※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-18 18:49:26
看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 路透社：自殺式無人機為何成為烏克蘭
時間 Tue Oct 18 17:50:14 2022
一直很好奇，如果兩岸開戰
中共的對台飛彈已有防空系統可以攔截(雖然數量一定不夠)
但如果中共使用海量的自殺無人機取代昂貴的飛彈或巡弋飛彈
根本不可能用現有的防空系統去攔截這些無人機，因為效益太低
等防空飛彈用完就準備被中共飛彈精準打擊
也不可能人手一支單兵防空武器
所以面對這些低成本又大數量的無人機
陸基方陣快砲到底有沒有效果?
因為看到烏克蘭有提出這項武器的需求，要用來對付自殺無人機
如果實際上有效果，不是應該趁現在大舉採購並安放在重要位置嗎?
我指的無人機是像伊朗那種自殺無人機喔 https://0rz.tw/gVaMN
伊朗自殺無人機助陣，俄軍轟炸烏克蘭全境 | TechNews 科技新報
![[圖]]()
近日烏克蘭政府多次發佈全境範圍的空襲警報，因應俄羅斯發起的無差別轟炸行動，透過伊朗大量援助的自殺無人機，俄軍攻擊烏克蘭全境多處城市及平民住宅，顯示小型無人機仍是目前雙方都難以防範的攻擊手段。
Very close view of one of the Shahed-136 drone ... ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/img.technews.tw_wp-c7ab964a345c70a778583420d5cb09e2e.png)
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※ 同主題文章:
10-18 16:33 ■ [新聞] 路透社：自殺式無人機為何成為烏克蘭戰場新主力？
● 10-18 17:50 ■ Re: [新聞] 路透社：自殺式無人機為何成為烏克蘭
10-18 18:55 ■ Re: [新聞] 路透社：自殺式無人機為何成為烏克蘭
→ : 月經題了 可以過台灣海峽的大型無人機是高價值目標1F 10/18 17:52
你說伊朗那些都是高價值目標??? 台灣海峽才多寬，要飛過很難嗎?噓 : 怕死你投降啊2F 10/18 17:52
奇怪，在討論怎麼防範海量無人機，你直接跳針怕死快投降? 這啟智班等級的邏輯....→ : 如果走伊朗路線 飛的過來 但是只能炸民用設施3F 10/18 17:52
→ : 不可能所有住人的住方全部張網 就只能讓它炸
→ : 不可能所有住人的住方全部張網 就只能讓它炸
推 : 高射炮火網，不然就是設計新的自殺無人機飛上去直接5F 10/18 17:53
→ : 對無人機對撞
→ : 對無人機對撞
→ : 飛彈洗地改成無人機洗地了嗎7F 10/18 17:54
推 : 一門方陣2000萬美金 防守半徑不到3公里 你是要買幾8F 10/18 17:55
→ : 門來放？
→ : 門來放？
推 : 這種東西對戰事本身沒有幫助 它打不了軍事目標10F 10/18 17:55
→ : 用ai辨識無人機簡單，但是要撞就很難了！另外如果對11F 10/18 17:55
→ : 方無人機是設計成巡弋飛彈那樣出去就全自動化干擾槍
→ : 是沒用途的
→ : 方無人機是設計成巡弋飛彈那樣出去就全自動化干擾槍
→ : 是沒用途的
→ : 像俄羅斯現在就是有計畫的在持續攻擊電廠 電網14F 10/18 17:55
推 : 防空氣球不知道有沒有用15F 10/18 17:56
推 : 無人機要能飛越台灣海峽然後載彈量又要高的也很貴16F 10/18 17:56
→ : 吧
我指的是像伊朗那種自殺無人機喔 https://0rz.tw/gVaMN→ : 吧
→ : 這報導提的載彈量也不高 最大型也就一百多公斤18F 10/18 17:57
→ : 但是它應該可以壓的很便宜 尤其中國自己有發動機
→ : 但是它應該可以壓的很便宜 尤其中國自己有發動機
推 : 伊朗那些是走陸路啊 而且施放點離被炸區沒很遠20F 10/18 17:57
→ : 海面飛行和陸地飛行差很多喔 陸地還有地形地貌可以
→ : 判別
伊朗這台可以飛幾百公里喔........→ : 海面飛行和陸地飛行差很多喔 陸地還有地形地貌可以
→ : 判別
→ : 給小弟炸以色列的可以飛上千公里~ 油箱大點就行了23F 10/18 17:58
→ : 可能從中國商船漁船射出.距離就沒那麼遠24F 10/18 17:58
噓 : 台灣海峽多寬原PO知道嗎？ XD25F 10/18 17:58
→ : 導航是靠GPS 不需要什麼地形地貌26F 10/18 17:59
→ : 我原本以為台灣海峽寬度是常識，但後來和某些人聊天27F 10/18 17:59
→ : 後才發現不是每個人都知道
你好丟臉，你以為台灣海峽很寬??? 都說伊朗的無人機能飛幾百公里了→ : 後才發現不是每個人都知道
你以為最窄的地方一百多公里有很寬???
推 : 上一篇文章說航程有1000公里，比台灣海峽長吧29F 10/18 17:59
推 : 海上氣候和陸地氣候也差很多，海上飛行130公里的難30F 10/18 17:59
→ : 度和陸地飛行130公里的難度你要考慮進去
→ : 度和陸地飛行130公里的難度你要考慮進去
→ : 不過我看股市會先爆炸吧32F 10/18 17:59
推 : 用機砲33F 10/18 17:59
→ : 只有垃圾政權會用這種東西炸對方平民 但是很難對付34F 10/18 18:00
→ : 自殺無人機大都短程，飛100多公里，難35F 10/18 18:00
推 : 你先了解無人機飛行距離再來討論36F 10/18 18:00
→ : 海上便宜衛星定位易被干擾，不太好用37F 10/18 18:00
→ : 無人機飛那麼慢防禦力又差 物理方式很多方法打下38F 10/18 18:00
推 : 美軍最新武器是用雷射擊落無人機，已經有實體產品。39F 10/18 18:00
→ : 如果導航真的只靠GPS那更好 呵呵 相較之下更好干擾40F 10/18 18:00
→ : 了
→ : 了
→ : 當然也有電戰系統 只是沒跟你們講而已42F 10/18 18:00
→ : 基本上不可能全程干擾 讓它拿到一下子訊號就復活了43F 10/18 18:00
→ : 戰時無人機得知道自己位置 看地形地物是常見手段44F 10/18 18:01
→ : 總之這也不是一般干擾槍有辦法對付的東西45F 10/18 18:01
噓 : 飛海上和陸上不一樣啦，光是風力就差很多了46F 10/18 18:01
→ : 如果是很大台的無人機 那用防空系統打不會太虧47F 10/18 18:01
噓 : 直接人身攻擊喔48F 10/18 18:01
→ : 頂多是台灣要買更多防空飛彈49F 10/18 18:01
→ : 較能抗干擾的軍規定位儀器 裝了也不便宜了50F 10/18 18:02
→ : 1000公里只是他油箱有那麼大 可以盤旋很久51F 10/18 18:02
→ : 不代表真的可以飛到1000公里外
※ 編輯: wen9008 (219.85.179.163 臺灣), 10/18/2022 18:04:46→ : 不代表真的可以飛到1000公里外
→ : 大範圍干擾不太實際 不然烏俄雙方早做了53F 10/18 18:02
推 : 大家都忘了美國爸爸示範過了,直接炸你無人機基地54F 10/18 18:03
→ : ... 無言 樓上這邏輯很奇怪55F 10/18 18:03
→ : 誰規定只能繞圈圈的 不然是怎麼飛去以色列
→ : 誰規定只能繞圈圈的 不然是怎麼飛去以色列
→ : 無人機麻煩在如何便宜的打下來，而且台海寬度200k57F 10/18 18:03
→ : 俄國拿到的便宜玩具都摸的到邊拉
→ : 俄國拿到的便宜玩具都摸的到邊拉
推 : 應該考慮的其實是 台灣可以用無人機去弄中共59F 10/18 18:03
推 : 烏克蘭是廣闊平原 天候條件比黑水溝好太多60F 10/18 18:03
→ : 因為中共的防空非常爛61F 10/18 18:03
→ : 你要大量來難道抓不到起飛基地嗎,就炸下去啊62F 10/18 18:04
→ : 這招我們沒辦法用 因為韭菜根本沒價值63F 10/18 18:04
噓 : 對了 你有沒有聽過因材施教64F 10/18 18:04
→ : ... 沒打算降落 起飛也不是用跑道 就慢慢找基地吧65F 10/18 18:04
推 : 投石機+彈弓=低成本66F 10/18 18:04
→ : 黑水溝的風強到可以插風機發電 烏克蘭平原有嗎？67F 10/18 18:04
→ : 可以飛幾千公尺高好嗎 惟一的缺點就是慢68F 10/18 18:05
→ : 一定會直接攻擊基地阿 傻傻地讓對方起飛嗎69F 10/18 18:05
推 : 這應該可以從船上甚至飛機上放出70F 10/18 18:05
→ : 一樣是機動車載的 到底要怎麼打基地71F 10/18 18:05
推 : 從航程和方向都找的出來基地啦,就炸下去啊72F 10/18 18:06
→ : 看來老式防空炮應該可以防這個，破片彈幕73F 10/18 18:06
→ : 飛過來至少一小時 你說的"基地"是一小時曾經停在那74F 10/18 18:06
→ : …這東西飛那麼慢…你看到的時候早就75F 10/18 18:06
→ : 的一輛卡車 @@ 大概是這樣76F 10/18 18:06
推 : 有用，但是防守的範圍太小，只能防重要設備，77F 10/18 18:06
→ : 那應該就是舊式防空炮了78F 10/18 18:07
推 : 雷射武器或許是針對這種慢速無人機的一種方法79F 10/18 18:07
推 : 那台雷射的是拿來打CCD的，如果你的無人機沒熱感沒80F 10/18 18:07
→ : 鏡頭雷射那台派不上用場
→ : 鏡頭雷射那台派不上用場
→ : 但是俄羅斯無差別攻擊下，一定有落網之魚82F 10/18 18:07
→ : 確定俄方沒被大範圍干擾嘛？飛來飛去的美軍...83F 10/18 18:07
推 : 伊朗的無人機是從敘利亞起飛的啊O_O84F 10/18 18:07
→ : 之前傳出大範圍干擾的對象也不是這種自殺無人機85F 10/18 18:08
推 : 無人機受風力影響比較大，但是難保有技術被攻克的一86F 10/18 18:08
→ : 畢竟他的速度沒有快到哪87F 10/18 18:08
→ : 天。所以 應對方式很簡單。讓他“沒有” （做不出88F 10/18 18:08
→ : 來）。
→ : 來）。
→ : 成本太不對稱了 他雖然能造成的損傷不大，但你沒那90F 10/18 18:08
→ : 麼多資源防禦
→ : 麼多資源防禦
→ : 可以飛幾千公尺高 那就好打了啊 你要低飛才能躲雷達92F 10/18 18:08
→ : 問題他就沒怕你打啊 中國要做成本只會更低93F 10/18 18:08
→ : 只打算用一次的 就塑膠機身+便宜爛引擎湊和一下
→ : 只打算用一次的 就塑膠機身+便宜爛引擎湊和一下
→ : totenkopf001要吵架自己mail去跟原po吵，人家好好發95F 10/18 18:09
→ : 文提問，你直接噓文嗆人家去投降是好到哪去
→ : 文提問，你直接噓文嗆人家去投降是好到哪去
→ : 一台1000萬，你要用多少錢打？97F 10/18 18:09
→ : 一架絕對不到一千萬~ 那是反輻射無人機的價碼98F 10/18 18:10
推 : 要能抗強風的引擎要夠力 注定不會便宜到哪去99F 10/18 18:10
推 : 能飛得過來是能多便宜100F 10/18 18:10
推 : 雷達未必能監測到，如果對方材質是塑膠的話101F 10/18 18:10
推 : 但也絕對不會是六十幾萬就能解決的價錢102F 10/18 18:10
→ : 烏克蘭是國土過度龐大 很多內陸太遠了103F 10/18 18:10
→ : 算材料了不起幾十萬台幣~ 剩下都研發成本104F 10/18 18:10
→ : 這種低當量的武器最好的抵抗方式就是掩體啊105F 10/18 18:11
→ : 進口的發動機一個也不要台幣三十萬 中國自己有在仿106F 10/18 18:11
→ : 成本可能壓多低就不好說
→ : 成本可能壓多低就不好說
→ : 無人機最討厭的就是不是金屬材質一般雷達看不到108F 10/18 18:11
推 : 共軍一定是設定隨機攻擊，所以我國也不可能所有的民109F 10/18 18:11
→ : 用設施都佈防
→ : 用設施都佈防
推 : 要能抗住海峽的風力沒那麼簡單111F 10/18 18:12
我覺得風力不是問題....台灣除了冬季的東北季風夏季風力不強，這也是當初台灣西岸要建風力發電被人最詬病的地方
夏天需要電=>沒風，冬天不缺電=>狂風
→ : RQ20沒有反輻射頭 但也沒多便宜112F 10/18 18:12
→ : 學俄羅斯一樣 專門炸火力電廠就夠受了113F 10/18 18:12
→ : 上一篇你只看到了射程, 沒看到實只能用來殺傷民眾?114F 10/18 18:12
→ : 這可不是單單航程幾公里可以解決的問題115F 10/18 18:13
→ : 想打基地的沒那麼簡單，台灣都有戰備跑道了，中國116F 10/18 18:13
→ : 那邊有類似條件的路更多
→ : 那邊有類似條件的路更多
推 : 仔細想想，不到200公斤，機翼用竹子做都可以(笑118F 10/18 18:13
※ 編輯: wen9008 (219.85.179.163 臺灣), 10/18/2022 18:14:58推 : 沒隨機性就可以重點防禦啦119F 10/18 18:13
→ : 對結構跟氣動設計來說都是如此120F 10/18 18:13
→ : 哈洛普也不是反輻射 但反而比反輻射哈比還貴121F 10/18 18:13
→ : 所以問題是數量有多少，一次來個幾百架次才比較難對122F 10/18 18:14
→ : 這種東西炸軍事目標不行 破壞民用設施限定123F 10/18 18:14
→ : 付124F 10/18 18:14
→ : 一直拿外銷價格來比其實沒什麼意義125F 10/18 18:15
推 : 要在台海的風場以時速185公里飛行橫越海峽…沒那麼126F 10/18 18:15
→ : 容易
→ : 容易
推 : 飛彈你飽和攻擊也防不住阿128F 10/18 18:15
→ : 一樣炸油槽儲氣槽 停電會比烏克蘭更嚴重129F 10/18 18:15
→ : 而且，這打法 根本製造世仇。對兩岸都毫無意義。130F 10/18 18:16
→ : 彈頭打算賽多重的?一顆40mm榴彈還是一顆60迫?131F 10/18 18:16
推 : 破壞力或精準度不能打軍事目標又如何？這東西原本就132F 10/18 18:16
→ : 定位是要消耗台灣彈藥/防空能量的免洗餐具
→ : 定位是要消耗台灣彈藥/防空能量的免洗餐具
→ : 不管哪種打法都會製造世仇吧134F 10/18 18:16
→ : 派去基輔市區其實只有造成恐慌的效果135F 10/18 18:16
推 : 破片防空炮+1136F 10/18 18:17
→ : 這種的也不會動用到區域防空攔截吧137F 10/18 18:17
噓 : 台灣海峽多寬 不要只會伸手多查詢138F 10/18 18:17
推 : 你覺得繞台就有意義嗎？現在他們就在做很多無意義的139F 10/18 18:17
→ : 行為啊
→ : 行為啊
→ : 大不了二戰裝備再拿出來用囉141F 10/18 18:17
→ : 我相信中國要做只會更便宜 說不定已經動手了142F 10/18 18:18
→ : 他們自己要做的話 甚至連很多開發都現成的可以省了
→ : 他們自己要做的話 甚至連很多開發都現成的可以省了
推 : 是說海馬斯裝藥也不過90kg，無人機用特殊彈頭也不只144F 10/18 18:19
→ : 能打民用設施吧
→ : 例如把標槍或破片鎢彈塞進去
→ : 能打民用設施吧
→ : 例如把標槍或破片鎢彈塞進去
推 : 可能之後每家屋頂都要必備一門20mm防空炮吧（笑147F 10/18 18:19
→ : 伊朗是長期禁運的對象都能做 中國啥都沒缺148F 10/18 18:20
推 : 無人機為何要飛過台灣海峽?這東西這麼小，第5縱隊在149F 10/18 18:20
→ : 打不了軍用設施原因是飛太慢150F 10/18 18:20
推 : 結論 現行的狀況是 飽和攻擊防不住151F 10/18 18:20
→ : 這個東西的重點不在能對軍事目標造成多少破壞，而在153F 10/18 18:20
→ : 於國軍的防空能量會被消耗或佔用多少，另外就是透過
→ : 直接騷擾轟炸平民來打擊民心求和或形塑國軍無力保台
→ : 於國軍的防空能量會被消耗或佔用多少，另外就是透過
→ : 直接騷擾轟炸平民來打擊民心求和或形塑國軍無力保台
→ : BA%E6%B0%A3%E7%90%83156F 10/18 18:20
→ : 風向157F 10/18 18:20
→ : 台灣本島起飛不就行了，走私帶進來不難吧158F 10/18 18:20
推 : 我看軍事目標也不是不行 因為這些玩意雷達不好抓159F 10/18 18:21
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/upload.wikimedia.org/03d26de000c4f274a3b619c1158de468.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/upload.wikimedia.org/198eed8b584b01c956b0299316d2a357.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/upload.wikimedia.org/7f3c3ac21beae759ff9a64715ceb6a1b.jpg)
→ : 走私難不難我不知道，你可以試試看161F 10/18 18:21
噓 : 那個東西的彈頭重量是40公斤，飛行速度比二戰飛機162F 10/18 18:21
→ : 還慢，以前庫存的機砲拿出來打
→ : 還慢，以前庫存的機砲拿出來打
推 : 打軍事目標的難處是 它只能打固定不會動的164F 10/18 18:22
推 : 來造個防空塔吧165F 10/18 18:22
推 : 如果真的開戰 這種目標很快就會絕種166F 10/18 18:23
推 : 看來國軍維持二戰裝備就是為了這麼一天啊，真是用167F 10/18 18:23
→ : 心良苦
→ : 心良苦
推 : 後勤也是軍事目標啊，總是有弱點的169F 10/18 18:24
噓 : 不過國軍也有反炮兵的雷達吧，用這玩意抓無人機就170F 10/18 18:25
→ : 行
→ : 行
推 : 二戰期間其實也有差不多的方式，派飛機灑文宣或是選172F 10/18 18:26
→ : 幾個民間地點投彈其實戰法用法差不多的
→ : 幾個民間地點投彈其實戰法用法差不多的
推 : 目前無解 就雙方互轟看誰多吧174F 10/18 18:27
噓 : 台灣海峽的風速自己查查看好嗎175F 10/18 18:28
推 : 成本800美金 下個月烏克蘭也會有 接下來就是互相看176F 10/18 18:29
→ : 誰血多耐炸
→ : 誰血多耐炸
推 : 天使川那有一批136很便宜的 才800鎂 普丁快找它訂購178F 10/18 18:35
推 : 應該先在台灣開一間無人機公司大量進口179F 10/18 18:37
→ : 20機是個好用的東西 看要二聯還是四聯180F 10/18 18:37
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