※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-11 17:58:28
看板 Military
作者 標題 Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
時間 Tue Oct 11 13:43:12 2022
我覺得現在最大的問題是,
「世界上根本沒人知道這場仗該／會怎麼打」
如果中共對台灣發動兩棲登陸,
將會是二戰以來世界最大兩棲登陸作戰
光是一個「空優怎麼算」,
大概就能算到中風了
世界軍力排行第二的俄羅斯,
你看到他有空優了嗎? 怪的很喔, 沒空優。
那他的作戰方、烏克蘭呢?
怪, 同樣沒空優。人類上一場沒空優的大戰是什麼時候啊,
該不會是二戰吧?
光是看到這, 你都不知道兩棲登陸戰發生時,
空優是在哪一方、或是兩方都沒有了。
這都不能想定,
那天知道到底該買啥武器、該怎麼去規畫戰場。
－－－－－－－
你說從嚴規劃, 到時候空優在中共手上:
那我們很可能得打絞肉戰 -> 光是這樣就很多人不想幹了
疑美論先順便洗一波;
還得儲備一堆城鎮戰的能量與資源,
當一年兵八成也是這裡來的。
一切都是資源, 能用在A上就很難用在B上。
那從寬規畫, 到時候空優在我們手上:
那真的該把每一分錢都投到維持空優與刺蝟島上去;
到時候兩方都沒有空優:
那說真的拉坦克去反舟波也沒啥不好。
我不太相信在船上能用反砲火雷達抓坦克。
我全都要:
哪來的錢?
真的很崩潰, 因為這是一場史無前例的戰爭。
－－－－－－－
有個萬解,
現在已經有中程彈道飛彈了, 不如我們....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.9.59 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZHG9pkm (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665466995.A.BB0.html
※ 同主題文章:
10-11 12:47 ■ [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
10-11 13:27 ■ Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
● 10-11 13:43 ■ Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
10-11 22:10 ■ Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
10-12 10:52 ■ Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
10-12 16:36 ■ Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
10-12 16:51 ■ Re: [討論] 劉得金原文:從地面作戰談作戰
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/11/2022 13:44:37
很多人沒注意到這點
也就是當雙方的SAM都插滿、且電戰也沒法完全克服時
其實很可能雙方都沒空優了
但很可能是心理效用>實際
情況從糟糕變成難以理解.jpg
美軍到底會幫到什麼程度、有效到什麼程度也是未知
這場戰役到底要怎麼打, 太難評估了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/11/2022 14:44:48
--
推 : 現在的解法是 海馬斯躲在300公里外,,就能覆蓋全台吧1F 10/11 13:45
海馬斯又不是防空飛彈,覆蓋全台要幹什麼 XD推 : 烏克蘭戰也史無前例啊，拿不到空優+鳥空軍，誰知他2F 10/11 13:45
→ : 可以打成這樣
對 這場戰爭其實史無前例→ : 可以打成這樣
很多人沒注意到這點
也就是當雙方的SAM都插滿、且電戰也沒法完全克服時
其實很可能雙方都沒空優了
→ : 中共最佳解真的是 三不五時飛彈洗地(如打伊拉克)4F 10/11 13:45
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/11/2022 13:48:04→ : 打個3個月看登陸時會不會好一些5F 10/11 13:46
→ : 刺蝟島本來就是最實際的 我們又不是負擔不起6F 10/11 13:46
推 : 先不要把還沒到貨的東西算進去比較好…7F 10/11 13:46
→ : 但時間就來不及了,,國際一定反應的過來8F 10/11 13:46
→ : 反艦飛彈打完解放軍還有登陸能力 這狀況無法想像9F 10/11 13:46
→ : 不管怎樣，插一堆飛彈cp超高（進行式）10F 10/11 13:47
→ : 自製的東西就增加產能啊 要備戰了還省這種小錢?11F 10/11 13:47
→ : 飛彈洗地沒用的 這次俄烏已經演給你看12F 10/11 13:47
→ : 中共攻台前,,很可能會飛彈洗地吧,,減少固定載台13F 10/11 13:47
一定會但很可能是心理效用>實際
→ : 洗地是效率極差的作法 機動載具太多地方可以藏了14F 10/11 13:48
→ : 伊拉克戰爭是聯軍超級多空中架次的轟炸15F 10/11 13:48
→ : 用飛彈能炸什麼 現在俄羅斯正在示範16F 10/11 13:49
→ : 空中持續大規模轟炸才有可能達成戰略性改變17F 10/11 13:49
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/11/2022 13:51:53推 : 這陣子看下來開始可以理解反艦刺蝟島 畢竟陸軍太不18F 10/11 13:51
→ : 可靠戰術還在二戰一戰甚至反清復明模式中 只能讓他
→ : 們負責最少限度的敵人 不然他們想的只是叫人去灘頭
→ : 當血肉觀音山阻擋解放軍
對 加上黃埔鐵頭→ : 可靠戰術還在二戰一戰甚至反清復明模式中 只能讓他
→ : 們負責最少限度的敵人 不然他們想的只是叫人去灘頭
→ : 當血肉觀音山阻擋解放軍
情況從糟糕變成難以理解.jpg
→ : 沒那麼久遠 兩伊戰爭雙方都沒空優 福克蘭英國陸戰22F 10/11 13:52
→ : 隊也是沒空優奪島
→ : 隊也是沒空優奪島
推 : 陸基反艦刺蝟島，選我正解24F 10/11 13:55
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/11/2022 13:57:11推 : 需要考慮中國的空地88 空地63存量很大25F 10/11 13:59
推 : 其實我常在想台灣給他插核電廠一路插的核18會更刺猬26F 10/11 14:07
想太多了 不會→ : 你是不是低估對岸了 他們不會忌諱核電廠的27F 10/11 14:14
→ : 或者說是..高估?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/11/2022 14:23:46→ : 或者說是..高估?
推 : 鵝軍有空優過啊，開戰第一週一堆戰機直升機轟炸畫29F 10/11 14:34
→ : 面，不過刺針出現且實戰驚人後就沒在聽過鵝軍空天軍
→ : 出來了。
→ : 面，不過刺針出現且實戰驚人後就沒在聽過鵝軍空天軍
→ : 出來了。
推 : 烏克蘭防空飛彈插好插滿，鵝爹沒有精準空對地飛彈，32F 10/11 14:37
→ : 拜登放關燈干擾buff，自然沒有空優。
→ : 拜登放關燈干擾buff，自然沒有空優。
推 : 鵝爹拿不到空優，一部分可能也跟美國的電戰有關34F 10/11 14:43
所以啊, 到時候兩岸開戰,美軍到底會幫到什麼程度、有效到什麼程度也是未知
這場戰役到底要怎麼打, 太難評估了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/11/2022 14:44:48
推 : 不管怎樣，插一堆飛彈cp超高35F 10/11 15:04
推 : 飛彈洗地論昨天正式宣告破解，昨天俄羅斯親自示範什36F 10/11 15:26
→ : 麼叫飛彈洗地，花了七億美金殺了十幾個平民還有一些
→ : 房地產，戰果是近百個平民資產歸零，軍事打擊效果接
→ : 近零，殺傷力不如武肺一天致死量，假設中共把全年度
→ : 軍事預算3000億美元(當然不可能，就算士兵不用給薪
→ : 水，坦克飛機戰艦不用維持費？)拿出來灑彈海殺傷力
→ : 也就跟921死人數差不多，921台灣崩潰了嗎？顯然沒有
→ : ，那實際上就不可能了，因為中國了不起頂多就拿出俄
→ : 羅斯10倍的導彈量，造成的傷害大概就是武肺上個月的
→ : 人口與經濟破壞力相當。
→ : 麼叫飛彈洗地，花了七億美金殺了十幾個平民還有一些
→ : 房地產，戰果是近百個平民資產歸零，軍事打擊效果接
→ : 近零，殺傷力不如武肺一天致死量，假設中共把全年度
→ : 軍事預算3000億美元(當然不可能，就算士兵不用給薪
→ : 水，坦克飛機戰艦不用維持費？)拿出來灑彈海殺傷力
→ : 也就跟921死人數差不多，921台灣崩潰了嗎？顯然沒有
→ : ，那實際上就不可能了，因為中國了不起頂多就拿出俄
→ : 羅斯10倍的導彈量，造成的傷害大概就是武肺上個月的
→ : 人口與經濟破壞力相當。
→ : 如果國軍妥善將部隊隱匿於現代化建築以保持實力，46F 10/11 15:30
→ : 確實飛彈洗地是無用的，但若是把部隊佈置於開闊缺
→ : 乏掩體的沙灘，任由炮火襲擊..
→ : 確實飛彈洗地是無用的，但若是把部隊佈置於開闊缺
→ : 乏掩體的沙灘，任由炮火襲擊..
→ : 其實現在也沒有岸轟這回事了，要來就是攻擊機投彈49F 10/11 15:36
→ : 問一下，如果已經到兩棲登陸作戰了，台灣海峽50F 10/11 15:48
→ : 應該到處都是中共戰艦了吧 ?
→ : 到時船艦上派出無人機偵查海岸 + 砲擊觀測調整
→ : 海岸這一塊，基本上是守哪裡，就砲擊哪裡
→ : 如果無法殲滅對方戰艦，守海岸也是守不住吧 !!
→ : 應該到處都是中共戰艦了吧 ?
→ : 到時船艦上派出無人機偵查海岸 + 砲擊觀測調整
→ : 海岸這一塊，基本上是守哪裡，就砲擊哪裡
→ : 如果無法殲滅對方戰艦，守海岸也是守不住吧 !!
推 : 二戰日軍面對的是數艘戰艦大則406mm、小則355mm 外55F 10/11 15:53
→ : 加數艘重巡的203mm重炮岸轟 每次岸轟起碼到數千枚這
→ : 種等級的重炮洗地
→ : 舟波衝上來之後輕巡跟驅逐艦提供近距離火力密接支援
→ : 那是152mm到127mm等級的重炮直接瞄準射擊
→ : 遠超過一般陸軍師級炮兵團的火力 這樣去轟擊灘頭
→ : 現在已經不可能有這種等級的火力密度了
推 : 補充一下 如果我記得沒錯 二戰日軍步兵師團擁有的火
→ : 炮應該是105mm榴彈炮12門 75mm野砲36門 面對美軍那
→ : 種火力近乎絕望
→ : 加數艘重巡的203mm重炮岸轟 每次岸轟起碼到數千枚這
→ : 種等級的重炮洗地
→ : 舟波衝上來之後輕巡跟驅逐艦提供近距離火力密接支援
→ : 那是152mm到127mm等級的重炮直接瞄準射擊
→ : 遠超過一般陸軍師級炮兵團的火力 這樣去轟擊灘頭
→ : 現在已經不可能有這種等級的火力密度了
推 : 補充一下 如果我記得沒錯 二戰日軍步兵師團擁有的火
→ : 炮應該是105mm榴彈炮12門 75mm野砲36門 面對美軍那
→ : 種火力近乎絕望
推 : 中國導彈量只有俄羅斯十分之一左右吧65F 10/11 16:01
推 : 不可能,中國比俄國有錢多了66F 10/11 16:05
推 : 你以為導彈是有錢想做就能做的嗎 -,-67F 10/11 16:06
→ : 自己查一查吧 料敵從寬頂多也才一千枚
→ : 自己查一查吧 料敵從寬頂多也才一千枚
推 : 總之啦 我們看戰史 無論大西洋那邊的諾曼第 還是太69F 10/11 16:07
→ : 平洋這邊的塔拉瓦 塞班 沖繩 都要記得美國的資源遠
→ : 遠遠遠大於他們的敵人
→ : 平洋這邊的塔拉瓦 塞班 沖繩 都要記得美國的資源遠
→ : 遠遠遠大於他們的敵人
推 : 中國能發揮戰力的導彈肯定比俄國還少72F 10/11 16:07
→ : 俄羅斯保守估計在俄烏戰爭已經射了2500+73F 10/11 16:07
→ : 但台灣這二、三十年來準備超多的各式防空導彈備戰74F 10/11 16:07
→ : 已經是中國最大估計數量的2.5倍75F 10/11 16:07
→ : 那種說什麼中國有錢 = 導彈多的 蠻趣味
→ : 那種說什麼中國有錢 = 導彈多的 蠻趣味
→ : 中國是後續的生產力不會被拉下去，所以飛彈不會斷77F 10/11 16:08
→ : 品質不好,,但能作14奈米晶片所以應不會比俄差
→ : 品質不好,,但能作14奈米晶片所以應不會比俄差
推 : 飛彈洗地對台灣還是很有用，因為攻擊民宅後會有不少79F 10/11 16:11
→ : 人大喊要和平要談判我反戰，部分媒體也會贊同
→ : 人大喊要和平要談判我反戰，部分媒體也會贊同
推 : 不是啊如果生產力那麼強會只有俄羅斯的一半不到嗎81F 10/11 16:20
推 : 不要那麼小看中國,尤其是中國當世界工廠,各種原物料82F 10/11 16:24
推 : 料敵從寬跟幻想對方有宇宙戰力是兩回事好嗎83F 10/11 16:25
→ : 和各種製造業中下游都很完善,中國連軍費都藏在各種84F 10/11 16:25
→ : 你說我小看 你找資料證明中國導彈數量啊85F 10/11 16:25
→ : 預算中了,實際上有多少,沒人知道86F 10/11 16:25
→ : 不會有那種資料給你看的,你以為網路上甚麼都有?
→ : 不會有那種資料給你看的,你以為網路上甚麼都有?
→ : 持平來講 中國是用低價勞工人口佔低端勞力市場 高端88F 10/11 16:27
→ : 是是是 網路資訊都假的 中國其實有一萬顆飛彈這樣89F 10/11 16:27
→ : 不僅萬船齊發還有萬彈洗地這樣
→ : 不僅萬船齊發還有萬彈洗地這樣
→ : 科技市場開始面臨美國緊縮 所以綜合來講中國後勢不91F 10/11 16:27
→ : 每顆導彈都跟沙皇炸彈一樣強 可以了嗎92F 10/11 16:27
→ : 看好93F 10/11 16:27
→ : 中國近年來太空技術也一直發展,火箭和導彈有87%像94F 10/11 16:28
→ : 把經費和物料藏在那邊的統計項目簡單的很
→ : 把經費和物料藏在那邊的統計項目簡單的很
→ : 反正就嘴砲 我沒資料 但我認為導彈一定很多96F 10/11 16:28
→ : 你講的很簡單 所以美國都白癡 他們估1000顆都被騙
→ : 你講的很簡單 所以美國都白癡 他們估1000顆都被騙
→ : 中國科技實力比俄國還差 先前美國沒戒心讓中國猛偷98F 10/11 16:30
→ : 現在美國開始緊縮 中國偷不到以後 看中國被很甩幾街
→ : 現在美國開始緊縮 中國偷不到以後 看中國被很甩幾街
推 : 中國軍武科技真強 還需要買海上賭場當空母100F 10/11 16:31
→ : 而且還是蘇聯時代淘汰不要的船
→ : 而且還是蘇聯時代淘汰不要的船
→ : 中國無法創新 就是靠偷 偷這裡 偷那裡 偷不到就完蛋102F 10/11 16:32
→ thigefe …
推 : 中國的科技樹是沒有西方那麼全面沒錯,但偏的點就是105F 10/11 16:37
→ : 軍武方面,特別是對於導彈技術,太空技術是共享了成果
→ : 你看中國的太空技術不會跟美俄差太多,就要聯想到
→ : 他們的導彈技術不會差到哪裡去
→ : 軍武方面,特別是對於導彈技術,太空技術是共享了成果
→ : 你看中國的太空技術不會跟美俄差太多,就要聯想到
→ : 他們的導彈技術不會差到哪裡去
→ : 可是米國火箭彈跟俄國導彈，我都不覺得是同個世代的109F 10/11 16:47
→ : 中國跟米俄沒差太多是偏米還是偏俄就差很多了吧
→ : 中國跟米俄沒差太多是偏米還是偏俄就差很多了吧
推 : 中國發展太空技術也能把物資像是特殊燃料和金屬隱藏111F 10/11 16:54
→ : 在民用的項目之下,這種做法中國很擅長
→ : 在民用的項目之下,這種做法中國很擅長
→ : 分兩角度:1.藏當然有藏不少研發預算 這是一回事2.但113F 10/11 17:00
→ : 中國科技實力太差 就算藏了不少預算 若不再偷得到西
→ : 方科技(美國開始聯合盟友防範)中國就算錢多也沒搞頭
→ : 中國太空科技能力"到此為止"~
→ : 中國科技實力太差 就算藏了不少預算 若不再偷得到西
→ : 方科技(美國開始聯合盟友防範)中國就算錢多也沒搞頭
→ : 中國太空科技能力"到此為止"~
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