到俄羅斯直接滅亡，否則就是得談啊73F 10/07 14:27
→ : 法國嘴砲真強74F 10/07 14:27
→ : 德法義對烏克蘭又沒多大影響 英美跟東歐才是主力75F 10/07 14:27
推 : 自古以來 打完仗本來就是談判桌解決76F 10/07 14:27
推 : 內容不是錯的，但是發言人職位跟時機點不是好的，法77F 10/07 14:27
→ : 國總統左右別人生死憑什麼？
→ : 國總統左右別人生死憑什麼？
→ : 還有不要自動忽略這句「我們現在身處戰爭之中，沒79F 10/07 14:28
→ : 有外人可以為烏克蘭決定開始議和的先決條件和時機」
→ : 有外人可以為烏克蘭決定開始議和的先決條件和時機」
噓 : 啊就講廢話啊 聽君一席話 如聽一席話81F 10/07 14:29
→ : 都說烏克蘭自己決定了82F 10/07 14:29
→ : 當初普丁拒絕談判還邊打邊談耍烏克蘭83F 10/07 14:29
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/wvl9xumh.jpg)
推 : 西歐老大哥只會出嘴85F 10/07 14:29
推 : 說也沒錯啦,普丁快派人簽凡爾賽條約啊法國正好作東86F 10/07 14:29
→ : 現在還想拿當初的條件跟人談判 根本就是笑話87F 10/07 14:29
推 : 可能最後烏克蘭收復全境後，烏俄關係變成像南北韓一88F 10/07 14:30
→ : 樣，不接觸不妥協不談判，三不五時放個砲
→ : 樣，不接觸不妥協不談判，三不五時放個砲
推 : 馬克宏這句話應該是烏克蘭拿回除了克里米亞全部領90F 10/07 14:30
→ : 土後再講的，俄羅斯體量太大結束戰爭畢業必須靠談
→ : 判，而且避免步入一戰時德國的後果，但現在還是先
→ : 奪回全部領土再談
→ : 土後再講的，俄羅斯體量太大結束戰爭畢業必須靠談
→ : 判，而且避免步入一戰時德國的後果，但現在還是先
→ : 奪回全部領土再談
推 : 馬的怎麼都這幅德性？94F 10/07 14:30
推 : 對啊 全打回去之後談判賠款 他說的沒錯95F 10/07 14:31
推 : 司機打從一開始也沒打算談判啦96F 10/07 14:31
→ : 烏克蘭的談判條件一直都是立刻無條件撤軍加賠款
→ : 烏克蘭的談判條件一直都是立刻無條件撤軍加賠款
推 : 好啦，想談判就自己繼續談吧，跟獨裁者是能談出什98F 10/07 14:33
→ : 麼？
→ : 麼？
推 : 法國馬: 普丁是戰犯! 但你要跟他協商100F 10/07 14:33
→ : 一堆543實際沒用的條約跟UN: XD101F 10/07 14:33
推 : 普丁下台+歸還克里米亞包含賽凡堡 就可以談了102F 10/07 14:34
→ : 沒吧，基輔擋下來後有談判，只是條件烏克蘭不可能103F 10/07 14:34
→ : 接受
→ : 接受
推 : 這次戰後相信東歐會跟英美澳更有合作誘因105F 10/07 14:34
推 : 一直認為二戰的法國投降梗只是笑話 結果是真的106F 10/07 14:34
推 : 二戰的時候記得法國好像打都不打就投降了107F 10/07 14:34
推 : 這還算人話啦，只是就沒什麽屁用108F 10/07 14:34
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Lk0a7UCh.jpg)
→ : 這樣講話就註定當空氣111F 10/07 14:35
推 : 德法沒啥用啊，有權左右的是英美112F 10/07 14:36
推 : 我覺得，遲早要談判的沒什麼問題113F 10/07 14:36
推 : 烏克蘭一開始的條件是中立化跟克里米亞談判解決114F 10/07 14:37
→ : 你捐多少?115F 10/07 14:37
推 : 如果俄國國內有反對派能取代布丁執政，那談判可以是116F 10/07 14:37
→ : 選項，但目前俄國的政治局勢，應該直接打到俄國解除
→ : 選項，但目前俄國的政治局勢，應該直接打到俄國解除
推 : 法國馬算是當代有名的清談之士,望塵莫及118F 10/07 14:38
推 : 最終還是看美國態度，目前美方對烏克蘭就是繼續軍援119F 10/07 14:39
→ : ，但加入北約打太極
→ : ，但加入北約打太極
→ : 武裝才是正解，布丁已經整整洗腦俄羅斯23年了，怎麼121F 10/07 14:39
推 : 沒錯打歸打但是只能和談了122F 10/07 14:39
→ : 會覺得這種狀況能談判?123F 10/07 14:39
推 : 別來扯後腿 法國的軟腳馬124F 10/07 14:40
推 : 又不是談判就不武裝125F 10/07 14:40
→ : 以年初美國國際威望重挫下，俄軍不直衝基輔的話烏東126F 10/07 14:40
→ : 跟克島現在俄國開心住
→ : 跟克島現在俄國開心住
→ : 至少那張紙在你才能據理力爭128F 10/07 14:40
→ : 要談，俄國得先主動退兵，不退兵談個屁129F 10/07 14:41
推 : 前幾天不是才說 烏克蘭人完全忽略忽視法國130F 10/07 14:41
→ : 不會再有人鳥這咖說什麼了 旁邊乖乖看戲就好
→ : 不會再有人鳥這咖說什麼了 旁邊乖乖看戲就好
推 : 完全的屁話，能談2月份早該談了......132F 10/07 14:41
推 : 擁有小麥色腋下的法國人教你怎麼結束戰爭133F 10/07 14:41
推 : hcbr 直接打到俄國解除武裝 - 誰去打？134F 10/07 14:41
→ : 除非烏克蘭真的打算打到莫斯科併吞俄羅斯，不然打135F 10/07 14:42
→ : 到最後還是得談判的
→ : 到最後還是得談判的
→ : 聽說軍備連義大利都捐的比法國多137F 10/07 14:42
→ : 也沒錯啦 有核武是沒辦法打到他投降啦138F 10/07 14:42
→ : 不退兵就打到你退兵上談判桌啊139F 10/07 14:42
→ : 至於談判的條件是什麼由烏克蘭決定，這局法國馬沒140F 10/07 14:43
→ : 說錯什麼啊
→ : 說錯什麼啊
→ : 法國馬至少說一下俄軍必須完全退出烏克蘭等等嘛142F 10/07 14:43
推 : 確實143F 10/07 14:43
→ : 不解除武裝俄國主動退也能談阿，阿問題俄國不退144F 10/07 14:43
→ : 不能進攻莫斯科要結束就得談145F 10/07 14:43
→ : 「我們現在身處戰爭之中，沒有外人可以為烏克蘭決定146F 10/07 14:43
→ : 開始議和的先決條件和時機」
→ : 開始議和的先決條件和時機」
→ : 橋一個和約簡單 保證履約才難...148F 10/07 14:44
→ : 有色眼鏡拿掉看清楚內文行不行149F 10/07 14:44
推 : 邱吉爾說過，已入虎口，豈能與虎談道理，烏克蘭就150F 10/07 14:44
→ : 還在虎口，現在上談判桌就等著被宰
→ : 還在虎口，現在上談判桌就等著被宰
→ : 還是看標題就進來酸？152F 10/07 14:44
→ : 布丁在那邊宣布烏東烏南併入俄，就真的沒啥好談了阿153F 10/07 14:44
→ : 德法又不可能叫俄國全退，現有佔領地也是可以談的範154F 10/07 14:45
→ : 圍，只是不是烏克蘭可以談的範圍
→ : 圍，只是不是烏克蘭可以談的範圍
→ : 啊法國馬有要烏克蘭吞嗎156F 10/07 14:45
推 : 就有人不看內文啊157F 10/07 14:45
→ : 再給你看一次158F 10/07 14:45
→ : 「我們現在身處戰爭之中，沒有外人可以為烏克蘭決定
→ : 開始議和的先決條件和時機」
→ : 「我們現在身處戰爭之中，沒有外人可以為烏克蘭決定
→ : 開始議和的先決條件和時機」
→ : 談判選項是布丁自己刪掉的，現在就只能打到俄投降了161F 10/07 14:45
→ : 反正馬克宏有補充烏克蘭決定條件162F 10/07 14:46
→ : 你不看內文我就幫你節錄下來啦163F 10/07 14:46
推 : 他的問題是從一開始就整天刷存在感強調要談判吧164F 10/07 14:46
推 : 內文還是一句屁話阿165F 10/07 14:46
→ : 誰去打到俄投降？你去打嗎166F 10/07 14:46
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/QyfEiIF.jpg)
噓 : 會強調那句話的 大概沒有認真追過相關新聞168F 10/07 14:47
→ : 那句話從開戰前就在講了
→ : 根本廢話一句
→ : 那句話從開戰前就在講了
→ : 根本廢話一句
→ : 你覺得俄國丟掉烏東四州跟克里米亞就會跟烏克蘭投171F 10/07 14:47
→ : 降嗎
→ : 那句話就代表就沒有要烏克蘭吞啊
→ : 降嗎
→ : 那句話就代表就沒有要烏克蘭吞啊
推 : 講的是沒錯啦，不過時機不對174F 10/07 14:48
推 : 其實法國馬說的也沒錯，就算俄羅斯最後戰敗了，也必175F 10/07 14:48
噓 : 一堆閱讀障礙176F 10/07 14:48
→ : 需要靠談判來收尾，不然戰事要怎麼落幕還真不知道177F 10/07 14:48
推 : 領土拿回來不用俄投降 烏克蘭又不會去佔領俄國領土178F 10/07 14:48
→ : 對啊從開戰就開始講，那請問這句話又說錯嗎179F 10/07 14:48
→ : 沒說錯為什麼不能講
→ : 沒說錯為什麼不能講
推 : 笑死181F 10/07 14:49
→ : 就滅掉俄國就不用上談判桌了182F 10/07 14:49
→ : 倒是很多人無視這句話然後把別人沒說過的話硬塞在別183F 10/07 14:49
→ : 人嘴裡
→ : 你去滅掉俄國啊
→ : 人嘴裡
→ : 你去滅掉俄國啊
→ : 笑死 居然還有人能幫法國馬講話 大開眼界186F 10/07 14:50
推 : 他如果不是從一開始就整天嚷著要用談判解決問題然187F 10/07 14:50
→ : 後被普丁打臉，而是持續幫助烏克蘭直到最後快擊退
→ : 俄羅斯前再來講這句話，份量就會完全不一樣
→ : 後被普丁打臉，而是持續幫助烏克蘭直到最後快擊退
→ : 俄羅斯前再來講這句話，份量就會完全不一樣
推 : 現在能停止戰爭的決定權在俄國，烏則是負責讓俄加快190F 10/07 14:50
→ : 這個決定
→ : 這個決定
推 : 你就說他哪句話說錯就好不用在那邊543192F 10/07 14:51
→ : 廢物馬，俄羅斯拿走克里米亞是通過談判嗎193F 10/07 14:51
推 : 沒說錯吧 早晚要談的194F 10/07 14:51
→ : 誰要滅俄國 撤兵就停戰了 他有核武誰敢打進去195F 10/07 14:51
推 : 講屁話 滾196F 10/07 14:51
→ : 不過因為不可能打俄，所以這就是廢話了，本來就會197F 10/07 14:51
→ : 談判，但是還現在還早
→ : 談判，但是還現在還早
推 : 對於俄羅斯就禁聲.199F 10/07 14:51
→ : 笑死 普丁退兵就結束了 把話講的像烏克蘭有問題一樣200F 10/07 14:51
→ : 就像現在中共出來叫雙方要好好談判化解紛爭，說服201F 10/07 14:52
→ : 力跟美國就是完全不一樣
→ : 力跟美國就是完全不一樣
噓 : 誰和你打到莫斯科? 情資來源八卦板?203F 10/07 14:52
→ : 不簽一個停戰協議場戰爭沒完啦204F 10/07 14:52
推 : 其實沒必要為了法國馬這句話生氣,這句話美國早說過205F 10/07 14:52
→ : 拿回領土也要賠判啊，不談判也要互相制裁啊206F 10/07 14:52
推 : 普丁能信嗎？207F 10/07 14:52
推 : 法國人多會談判 無血開城 維奇保留半壁江山208F 10/07 14:52
→ : 馬克宏都談過幾次了？能用談的解決早就解決了。209F 10/07 14:52
→ : 了,法國馬提了無新意210F 10/07 14:52
→ : 你是侵略國還打輸沒資格要烏克蘭停手211F 10/07 14:53
→ : 到時候普丁繼續凹單從俄國國內繼續打212F 10/07 14:53
→ : 這就過去言行累積下來的信賴度問題213F 10/07 14:53
推 : 法國馬被罵不就是他老是出一張嘴講屁話214F 10/07 14:53
推 : 簽了就能確保俄國不會再侵略? 你真的了解俄羅斯嗎?215F 10/07 14:53
→ : 沒有人是可以信的，能夠相信的只有利益216F 10/07 14:53
推 : 如果能談，你法國馬應該早把戰爭制止在發生前了..217F 10/07 14:53
→ : 烏軍就是拿回所有失土就這麼簡單 俄國再怎樣都會拿218F 10/07 14:54
推 : 好啦，巴黎割給俄羅斯不就好了219F 10/07 14:54
→ : 美國之前就說過烏克蘭的事烏克蘭做主220F 10/07 14:54
→ : 核武來威脅 除非烏克蘭就自己吞下去221F 10/07 14:54
推 : 他也沒說錯啊 不然是要打到莫斯科逼降嗎...222F 10/07 14:54
推 : 我覺得現在要考慮烏打到俄軍通通縮回去的狀況，如果223F 10/07 14:54
推 : 俄國還是烏克蘭的簽約核保護國 簽約有人信? 好天真224F 10/07 14:54
推 : 普丁退兵可以再來啊，談判的目的就是要俄國放棄對烏225F 10/07 14:54
→ : 克蘭領土的幻想
→ : 克蘭領土的幻想
推 : 談判可以啊，但俄羅斯必須吐出跟烏克蘭遭受的同等損227F 10/07 14:54
→ : 失。
→ : 失。
→ : 美國有放權力讓烏這樣打的話229F 10/07 14:55
→ : 俄羅斯也說過軍演結束後軍隊會離開邊境230F 10/07 14:55
→ : 白紙黑字寫這四州跟克里米亞就是烏克蘭的國土，俄231F 10/07 14:55
→ : 羅斯也簽字
→ : 羅斯也簽字
→ : 明斯克協議簽了又怎樣 普丁還是直接打基輔 笑死233F 10/07 14:55
推 : 法國馬還在幻想自己是促成烏俄停戰協定的關鍵人物234F 10/07 14:55
→ : ，殊不知烏俄雙方都當他是小丑
→ : ，殊不知烏俄雙方都當他是小丑
→ : 還當簽個約就能怎樣 把普丁打到無力化才有用啦236F 10/07 14:56
→ : 你就是要有一張白紙黑字的協議，到時候在國際上說237F 10/07 14:56
→ : 話才有所本
→ : 話才有所本
→ : 俄羅斯沒有制衡目前政府的反對派，清肅跟洗腦時間太239F 10/07 14:56
推 : 換個角度說，如果馬克宏能靠他交涉先讓俄國釋出善240F 10/07 14:56
→ : 意再來講這話，那觀感也會完全不同，但實際上到目
→ : 前為止馬克宏對普丁是毫無影響力...
→ : 意再來講這話，那觀感也會完全不同，但實際上到目
→ : 前為止馬克宏對普丁是毫無影響力...
→ : 要不是正面站場俄軍打不贏了 要普丁談根本作夢243F 10/07 14:57
→ : 你去打啊，烏克蘭只有要拿回四州跟克里米亞喔244F 10/07 14:57
→ : 久了，如果為將來和平著想，只能把俄國用戰事長期化245F 10/07 14:57
推 : 不管對方會不會守約都得有個約，國際談判的需求啊246F 10/07 14:57
→ : …
→ : …
→ : 拖到自己崩潰248F 10/07 14:57
推 : 一邊學司機穿搭一邊叫司機投降249F 10/07 14:58
推 : 應該說烏克蘭目前明面上提出來的要求只有烏東跟克250F 10/07 14:58
→ : 里米亞
→ : 里米亞
→ : 不然烏克蘭是要打去莫斯科? 八卦版看太多了吧252F 10/07 14:58
→ : 美國目的是要讓俄國崩潰，搞不好不讓烏拿回烏南253F 10/07 14:58
→ : 所以馬克宏每次講漂亮話都會被吐嘈就是這原因...254F 10/07 14:58
→ : 還明面暗面 原來你還是烏克蘭政府高層人士呢255F 10/07 14:59
→ : 如果俄有辦法把獨裁普丁弄下台的話那最後也還是要256F 10/07 14:59
→ : 談的
→ : 烏克蘭現在是不跟普丁談而不是不談。
→ : 談的
→ : 烏克蘭現在是不跟普丁談而不是不談。
推 : 總統 攝影機架好了 可以開始擺pose囉259F 10/07 15:00
→ : 克里米亞原先烏是打算擱置來談，現在的話應該會想260F 10/07 15:01
→ : 打回來，但不好打就是另一回事了
→ : 打回來，但不好打就是另一回事了
推 : 啊拿回來之後不用簽個停戰協議？至少讓俄羅斯下次要262F 10/07 15:01
→ : 打的時候得背負一個違約的壓力吧
→ : 打的時候得背負一個違約的壓力吧
推 : 俄羅斯現在撤出烏東跟克里米亞，誰敢打回他本土264F 10/07 15:01
推 : 沒差 烏克蘭現在都聽美國的 軍援2%的咖洗洗睡265F 10/07 15:01
→ : 美國給錢給糧給槍 你法國馬給一個希望
→ : 美國給錢給糧給槍 你法國馬給一個希望
推 : 白紙黑字?267F 10/07 15:01
→ : 2014條約簽也簽了，撕還是照撕，重點從來不是俄爹簽
→ : 的所謂"
→ : 不平等條約" "烏克蘭法西斯俄裔" 的"事實"
→ : 是普皇覺得:我現在能拿下基輔
→ : 2014條約簽也簽了，撕還是照撕，重點從來不是俄爹簽
→ : 的所謂"
→ : 不平等條約" "烏克蘭法西斯俄裔" 的"事實"
→ : 是普皇覺得:我現在能拿下基輔
→ : 幹我只知道烏克蘭明面上想要幹嘛啊，啊有沒有要俄272F 10/07 15:02
→ : 羅斯賠償還幹嘛的我哪知道
→ : 羅斯賠償還幹嘛的我哪知道
推 : 法國人最喜歡用投降的方式解決問題274F 10/07 15:02
噓 : 問題是現在普特勒擺明不還侵佔的土地是要談什麼？275F 10/07 15:02
→ : 法粉們真的不要怪別人酸法國 政治跟外交上都是笑話
→ : 法粉們真的不要怪別人酸法國 政治跟外交上都是笑話
推 : 布達佩斯安全保障備忘錄跟明斯克協議去看一下好嗎277F 10/07 15:02
→ : 喔對，協議上次説撕就撕，所以下次乾脆下次乾脆讓他278F 10/07 15:03
→ : 連撕破協議都不用了是不是
→ : 你各位到底是幫誰啊
→ : 連撕破協議都不用了是不是
→ : 你各位到底是幫誰啊
→ : 最後還是要談啊 普特勒遲早會死 ，但國際條約這東281F 10/07 15:03
→ : 西不是人死了就作廢
→ : 西不是人死了就作廢
→ : 笑死 上次說撕就撕 這次就要簽一張再讓他撕283F 10/07 15:04
推 : 還自動幫2D節省一個步驟，真棒284F 10/07 15:04
推 : 布丁肯談的話他就不會高調宣布吞併四區了，現在就用285F 10/07 15:04
→ : 力打俄軍就對了，其他啥都別談了
→ : 力打俄軍就對了，其他啥都別談了
→ : 烏克蘭達到目的之後簽一張協議有什麼問題嗎287F 10/07 15:05
→ : 所以烏克蘭說不跟普丁談 條件不就說了嗎288F 10/07 15:05
→ : 澤倫斯基也說過當前把俄軍趕出國土 然後還是要談289F 10/07 15:05
→ : 對 當前就是先打沒錯
→ : 對 當前就是先打沒錯
推 : 普丁要談就不會併吞了 現在是要他簽字把四州吐出來291F 10/07 15:05
→ : 嗎 這會要他的命吧
→ : 嗎 這會要他的命吧
推 : 好 談判割讓巴黎給普丁 面子裡子都顧到293F 10/07 15:05
→ : 條件就是拿回全部的領土啊，啊拿回來之後呢294F 10/07 15:06
→ : 新聞有寫 查一下阿 找個不會撕的再來談很合理吧295F 10/07 15:06
推 : 法國人腋下都被太陽曬黑了296F 10/07 15:06
→ : 之後不就是簽字停戰了，不然還想繼續打啊297F 10/07 15:06
→ : 領土拿回來之後 最後還是要上桌的298F 10/07 15:06
→ : 出兵動員弄得一團亂 然後反手簽字把占來的四州吐回299F 10/07 15:07
→ : 去 什麼都沒做國內怎麼可能接受
→ : 去 什麼都沒做國內怎麼可能接受
→ : 名字有馬的 是不是膝蓋都很軟？301F 10/07 15:07
推 : 沒拿回來前沒得談阿，要運作請私底下，漂亮話不用那302F 10/07 15:07
→ : 麼急著跳上來講
→ : 麼急著跳上來講
→ : 好了啦 我是不懂跑出來幫法國馬講話還可以嗆人到底304F 10/07 15:07
推 : 這裡還能幫誰?305F 10/07 15:07
→ : 就看不慣有人故意要忽略，談判的本質，是權力博弈，
→ : 不是白紙黑字。
→ : 普皇2014要簽協議，是因為他沒拿下的把握，而今年2
→ : 月他覺得可以
→ : 就看不慣有人故意要忽略，談判的本質，是權力博弈，
→ : 不是白紙黑字。
→ : 普皇2014要簽協議，是因為他沒拿下的把握，而今年2
→ : 月他覺得可以
→ : 美國不同意也沒辦法310F 10/07 15:08
→ : 今天他出錢少出力少就出張嘴被酸很不合理嗎?311F 10/07 15:08
推 : 我最驚訝的是法國馬居然有粉絲312F 10/07 15:08
→ : 樓上 他很帥啊313F 10/07 15:08
→ : 講實話又怎樣 他有資格出來調停嗎 誰理他呢314F 10/07 15:08
推 : 我就問你啦，拿回全部領土之後要不要簽停戰，還是繼315F 10/07 15:09
→ : 續讓國家處於戰爭狀態？
→ : 續讓國家處於戰爭狀態？
推 : 馬就是不出力.使不上力又愛作秀講漂亮話才會被酸317F 10/07 15:10
推 : 他調停其實也沒問題 畢竟五常裡面英美中陣營很明顯318F 10/07 15:10
→ : 法國表態很模糊 軍援也沒有英美出力
→ : 法國表態很模糊 軍援也沒有英美出力
噓 : 要不要簽停戰是假議題 當然要簽的320F 10/07 15:10
→ : 問題在現在主客觀條件都沒得簽
→ : 問題在現在主客觀條件都沒得簽
→ : 要酸酸對點啊322F 10/07 15:10
→ : 這種事情大家都知道，私底下運作，成了你跳出來邀功323F 10/07 15:11
→ : 只是普丁好像不是很甩他 要不要接電話啦324F 10/07 15:11
→ : 一堆人酸在錯的點上325F 10/07 15:11
推 : 如果簽約的一方，就那個我喜歡的條款你得遵守，我不326F 10/07 15:11
→ : 喜歡的通通是我被強迫的不平等條款，那這叫什麼協定
→ : ?
→ : 喜歡的通通是我被強迫的不平等條款，那這叫什麼協定
→ : ?
→ : 沒人說不可以，沒成在那邊到處講還怕人酸?329F 10/07 15:11
推 : 專業電話客服又出來講話了330F 10/07 15:11
推 : 首先 沒人知道拿回全部領土之後情況會怎樣331F 10/07 15:11
推 : 馬克洪的偶像是不是貝當332F 10/07 15:11
→ : 德有二戰包袱 法國?最沒資格發表這言論就你法國好嗎333F 10/07 15:11
→ : 其次 烏克蘭說了俄國換領導人才有談判的可能334F 10/07 15:12
→ : 然後，他撕毀之後怎樣，我法國馬一直勸普皇三思，人335F 10/07 15:12
→ : 家鳥他? 孝死
→ : 家鳥他? 孝死
→ : 再來 不簽停戰也不是沒有可能 台灣跟中國簽了嗎337F 10/07 15:12
推 : 在戰場上拿不到的 在談判桌上也拿不回來338F 10/07 15:13
→ : 所以 我不懂你幹嘛那麼激動 那麼迷法國馬嗎339F 10/07 15:14
推 : 那個擺拍是真的很作秀340F 10/07 15:14
推 : 真的 目前還是聽美國爸爸的把領土拿回來 俄國感覺341F 10/07 15:14
→ : 不到最後不會真心談判
→ : 不到最後不會真心談判
→ : 至於使得使不上力 我看對普特勒電話是白打 但其他343F 10/07 15:14
→ : 部分還不一定，澤倫斯基透過馬克宏，已經有跟法國
→ : 企業在談部分戰後重建的投資了
→ : 部分還不一定，澤倫斯基透過馬克宏，已經有跟法國
→ : 企業在談部分戰後重建的投資了
→ : 823砲戰打完 就確立兩岸目前的局面了346F 10/07 15:15
→ : 戰前法國就有一部分在烏克蘭投資，戰後則是需要重347F 10/07 15:15
→ : 建基礎建設
→ : 建基礎建設
推 : 建議穿越時空跟戴高樂說349F 10/07 15:15
→ : 所謂「廢話」，就是一種聽起來好像很具體，事實上350F 10/07 15:15
→ : 是很空洞的一種話。
→ : 是很空洞的一種話。
推 : 噁心352F 10/07 15:16
推 : 流氓政權一定要先揍趴再和談，看看二戰納粹德國吧353F 10/07 15:16
→ : 戰後劃餅一定優先給兄弟，法國不用多情了354F 10/07 15:17
→ : 民用的還有機會，國家級的別肯定只有英美和波波
→ : 民用的還有機會，國家級的別肯定只有英美和波波
→ : 好喔 那你去跟普丁談看看356F 10/07 15:21
→ : 有啦，他至少有說是烏克蘭要決定357F 10/07 15:21
→ : 欸 什麼不用多情？找法國企業是澤倫斯基提的欸358F 10/07 15:21
推 : 烏克蘭跟白俄合作一起清君側！359F 10/07 15:21
推 : 先管好法國好嗎 姓馬的很愛講幹話360F 10/07 15:22
推 : 法國馬 打敘利亞的任務先交給你361F 10/07 15:23
推 : 所謂「作秀的廢話」，就是在公開.人多的場合講那些362F 10/07 15:25
→ : 激勵.鼓動人心，但對現實面上沒啥作用的空話
→ : 激勵.鼓動人心，但對現實面上沒啥作用的空話
推 : 你跟普丁打電話打這麼久 談到什麼？364F 10/07 15:28
推 : 這種話就是官話啊365F 10/07 15:28
推 : 投降專業戶366F 10/07 15:28
推 : 法國馬之前還要烏克蘭割地求和給普丁面子勒，他馬的367F 10/07 15:29
推 : 當然無法完全用軍事解決啊 後面還是要談判 完全是368F 10/07 15:30
→ : 廢話
→ : 廢話
推 : 反骨馬一定要跟美國唱反調370F 10/07 15:30
推 : 西歐現在沒用了阿 北歐東歐又沒人理他XD371F 10/07 15:34
→ : 別秀存在感了，布丁都把你當空氣了說。372F 10/07 15:35
→ : 就讓德法繼續叫 沒差= =373F 10/07 15:35
→ : 烏克蘭真難啊 敵人不是只有俄羅斯374F 10/07 15:36
→ : 德法就是廢375F 10/07 15:39
推 : 德法這次真的搞到自己威信全失 終究英美還是老大376F 10/07 15:39
→ : 我們需要死亡之握377F 10/07 15:43
推 : 這些話聽很久了，普丁也沒鳥法國馬吧378F 10/07 15:45
噓 : 被玩一次還不夠379F 10/07 15:49
→ : 果然是黑腋民族380F 10/07 15:50
推 : 法國馬：天然氣真香381F 10/07 15:50
噓 : 法國馬、美國南非馬、另外某個馬，這些姓馬的盡是382F 10/07 15:53
→ : 看到極權就下跪退縮的軟弱無恥之輩
→ : 看到極權就下跪退縮的軟弱無恥之輩
→ : 很好奇如果是歐巴馬 又會怎麼說384F 10/07 15:55
推 : 跟空軍一樣，喊久了總會中一次….除非滅了俄羅斯，385F 10/07 15:57
→ : 否則本來就要談判啊！只是先打到投降再談判算是軍
→ : 事解決還是談判解決就各自解讀囉
→ : 否則本來就要談判啊！只是先打到投降再談判算是軍
→ : 事解決還是談判解決就各自解讀囉
推 : 二戰結束日美也是有談判啊388F 10/07 16:01
→ : 大家會覺得是靠談判結束戰爭嗎
→ : 大家會覺得是靠談判結束戰爭嗎
→ : 法國馬想雪恥390F 10/07 16:01
推 : 他又懂戰爭了？391F 10/07 16:02
推 : 他這陣子談過什麼實質的東西392F 10/07 16:05
推 : 投降專業國393F 10/07 16:06
→ : 哇塞 滿滿的幹話394F 10/07 16:10
推 : 俄國跟烏克蘭都不退讓 那就割點法國跟德國領土給俄395F 10/07 16:11
→ : 羅斯然後結束戰爭吧
→ : 羅斯然後結束戰爭吧
→ : 德再去打一次法 這次用談判的解決397F 10/07 16:11
→ : 司機就不想談啊 只想成就自己398F 10/07 16:16
推 : 好了啦 投降星人 不然割法國領土換停戰好了399F 10/07 16:19
推 : 還好他有後面那一句 不然就噓下去了400F 10/07 16:19
→ : 精神錯亂401F 10/07 16:20
推 : 收復克島之後 談判如何賠償跟普丁如何花式處死402F 10/07 16:23
→ : 要趁這場戰爭把 新。北約的規則全部搞定
→ : 要趁這場戰爭把 新。北約的規則全部搞定
推 : 一開始上歷史課被洗臉，到現在電話被拒接的貨色下去404F 10/07 16:24
→ : 啦
→ : 啦
推 : 法國每次都輸406F 10/07 16:25
→ : 當年亨利五世也是帶著軍隊在巴黎談判的407F 10/07 16:26
→ : 就像希特勒也是到巴黎談判讓法國投降這樣
→ : 所以說馬克洪是不是想法國投降來結束俄烏戰鬥？
→ : 就像希特勒也是到巴黎談判讓法國投降這樣
→ : 所以說馬克洪是不是想法國投降來結束俄烏戰鬥？
推 : 法國馬歷史重修好嗎410F 10/07 16:28
推 : OK 講完了嗎？可以下去了411F 10/07 16:28
噓 : 等推到俄烏邊境 普帝就可以舉旗求談判了412F 10/07 16:29
→ : 法國馬 旁邊蹲啦413F 10/07 16:43
推 : 沒說錯啊，總不可能反過來入侵俄羅斯推翻普丁政權414F 10/07 16:44
→ : 吧，所以收復全國領土後，不是談判就是部重軍在邊
→ : 界僵持，但俄羅斯沒有拖的本錢啊，他如果不談就是
→ : 無止盡的制裁，就算普丁不肯談，他掛了之後接任的
→ : 總統還會想讓已經變北韓的俄羅斯繼續維持北韓現狀
→ : 嗎，所以還是得談，差別只在早晚而已
→ : 吧，所以收復全國領土後，不是談判就是部重軍在邊
→ : 界僵持，但俄羅斯沒有拖的本錢啊，他如果不談就是
→ : 無止盡的制裁，就算普丁不肯談，他掛了之後接任的
→ : 總統還會想讓已經變北韓的俄羅斯繼續維持北韓現狀
→ : 嗎，所以還是得談，差別只在早晚而已
推 : 肺炎......420F 10/07 16:45
推 : 兩邊有一邊滅國就可以不用談421F 10/07 16:47
推 : 要完全結束要談判是沒錯 又沒有要殺進俄國422F 10/07 16:53
→ : 不談判停戰就是像我們和中國一樣
→ : 不談判停戰就是像我們和中國一樣
推 : 打性命打身家的國仇家恨 你他媽為侵略者求情 滾424F 10/07 16:56
推 : 俄軍都還沒撤出烏講談就像逼著烏直接吞阿425F 10/07 16:58
推 : 軍事可以決定你有多少籌碼上談判桌426F 10/07 17:01
推 : 他這講法就包牌啦 好像哪邊都支持427F 10/07 17:07
推 : 談啊 我是認為什麼都可以談 但是先讓所有鵝軍都滾回428F 10/07 17:07
→ : 家再談
→ : 家再談
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/YhFsURvh.jpg)
→ : 澤倫斯基也說可以談阿 但不跟普丁談431F 10/07 17:22
推 : 在談判桌上繃了普丁的頭 我就相信談判有用432F 10/07 17:26
推 : 不然割讓巴黎跟柏林，烏東 克里米亞還給烏克蘭433F 10/07 17:32
推 : 把鵝軍通通殺光 武器通通沒收 鵝軍還能打什麼??434F 10/07 17:33
噓 : 既然知道就閉嘴嗎 等到人家收完領土在喊也不遲啊 你435F 10/07 17:37
→ : 現在喊是要烏克蘭割領土停戰是不是？換成你你要嗎？
→ : 現在喊是要烏克蘭割領土停戰是不是？換成你你要嗎？
→ : 德法很想扮演歐洲老大角色，可惜軍援完全顯示誰才437F 10/07 17:39
→ : 是真老大！
→ : 是真老大！
推 : 蔣幹化439F 10/07 17:49
推 : 法國刷什麼存在感440F 10/07 17:52
推 : 聽起來很廢話，但這裡一堆人好像不懂441F 10/07 17:55
→ : 軟腳馬又軟了442F 10/07 17:57
推 : 戰爭打到最後 一定打不下去 因為一邊輸到脫褲443F 10/07 18:05
→ : 總不能讓三十萬鵝軍 拿著步槍的鵝軍去衝鋒
→ : 總不能讓三十萬鵝軍 拿著步槍的鵝軍去衝鋒
推 : 現在沒人要談啦笑死445F 10/07 18:06
推 : 你法國就割讓一省給俄羅斯吧446F 10/07 18:10
推 : 馬，真的馬447F 10/07 18:15
→ : 沒有什麼是一通電話不能解決的，不行的話就打第二通448F 10/07 18:18
推 : 就是廢話 有什麼好聽不懂的449F 10/07 18:20
推 : 智者以歷史為鏡,蠢蛋重複歷史450F 10/07 18:29
推 : 這本來就是事實。打到某個程度就是只能談判結束451F 10/07 18:32
推 : 這個時候講話，比較不會被丟香菇啦452F 10/07 18:43
→ : 對啦反正別人家的地割一割，又有名聲453F 10/07 18:44
推 : 沒你的事，滾邊去454F 10/07 18:50
→ : 法國就是投降主義，所以會出貝當
→ : 法國就是投降主義，所以會出貝當
推 : 拿法國土地一半去給普丁就可以結束戰爭阿456F 10/07 19:00
推 : 到法國不用簽證護照457F 10/07 19:06
推 : 法國仔最懂這個了☺458F 10/07 19:13
推 : 翻譯 : 必須讓我國能從中撈取利益 才能結束戰爭459F 10/07 19:22
推 : 法國舉手露腋毛的良好傳統460F 10/07 19:28
推 : 俄羅斯太大？拆啊ww461F 10/07 19:31
推 : 烏克蘭大捷，忽然就好些人提出要和談462F 10/07 19:33
推 : 新華沙公約都比他有用463F 10/07 19:35
→ : 澤倫斯基簽命令不跟普丁談，確實堵住某些太草率的464F 10/07 19:35
→ : 議和
→ : 議和
推 : 談判有用就不會開打了466F 10/07 19:37
推 : 法國五常還不是靠抱英美大腿來的467F 10/07 19:51
推 : 法國馬刷存在感468F 10/07 20:01
噓 : 法國自願再次割讓 亞爾薩斯跟洛林 以換取歐洲和平!469F 10/07 20:23
推 : 國共也沒簽停戰協議啊.？現在台灣還不是過了70年470F 10/07 20:26
噓 : 法國馬只會時機講無實質幫助幹話刷存在感就是噁心471F 10/07 20:30
推 : 合理阿 如果不是滅國戰 都是談判簽條約解決472F 10/07 20:32
→ : 法國馬美國馬傻傻分不清楚473F 10/07 20:41
推 : 姓馬的膝蓋好像都很軟474F 10/07 20:41
推 : 談之巨人475F 10/07 20:44
推 : 姓馬的都這副德性嗎？476F 10/07 20:54
噓 : 法國專業投降大國477F 10/07 21:44
→ : 登能兒嗎478F 10/07 22:03
推 : 法國的膝蓋都是滷過的嗎? 這麼軟479F 10/07 22:06
推 : 笑死人的法國馬,被人看沒有又愛出來嘴480F 10/07 22:17
噓 : 啊不然勒 不談判不然要打進莫斯科？481F 10/07 23:21
→ : 現在倒是可以考慮先打上莫斯科再來談判了482F 10/07 23:48
→ : 反正都拿二戰裝備出來了，重演個八國聯軍也(ry
→ : 反正都拿二戰裝備出來了，重演個八國聯軍也(ry
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