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作者 標題 Re: [新聞] 歐盟籲團結抗俄「能源炸彈」 反映內部分
時間 Tue Oct 11 15:39:24 2022
※ 引述《analysis5566 (analysis5566)》之銘言：
: 原文來源：
: https://www.cna.com.tw/news/aopl/202210110123.aspx
: 原文摘要：
: 歐盟籲團結抗俄「能源炸彈」 反映內部分裂深
: 2022/10/11 13:50（10/11 14:25 更新）
: https://i.imgur.com/3TjuyfJ.jpg
: 歐盟理事會主席米歇爾10日表示，歐盟迫切需要建立一個實質的能源聯盟。圖為歐盟旗幟
: 。（圖取自facebook.com/EuropeanCommission）
: （中央社記者田習如台北11日電）歐盟理事會主席米歇爾10日發表公開信，呼籲團結對抗
: 蒲亭的「能源炸彈」，讓歐盟成為實質的能源聯盟。這份不尋常的聲明反映歐盟國家近來
: 為了是否設天然氣進口價上限，以及德國只顧砸錢救自己等連串分歧。
: 歐盟名義上的共主－理事會主席米歇爾（Charles Michel）在昨天的公開信中表示，歐盟
: 迫切需要建立一個實質的能源聯盟，以對抗俄國總統蒲亭（Vladimir Putin）試圖弱化歐
: 洲經濟和社會的「能源炸彈」。
: 他指出，今年上半年歐盟為進口能源付出3800億歐元（約新台幣11.7兆元），相當於過去
: 一整年的代價，也將帶來相當於歐盟GDP（國內生產毛額）5%的能源貿易赤字。這讓歐盟2
: 7個成員國至今爭相砸下合計約5000億歐元的緊急財政措施，卻缺乏聯合行動，「能源危
: 機暴露了形同27個『能源保護區』的聯盟裂痕」。
: 米歇爾的舉動顯然是源自歐盟國家領導人7日在布拉格召開非正式高峰會，結果卻對能源
: 問題「議而不決」，只交代歐盟執委會（European Commission）在2週內提出因應天然氣
: 進口價格高漲的方案，留待20至21日的歐盟高峰會上「再討論」。
: 俄烏戰爭造成歐洲天然氣價格飆漲、連帶推升電價。對此，歐盟理事會（Council of the
: European Union）只在6日正式通過一套法案，主要為暫時限制非天然氣電力供應商的收
: 入上限，將他們「搭便車」的超額營收轉去補貼能源消費者，也就是在自己市場內部消化
: 能源成本。然而對試圖從對外採購就壓低成本的方案，卻遲遲未獲正式討論。
: 這類方案包括歐盟執委會早在3月就曾提到的集體採購、比利時等15國在9月聯合提議的設
: 定天然氣進口價格上限等，但財力雄厚且能源結構高度仰賴進口天然氣的德國擔心限價會
: 「買不到」，自始至終反對，讓歐洲各國在國際能源市場各自搶購，反而拉高歐盟平均進
: 口價。
: 德國總理蕭茲（Olaf Scholz）9月底提出舉債2000億歐元補貼德國企業和家庭的能源成本
: 後，歐盟國家對德國的不滿集體爆發。除了波蘭和匈牙利總理直接批評德國自私，連好人
: 緣的義大利看守內閣總理德拉吉（Mario Draghi）和歐盟執委會官員也都忍不住提醒政府
: 舉債紀律、勿使歐盟單一市場不公平競爭等。
: 德國政府在歐洲政壇被罵了好幾天後，鬆口表示願推動歐盟集體採購天然氣的機制，蕭茲
: 甚至提案與亞洲國家組成買家聯盟，聯手壓低天然氣進口價。
: 不過，7日布拉格的歐盟高峰會對天然氣價格問題談不出共識仍引發失望和批評。
: 例如政治新聞網站Politico引述歐洲議會（European Parliament）最大黨團歐洲人民黨
: 黨團（EPP Group）主席韋柏（Manfred Weber）說：「在戰爭時期，歐盟理事會的每次集
: 會若無重要進展，就是在錯失機會。」
: 米歇爾在公開信提出歐盟共同能源策略的目標，包括減少消費、降低價格、利用集體採購
: 力量並分散能源來源、強化歐盟單一市場的凝聚力。綜合來說，就是要集體行動、強國要
: 顧及弱國、避免各自為政而讓國債愈陷愈深。
: 過去一週飽受批評為「只顧德國，不像個歐洲領導人」的蕭茲還有機會挽回聲望，就像他
: 的前任梅克爾（Angela Merkel）在COVID-19（2019冠狀病毒疾病）疫情初期也曾被評自
: 私，後來終能與法國聯手促成歐盟復甦基金，提供資金照顧各成員國。歐盟能不能度過這
: 場能源危機，他的角色至關重要。（編輯：周永捷）1111011
: 心得感想：
: 「只顧德國，不像個歐洲領導人」的蕭茲
: 過去一週被成員國不斷批評
: 波蘭、匈牙利總理罵他自私
: 連義大利看守內閣總理德拉吉和
: 歐盟執委會官員
: 也都忍不住提醒政府舉債紀律、勿使歐盟單一市場不公平競爭等！！:
美國當年為了石油
可以兩次入侵伊拉克
雖然大義上為了掃平恐怖主義跟獨裁
也為了海珊屠殺庫德族
也為了要解放科威特
反正就是入侵了伊拉克
也征服了伊拉克
至少現在科威特是美國小弟
伊拉克也不再對美國有那麼大的意見
這就是美國人處理中東能源問題的方法
現在歐洲國家老是怕這個怕那個
看看美國人當年處理伊拉克的方法
現在俄羅斯也是獨裁
也是搞恐怖主義
也是仗著自己有石油，有天然氣
也是侵略烏克蘭
與其讓俄羅斯整天拿這個拿那個來威脅
何不利用這次烏俄戰爭
一舉打趴俄羅斯
建立一個親歐政權
而不是像現在一樣
搞的好像是俄羅斯在法國德國建立了親俄政權一樣
法德應該一開始就要跳下來援烏
你不插手這事
就是美國人來插手這事
美國人來插手之後，就是美國人撈好處
當年入侵伊拉克，法國就在那邊雞雞歪歪
結果打還是得打，然後打完功勞好處全是美國人的
這次烏俄戰爭也是一樣
法國人一如往常雞雞歪歪
但是打還是得打
美國人又一次的將會得到更多利益
而可預見的就是戰後法國沒有好處了
怕俄羅斯拿能源威脅
就應該直接打趴俄羅斯
打趴的越快，俄羅斯能威脅的時間越短
俄羅斯要重建，要賠償戰爭賠款
就得乖乖賣能源
這樣不是皆大歡喜?
--
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※ 編輯: Sturmvogel (118.169.225.82 臺灣), 10/11/2022 15:42:12
美國現在也沒縮阿
美國不是警告俄羅斯
敢用核彈就夷平黑海艦隊跟在烏克蘭的俄羅斯軍隊
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.225.82 臺灣), 10/11/2022 15:45:17
都有啦
伊拉克如果產花椰菜
可能就不會有那麼多殺身之禍了
把伊拉克改成俄羅斯
西邊改成烏克蘭跟歐盟
有87分像
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.225.82 臺灣), 10/11/2022 15:50:31
現在不就正在打
難道會因為你不想打就不打了嗎?
法國人一直都希望烏克蘭割地求和
俄羅斯有不打了嗎?
這種姑息跟失敗主義的調調
這次戰爭不是已經證明沒用了?
這次美國支援烏克蘭
背後有法國跟德國的扯後腿
其實第一次布希並沒有徹底除掉海珊
才打第二次
這次美國人看樣子就是想除掉普丁
不想再打第二次
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.225.82 臺灣), 10/11/2022 15:56:59
可以把俄羅斯弄垮就好
弄到普丁下台，俄羅斯分裂
扶植一個聽話的政權
對美國是有好處的
現在俄羅斯侵略烏克蘭
看來也正在作死中
結果這次給幾套海馬斯
送一些刺針跟標槍就快把俄羅斯打殘了
如果這次法德不這麼孬種
像波蘭一樣，該給的都給
烏克蘭就不用打這麼痛苦
早點結束戰爭
不就沒什麼能源威脅了?
半年結束戰爭
現在歐洲天然氣不就沒問題了?
拖到現在自己痛苦
共產黨也是政教合一阿
馬克思神教
欽察汗風格嘛
就馬克思神教+封建世襲貴族制
再加一個清零帝
![]()
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.225.82 臺灣), 10/11/2022 16:11:50
所以共產黨就是一個封建帝國
只是外面裝的有現代化國家的東西
有法院，有政府機關，有立法機關
其實都是一個殼，讓外界以為他們有政府
其實他們真正決策的地方
是皇帝的太和殿
判案的地方是衙門
地方割據的是諸侯
最高領導人是皇帝
戴高樂還真是法國亡國後第一代跳樑小丑的始祖
他應該是分贓者吧
蘇聯建立了什麼秩序?
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.225.82 臺灣), 10/11/2022 16:19:03
像薄熙來這種割據一方，搞國中之國的
算一方諸侯嗎?
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.225.82 臺灣), 10/11/2022 16:22:54
北約孬種+跳樑小丑在背後搞事
我看很難
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.225.82 臺灣), 10/11/2022 16:24:08
所以還是要美國人出手
要讓美國人去恐嚇俄羅斯
上一次蘇聯威脅要丟核彈時
就是美國去跟蘇聯交手
可能美國對於威脅對手比較有經驗
打贏就過關
打輸就被清算
很多時候都是這樣
所以你看越戰打輸
什麼理由都來了
搞到整個世代都在傷痛
還得要拍一片藍波來幫助大家走出越戰傷痛
打贏治百病阿
所以美國有為阿富汗還是阿拉克傷痛了一個世代嗎?
還是美國人有拍前進阿富汗還是伊拉克獵鹿人?
還是美國軍人從阿富汗回來時被人在機場大罵兇手?
都沒有嘛
打贏了當然治百病
打輸了當然什麼理由都往你身上堆阿
不然你說說
如果美國在伊拉克戰敗
下場會如何?
還是你覺得輸贏都沒差
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.225.82 臺灣), 10/11/2022 17:13:15
所以阿富汗的軍人被罵嬰兒殺手還是?
你意思是這些美國軍人跟越戰軍人一樣慘囉?
當然
勝負不是絕對的
但是一個勝仗大多時候會比一個敗仗來的好
通常大家都是以勝仗作為規劃的
美國越戰打輸
整個民族為了這個敗仗傷痛幾十年
阿富汗跟伊拉克打贏
整個民族沒有像越戰一樣悲傷幾十年
布希不吃第三樣菜
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.225.82 臺灣), 10/11/2022 17:21:02
--
→ : 就差在有沒有核彈吧1F 10/11 15:43
美國現在也沒縮阿
美國不是警告俄羅斯
敢用核彈就夷平黑海艦隊跟在烏克蘭的俄羅斯軍隊
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.225.82 臺灣), 10/11/2022 15:45:17
推 : 入侵？ 你有先問過獸人的核彈嗎2F 10/11 15:43
→ : 天然氣也不是只有你俄羅斯有
→ : 天然氣也不是只有你俄羅斯有
噓 : 其心可議4F 10/11 15:45
推 : 我比較傾向美國是因地緣政治因素拔掉伊拉克政權5F 10/11 15:45
都有啦
伊拉克如果產花椰菜
可能就不會有那麼多殺身之禍了
推 : 伊拉克是又有能源，又有雄心，西邊威脅到科威特跟沙6F 10/11 15:48
→ : 烏地
→ : 烏地
把伊拉克改成俄羅斯
西邊改成烏克蘭跟歐盟
有87分像
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.225.82 臺灣), 10/11/2022 15:50:31
→ : 歐洲跟美國不一樣 歐洲人打仗打了上千年打累了8F 10/11 15:50
推 : 其實伊拉克沒那麼多想法，當初專注於跟伊朗對幹，9F 10/11 15:50
→ : 西方還是會支持伊拉克，嗯沒辦法國際政治
→ : 西方還是會支持伊拉克，嗯沒辦法國際政治
→ : 法國德國單合起來挑鵝國一定比現在吃滿軍援的烏克11F 10/11 15:50
→ : 蘭爛
→ : 蘭爛
→ : 美國是新興國家兩百多年 還沒慘敗過13F 10/11 15:50
→ : 美國能用的方式其他人用不起來
→ : 美國能用的方式其他人用不起來
噓 : 好 誰去打15F 10/11 15:51
→ : 你要上嗎
→ : 你要上嗎
現在不就正在打
難道會因為你不想打就不打了嗎?
法國人一直都希望烏克蘭割地求和
俄羅斯有不打了嗎?
這種姑息跟失敗主義的調調
這次戰爭不是已經證明沒用了?
推 : 當年美國打伊拉克 背後有伊朗沙烏地以色列支持17F 10/11 15:53
這次美國支援烏克蘭
背後有法國跟德國的扯後腿
→ : 伊拉克一個盟友都沒有當然沒後顧之憂18F 10/11 15:54
→ : 現在俄羅斯好歹背後有中共和中亞小國支持 印度伊朗
→ : 現在俄羅斯好歹背後有中共和中亞小國支持 印度伊朗
→ : 但真打進去有可能讓俄羅斯變成第二個中東20F 10/11 15:54
其實第一次布希並沒有徹底除掉海珊
才打第二次
這次美國人看樣子就是想除掉普丁
不想再打第二次
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.225.82 臺灣), 10/11/2022 15:56:59
→ : 也很曖昧 真的不好說21F 10/11 15:55
推 : 打俄羅斯划不來，要打也挑個若一些的對手22F 10/11 15:55
可以把俄羅斯弄垮就好
弄到普丁下台，俄羅斯分裂
扶植一個聽話的政權
對美國是有好處的
推 : 第一次不算喔 海珊自己去侵略科威特作死23F 10/11 15:58
現在俄羅斯侵略烏克蘭
看來也正在作死中
→ : 當時還是歐美出動大規模聯軍圍剿伊拉克24F 10/11 15:59
結果這次給幾套海馬斯
送一些刺針跟標槍就快把俄羅斯打殘了
如果這次法德不這麼孬種
像波蘭一樣，該給的都給
烏克蘭就不用打這麼痛苦
早點結束戰爭
不就沒什麼能源威脅了?
半年結束戰爭
現在歐洲天然氣不就沒問題了?
拖到現在自己痛苦
推 : 少了世俗強人海珊，現在伊拉克一直選出什葉派政府25F 10/11 16:02
→ : ，小布希打掉遜尼派屏障讓伊朗坐大，藉此威逼海灣
→ : 諸國，真的是賺爛了。
→ : ，小布希打掉遜尼派屏障讓伊朗坐大，藉此威逼海灣
→ : 諸國，真的是賺爛了。
→ : 中東的政教合一，更多的是人為的私心為主28F 10/11 16:05
共產黨也是政教合一阿
馬克思神教
→ : 想要解決俄羅斯問題，最徹底的就是讓他四分五裂，29F 10/11 16:06
→ : 不然俄國人起來普遍崇拜強權，普丁走了會有別人
→ : 不然俄國人起來普遍崇拜強權，普丁走了會有別人
欽察汗風格嘛
推 : 其實我覺得中共比較像是封建貴族世襲制31F 10/11 16:07
推 : 是封建貴族沒錯,共產黨員就是貴族32F 10/11 16:08
就馬克思神教+封建世襲貴族制
再加一個清零帝
→ : 一般法院不能審判共產黨員的,這跟滿清八旗的旗人33F 10/11 16:08
→ : 一樣,旗人犯法只能送宗人府,官府不能審判
→ : 一樣,旗人犯法只能送宗人府,官府不能審判
推 : 共產黨相對於君權神授的象徵意義，而高官則是內部36F 10/11 16:11
→ : 高官自己的人世襲，多出來的就去外面做金融白手套，
→ : 底層想要有政治權利只能從軍，但是連長以上也是要
→ : 有靠山
→ : 高官自己的人世襲，多出來的就去外面做金融白手套，
→ : 底層想要有政治權利只能從軍，但是連長以上也是要
→ : 有靠山
→ : 歐盟組成太複雜，很難炮口一致，譴責這種免錢的嘴炮40F 10/11 16:11
→ : 沒問題，動到利益一定會有反對意見
→ : 沒問題，動到利益一定會有反對意見
→ : 改一改都可以當日本中世紀異世界輕小說的背景了42F 10/11 16:11
所以共產黨就是一個封建帝國
只是外面裝的有現代化國家的東西
有法院，有政府機關，有立法機關
其實都是一個殼，讓外界以為他們有政府
其實他們真正決策的地方
是皇帝的太和殿
判案的地方是衙門
地方割據的是諸侯
最高領導人是皇帝
推 : 西歐豬國就戴高樂那個鳥樣啊,凡事美國人扛,歐洲人爽43F 10/11 16:12
戴高樂還真是法國亡國後第一代跳樑小丑的始祖
推 : 流乾俄羅斯的血，反而對全人類是最有益處的44F 10/11 16:13
→ : 1. 從此解除現代人類的核武互相毀滅威脅
→ : 1. 從此解除現代人類的核武互相毀滅威脅
推 : 歐盟有德國這種只想獨善其身的，想表面自己有獨立地46F 10/11 16:14
→ : 位的法國，有親鵝的匈牙利，反鵝的波蘭和極端反鵝
→ : 的波羅的海三國
→ : 位的法國，有親鵝的匈牙利，反鵝的波蘭和極端反鵝
→ : 的波羅的海三國
→ : 2. 粉碎中國的美國無法兼顧東西戰場戰略，遏止中國49F 10/11 16:14
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.225.82 臺灣), 10/11/2022 16:17:34推 : 其實這個歐洲理事會並不是歐盟，而是平行單位QQ50F 10/11 16:16
→ : 怎麼大家都認為中共是繼承封建體制? 事實上所謂的封51F 10/11 16:17
→ : 建時代只有春秋戰國之前 秦之後都是中央集權
→ : 建時代只有春秋戰國之前 秦之後都是中央集權
→ : 但歐盟的問題也在這裡，各級衙門疊床架屋各自嘴砲，53F 10/11 16:17
→ : 效率很差，沒人管事
→ : 效率很差，沒人管事
→ : 封建≠中央集權 這差很大55F 10/11 16:17
推 : 俄國畢竟是聯合國的五常，被認可是當代秩序的建立者56F 10/11 16:17
他應該是分贓者吧
蘇聯建立了什麼秩序?
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.225.82 臺灣), 10/11/2022 16:19:03
→ : 之一，直接拔掉某種程度上很像在反對自己也參與建立57F 10/11 16:18
推 : 中共就是復刻了封建體制啊,共產黨員其實就像八旗58F 10/11 16:18
→ : 貴族一樣有各種特權
→ : 貴族一樣有各種特權
→ : 的當代秩序，不過難得有大好機會，德法沒抓穩就只能60F 10/11 16:19
→ : 活該沒有吃到重建大餅了
→ : 活該沒有吃到重建大餅了
→ : 滿清是中央集權,可是一起帶入關的八旗旗人也是封建62F 10/11 16:20
→ : 清朝也是中央集權啊 怎麼會是封建制度63F 10/11 16:20
→ : 貴族,沒有衝突64F 10/11 16:20
→ : 阿俄國就是有卡到位子阿，你要說分贓我也沒什麼意見65F 10/11 16:20
→ : 就是解讀方式不同而已
→ : 就是解讀方式不同而已
→ : 封建是指春秋戰國之前那種分封諸侯的才叫封建67F 10/11 16:21
→ : 近代的封建之說是中國共產黨亂搞自己定義的
→ : 近代的封建之說是中國共產黨亂搞自己定義的
像薄熙來這種割據一方，搞國中之國的
算一方諸侯嗎?
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.225.82 臺灣), 10/11/2022 16:22:54
→ : 中共繼承的是明清的家族門閥貴族寡頭阿，只是維尼想69F 10/11 16:22
→ : 變成帝制
→ : 變成帝制
推 : 對啊 這就是我說北約一次車進去 簽能源Buffet條約71F 10/11 16:23
北約孬種+跳樑小丑在背後搞事
我看很難
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.225.82 臺灣), 10/11/2022 16:24:08
→ : 薄熙來當然不算啊 = =72F 10/11 16:24
→ : 有核彈，核彈，核彈73F 10/11 16:24
→ : 維尼是真的想當皇帝耶......取消任期跟剷除政敵74F 10/11 16:25
→ : 兩個都一直進行中
→ : 兩個都一直進行中
推 : 有沒有核彈差太多了，今天沒有核彈的俄羅斯就是科76F 10/11 16:26
→ : 索沃戰爭的南斯拉夫，歐盟不會跟他客氣直接設禁航
→ : 區，順便分解俄羅斯成八大塊
→ : 索沃戰爭的南斯拉夫，歐盟不會跟他客氣直接設禁航
→ : 區，順便分解俄羅斯成八大塊
所以還是要美國人出手
要讓美國人去恐嚇俄羅斯
上一次蘇聯威脅要丟核彈時
就是美國去跟蘇聯交手
可能美國對於威脅對手比較有經驗
→ : 俄羅斯也有石油，沒有核彈美國早打過去了79F 10/11 16:28
噓 : 歐美和中俄的政治體系差很多，並非像中俄這種思想/80F 10/11 16:29
→ : 行動/利益高度集中的極權國家，所以發動戰爭不是元
→ : 首說了算，若一意孤行反而會有政治後座力
→ : 行動/利益高度集中的極權國家，所以發動戰爭不是元
→ : 首說了算，若一意孤行反而會有政治後座力
打贏就過關
打輸就被清算
很多時候都是這樣
→ : 民主國家的問責機制可不是單看輸贏，所以美國民眾對83F 10/11 16:44
→ : 伊拉克和阿富汗才有越來越高的反對佔領以及撤軍聲浪
→ : 伊拉克和阿富汗才有越來越高的反對佔領以及撤軍聲浪
所以你看越戰打輸
什麼理由都來了
搞到整個世代都在傷痛
還得要拍一片藍波來幫助大家走出越戰傷痛
打贏治百病阿
推 : 時空拉回去講 當初俄入北約就沒那麼多毛了85F 10/11 16:53
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.225.82 臺灣), 10/11/2022 16:56:49推 : 樓上這邏輯不太對吧 用比喻來說的話 你真的覺得可86F 10/11 16:57
→ : 以邀請董卓加入反董卓包圍網嗎
→ : 以邀請董卓加入反董卓包圍網嗎
推 : 不管加不加入，最終還是普丁的人格會裂變88F 10/11 16:58
→ : 推 外殼現代 骨子裡是帝制 政治局跟議政王會議一樣89F 10/11 17:02
→ : 只舉支持自己論點的例子就會產生分析偏誤。美國對伊90F 10/11 17:07
→ : 拉克和阿富汗都算打贏，也沒你說的因此治百病，反而
→ : 後續搞出一堆反對聲音
→ : 拉克和阿富汗都算打贏，也沒你說的因此治百病，反而
→ : 後續搞出一堆反對聲音
所以美國有為阿富汗還是阿拉克傷痛了一個世代嗎?
還是美國人有拍前進阿富汗還是伊拉克獵鹿人?
還是美國軍人從阿富汗回來時被人在機場大罵兇手?
都沒有嘛
打贏了當然治百病
打輸了當然什麼理由都往你身上堆阿
→ : 老話一句，不能拿過於簡化含糊的概念去看現代政治(93F 10/11 17:11
→ : 尤其民主機制)。不能做稍微複雜思考又容易被煽動的
→ : 人，才會愛套用這些簡化概念
→ : 尤其民主機制)。不能做稍微複雜思考又容易被煽動的
→ : 人，才會愛套用這些簡化概念
不然你說說
如果美國在伊拉克戰敗
下場會如何?
還是你覺得輸贏都沒差
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.225.82 臺灣), 10/11/2022 17:13:15
推 : 中共的政治局委員就是諸侯了啊,25個諸侯裡面有7個96F 10/11 17:13
→ : 大諸侯,7個大諸侯裡面選一個當王(總書記)
→ : 名字改一下就跟古代差不多了
→ : 大諸侯,7個大諸侯裡面選一個當王(總書記)
→ : 名字改一下就跟古代差不多了
→ : 阿富汗和伊拉克的軍人也有被罵，你新聞看太少。而越99F 10/11 17:15
→ : 戰被罵是戰爭還在進行未分勝負時就有，不是最後退出
→ : 時才開始。你的分析過於簡化片面了
→ : 戰被罵是戰爭還在進行未分勝負時就有，不是最後退出
→ : 時才開始。你的分析過於簡化片面了
所以阿富汗的軍人被罵嬰兒殺手還是?
你意思是這些美國軍人跟越戰軍人一樣慘囉?
→ : 勝負只是多個因素裡的一個，你的世界裡如果只剩勝負102F 10/11 17:16
→ : ，或是完全排除勝負，那論述裡會有一堆謬誤
→ : ，或是完全排除勝負，那論述裡會有一堆謬誤
當然
勝負不是絕對的
但是一個勝仗大多時候會比一個敗仗來的好
通常大家都是以勝仗作為規劃的
美國越戰打輸
整個民族為了這個敗仗傷痛幾十年
阿富汗跟伊拉克打贏
整個民族沒有像越戰一樣悲傷幾十年
推 : 今天想吃 蘑菇燉鹿肉？香菇雞湯？還是花椰菜拌鮭魚104F 10/11 17:16
→ : ？
→ : ？
布希不吃第三樣菜
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.225.82 臺灣), 10/11/2022 17:21:02
推 : 當時時空背景還包圍網個毛XD 藉口是證明維護民主跟106F 10/11 17:20
→ : 人權上的努力 其實很多事情災災耶啦 拉來後有的是
→ : 時間,只怕你心底壓根就只是要維持原有目的並設立假
→ : 想敵,人類就是這麼有趣
→ : 人權上的努力 其實很多事情災災耶啦 拉來後有的是
→ : 時間,只怕你心底壓根就只是要維持原有目的並設立假
→ : 想敵,人類就是這麼有趣
推 : 戰爭不符合西歐民風110F 10/11 17:34
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