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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-26 03:09:09
看板 Military
作者 summer28216 (洛基)
標題 Re: [新聞] 美國專家曝解放軍武統「關鍵在澎湖」
時間 Tue Oct 25 08:28:50 2022

看到文章中在討論澎湖的戰略位置，很好奇各位大大怎麼看金門在大陸攻臺過程中的戰略
位置與角色呢？

金門在這些年來政治上是明顯的傾中，除了水已經是喝大陸的之外，這次候選人也常常在
提要蓋金廈大橋，主打金門廈門的一日生活圈，地理位置更不用說，很多地方都是肉眼就
可以看到對岸的距離。


大陸如果要先打金門，一來金門內部主統的聲浪會更強，二來金門的位置上真的沒太多反
應的時間，是否對大陸來說直接繞過金門對本島攻擊比較有可能呢？

或者是直接透過施壓先逼統，作為一個表面上和平的示範區，爭取戰略準備時間，在實施
後面的侵略計畫？


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※ 文章代碼(AID): #1ZLot426 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1666657732.A.086.html
※ 同主題文章:
　 10-24 23:45 analysis5566. ■ [新聞] 美國專家曝解放軍武統「關鍵在澎湖」，原因很簡單-風傳媒
　 10-25 00:56 Epimenides. ■ Re: [新聞] 美國專家曝解放軍武統「關鍵在澎湖」
● 10-25 08:28 summer28216. ■ Re: [新聞] 美國專家曝解放軍武統「關鍵在澎湖」
推 classskipper: 就克里米亞等級1F 10/25 08:31
什麼意思呢？
推 jamie81416  : 金門就雞肋，食之無味 棄之可惜2F 10/25 08:33
嗯啊！所以覺得金門的角色很尷尬
→ geordie     : 台灣關係法就切斷了，拿金馬只是壓迫台灣當局3F 10/25 08:33
※ 編輯: summer28216 (101.8.27.90 臺灣), 10/25/2022 08:33:43
※ 編輯: summer28216 (101.8.27.90 臺灣), 10/25/2022 08:34:17
→ jamie81416  : 任何只打外島不打本島的軍事行動，鬼島舉雙手贊成4F 10/25 08:35
→ jamie81416  : 要一打馬上會被國際認為是全面戰爭，鬼島最缺時間
→ jamie81416  : 拜普丁1-2月的佯動和戰狼外交搞爛的聲譽所賜
→ jamie81416  : 共匪自己認為如何不重要，重要的是國際不會信你
→ kenntrf     : 若台海戰爭，金馬反而最安全，因為可能立刻投降8F 10/25 08:37
→ smpian      : 不要隨便猜忌金門人的想法好嗎？有做過問卷嗎？9F 10/25 08:37
我在金門工作目前第八年，年輕人不敢說，但老一輩的都不想再有戰爭想要和平
推 lwhsien     : 金馬的定位就是中國攻台的警報器吧10F 10/25 08:38
→ wts4832     : 不如先想想金馬守軍被民眾包圍時，要開槍嗎？11F 10/25 08:40
推 allan0926   : 金門不會傾中，商業活動畢竟有地理因素12F 10/25 08:40
→ VANNN       : 想拿台灣 不會打金馬,,想威嚇 會打金馬或離島13F 10/25 08:40
不過在目前的國際發展來看，「威嚇」好像對大陸來說比較不利，因為這樣就給足了大家理由來進一步的動作
同意！
→ allan0926   : 金門人對岸投資買房的現在一定很後悔14F 10/25 08:40
→ kenntrf     : 不是猜忌，是那個位置實在沒法救，太遙遠了15F 10/25 08:40
→ allan0926   : 拿不回來全泡湯了16F 10/25 08:41
推 rex01       : 金門的位置及戰力要抵擋中國軍隊傾巢而出很困難17F 10/25 08:41
→ ufo24x      : 之前新聞說，金門人希望回歸中國，不知道是真假？18F 10/25 08:41
連候選人都直接在講要蓋金廈大橋，在談金廈一日生活圈了
→ rex01       : 理性而言，中國佔領金門後，台灣也沒有軍力能奪回19F 10/25 08:41
→ rex01       : 先不管金門人多數的想法如何，現實上就會是這樣
→ rex01       : 頂多只能在戰爭結束後，國際要求中國讓金門民主自決
※ 編輯: summer28216 (101.8.27.90 臺灣), 10/25/2022 08:42:38
→ rex01       : 正常人都是想要和平，台灣人也只是想要保護自己家園22F 10/25 08:43
→ matsuwu     : 其實對台灣最好狀況可能就是稍微打一打，金門被23F 10/25 08:45
但這樣的話大陸也太笨了，不止為台灣爭取戰備與動員的時間還爭取到很多國家的支援
※ 編輯: summer28216 (101.8.27.90 臺灣), 10/25/2022 08:45:30
→ matsuwu     : 端走。然後台灣也因此有了一些經驗開始整頓。24F 10/25 08:45
→ matsuwu     : 這樣子可能算是傷亡最小的結果了吧XD
推 mglt1412    : 打金門完全沒有戰略價值，打下台灣金門自然會不戰26F 10/25 08:46
→ mglt1412    : 而降。
→ geordie     : 台灣有些人還是會呼籲避戰謀和，這是民主，啥聲音28F 10/25 08:46
→ geordie     : 都有
※ 編輯: summer28216 (101.8.27.90 臺灣), 10/25/2022 08:46:22
推 chyx741021  : 自從前任AIT處長踏上金門後，美國對金門也算是有表30F 10/25 08:46
→ chyx741021  : 態了
→ geordie     : 但真的打起來又是另一回事32F 10/25 08:47
※ 編輯: summer28216 (101.8.27.90 臺灣), 10/25/2022 08:48:12
推 emptie      : 躺平吧33F 10/25 08:48
推 lp0910516516: 鄰居三天兩頭想砸你家，開門讓他進來從此就沒事了34F 10/25 08:48
→ lp0910516516: 嗎？不主動求戰但也絕不避戰
→ emptie      : 沒辦法防守的地方36F 10/25 08:49
推 rex01       : 不管中國侵略台灣有沒有成功，都一定會攻佔金門的37F 10/25 08:49
是的，特別金門那麼近，島上的火力很快就可以攻擊到廈門，所以看起來對大陸來說，一開就是同時對本島與金門射飛彈最符合戰略目標
※ 編輯: summer28216 (101.8.27.90 臺灣), 10/25/2022 08:50:12
→ rex01       : 中國也不是笨，畢竟金門還有守軍，仍會被金門攻擊38F 10/25 08:50
→ jabari      : 能不能放進去一點點 就蹭蹭不進去39F 10/25 08:50
→ rex01       : 即使起初不攻佔金門，若攻台後不利或失敗也需要金門40F 10/25 08:51
→ ariel0829   : 真要開戰,金門守軍應該會全撤,畢竟補給太難41F 10/25 08:51
推 reich3      : 話說登陸金門的中共黨衛軍要在哪裡集結，而不會吃到42F 10/25 08:51
→ reich3      : 雷霆兩千跟八吋重砲砲彈？
→ rex01       : 作為戰果，頂多就是沒有爆發太激烈的血戰罷了44F 10/25 08:51
→ jabari      : 馬祖：啊我咧45F 10/25 08:52
※ 編輯: summer28216 (101.8.27.90 臺灣), 10/25/2022 08:53:10
推 JNissan     : 金馬就是前哨站 會直接繞過 中共那麼多攻擊方向 何46F 10/25 08:53
但真的繞過，一旦被發現大陸開戰，金門上面的國軍也勢必要展開對大陸的火力攻擊
→ JNissan     : 必讓台灣有預警的時間47F 10/25 08:53
→ geordie     : 解放軍就算搶下金馬，需要一些軍隊來守，就算這時48F 10/25 08:55
→ geordie     : 先不動台灣先生兵也很沒效率
※ 編輯: summer28216 (101.8.27.90 臺灣), 10/25/2022 08:55:16
推 chyx741021  : 先前中國可能會有仿效克里米亞、吃下金馬的計劃，50F 10/25 08:56
變成是在不動和全面發動之間，0與1的選擇
→ chyx741021  : 但看了俄羅斯現在的樣子，或許之後就只有全面入侵51F 10/25 08:56
→ chyx741021  : 一途了
推 rex01       : 看能不能回本島工作，金門只要戰爭後都很容易被攻佔53F 10/25 08:56
推 ll04        : 金馬人只會說自己福建的，他們也早想過去了54F 10/25 08:57
→ rex01       : 就算沒有爆發激烈血戰，以後也只能當個真正的中國人55F 10/25 08:57
→ geordie     : 若學美國封鎖台島戰術的話，周圍的港口（日韓菲）56F 10/25 08:59
→ geordie     : 都是對立的，鎖也鎖不起來
※ 編輯: summer28216 (101.8.27.90 臺灣), 10/25/2022 08:59:03
→ dennisdecade: 最糟的狀況不就是直接投降58F 10/25 09:00
推 jerrylin    : 金馬現在就偵察兵  不要指望太多59F 10/25 09:01
推 rex01       : 如果美國濱海作戰團會用到金門，那金門人要避難好60F 10/25 09:01
→ ariel0829   : 開戰留守軍在金門就變壯士了,不需要無謂的犠牲61F 10/25 09:03
→ warchiefdodo: 對台灣防衛戰來說，金馬沒什麼用（東引除外）62F 10/25 09:05
推 shi0520     : 繞過金馬那島上的防空飛彈就能在中國戰機起飛時進行63F 10/25 09:06
是啊，所以真的要打，金門島上的國軍勢必要反擊，一反擊就是瞬間成為戰區
→ shi0520     : 攻擊 雄二就能在中國軍艦出海時發射64F 10/25 09:06
※ 編輯: summer28216 (101.8.27.90 臺灣), 10/25/2022 09:08:19
推 jeffy84123  : 金門人想要和平跟想要被統一是兩回事，你不是金門65F 10/25 09:08
→ jeffy84123  : 人就別瞎猜
→ jeffy84123  : 政治頃中也是你搞錯了，基本上是藍的都可以投，不
→ jeffy84123  : 過誰給的福利越多就投哪個
推 chyx741021  : 我只能說投票行為對外界來說就是一種政治表態，就69F 10/25 09:13
→ chyx741021  : 像國際社會是怎麼看待台灣選舉結果一樣
推 MeiHS       : 打金馬烏坵太平東引，不就敲鐘給本島幾小時準備，都71F 10/25 09:14
同意，所以真的覺得對大陸來說，真的要動，就是離島本島同時射飛彈，在慢慢派部隊往前推收割佔領，除非離島先投降或是沒有威脅性
→ MeiHS       : 要打了為何給對方有緩衝時間？72F 10/25 09:14
※ 編輯: summer28216 (101.8.27.90 臺灣), 10/25/2022 09:16:04
→ rex01       : 可以多部隊同時進攻，金門距離太近，可派另支部隊73F 10/25 09:16
→ rex01       : 金門距離廈門不到三十公里，都在火炮、MLR攻擊範圍
推 capitalofz  : 想要和平跟想要統一 是兩回事75F 10/25 09:19
嗯嗯的確太武斷了
→ capitalofz  : 想要統一跟想被侵略 也是兩回事76F 10/25 09:19
→ capitalofz  : 你這樣推論金馬居民想法實在太武斷
→ ariel0829   : 好慘喔,看投票決定??那台灣至少超過10個縣市要統一78F 10/25 09:21
※ 編輯: summer28216 (101.8.27.90 臺灣), 10/25/2022 09:23:37
推 xeno2157    : 也可能派一小支防空部隊和金門對峙，外海進行電子79F 10/25 09:27
→ xeno2157    : 戰阻止情報泄漏，大部隊繞過去打台澎，進攻順利就勸
→ xeno2157    : 降金門，不順就齊射金門泄憤
→ qwas65166516: 金門島上人民的意向不是重點 是金門位置太尷尬了82F 10/25 09:28
真的很尷尬！不管是立場或是戰略位置
※ 編輯: summer28216 (101.8.27.90 臺灣), 10/25/2022 09:30:37
→ jabari      : 沒有金馬 海峽就沒有用了 大家看開點83F 10/25 09:35
推 decom       : 金門被拿下高粱就變進口酒要收稅了QQ84F 10/25 09:37
推 ariel0829   : 頂多改喝嘉義高梁....85F 10/25 09:38
推 matsuwu     : 但也可以跟俄羅斯一樣，先迅速拿下金門，過個幾年86F 10/25 09:42
→ matsuwu     : 在攻本島
推 ashrum      : 廈門人比金門人更怕戰爭88F 10/25 09:48
推 MeiHS       : 先拿金馬烏坵，直接加速島國被國際承認，那時候就不89F 10/25 09:48
→ MeiHS       : 用像現在這樣曖昧，艦也不敢停、軍演不能聯合
推 rex01       : 如果中國傻到只打金門，不打台灣，那等於是幫了台灣91F 10/25 09:49
→ rex01       : 也可能是習主席只為了要有個對內無限連任的內宣而已
→ rex01       : 這樣中共跟習主席仍可永久掌權，而不用冒太大風險
推 a558815     : 金門人在前線擋過 也最晚解嚴 他們會這麼做其實也94F 10/25 09:51
→ a558815     : 有他們的苦衷吧
推 chyx741021  : 以前中國可能還會選擇先吃個金馬交代一下，現在已96F 10/25 09:52
→ chyx741021  : 經不可能了
推 MeiHS       : 把大陸沿岸全部打包回家，到時候就沒有海峽中線了，98F 10/25 09:53
→ MeiHS       : 變國界
→ ashrum      : 其實硬貼親中標籤對金門人不公平，在最前線又有歷100F 10/25 09:53
→ ashrum      : 史地理淵源的地方，不要滿是敵意才是對的，另外認
→ ashrum      : 定金門人膝蓋軟也是錯的，對抗共軍是他們光榮的過
→ ashrum      : 往，認識不只一個金門人偏藍親中但戰爭來會死戰不
→ ashrum      : 降的
推 waterwalk   : 金門這塊土地 長期以來就民風剽悍(歷史上105F 10/25 09:57
→ waterwalk   : 不是和平選項 金門人可能也會群起反抗吧
→ gk1329      : 先佔金馬就是沒學習俄國教訓107F 10/25 09:59
→ gk1329      : 中國先佔金馬 讓台灣有時間準備 跟烏克蘭一樣
推 libur       : 當中華民國福建省金門縣 連江縣不見之後，台灣就會109F 10/25 10:00
→ libur       : 獨立了
→ gk1329      : 當初俄國就應該直接打基輔 搞不好就贏惹111F 10/25 10:00
推 rex01       : 俄國在2014年還不想跟歐美全面撕破臉112F 10/25 10:01
→ rex01       : 因為還要顧及原本國內大寡頭與歐美之間的經貿
→ rex01       : 不過最後拖了8年，還是全都撕破臉了，連德國都不爽
→ gk1329      : 2014到2021 烏克蘭準備了很久 軍方也大改革115F 10/25 10:02
推 aeoleron    : 神秘帳號很愛洗金門人=投降派啊 不就離間116F 10/25 10:02
→ aeoleron    : 金門人也很清楚啦 被中國吞了之後他就沒價值了
→ gk1329      : 台灣八成也是  不到這樣很難做到大改吧118F 10/25 10:03
→ rex01       : 搞到在烏克蘭土耳其要設TB2工廠，英國要設海軍基地119F 10/25 10:05
推 tyifgee     : 金馬位置真的太近了120F 10/25 10:06
噓 fcz973      : 一堆直接主張放棄金馬的有夠噁心121F 10/25 10:08
推 seeback     : 解放金門只是讓台灣有宣告獨立的理由,除非中國有辦122F 10/25 10:12
噓 payneblue   : 話說金門還有砲兵連呢 講放棄的在想什麼？123F 10/25 10:12
→ seeback     : 法威脅西方國家不承認台灣政府124F 10/25 10:12
→ payneblue   : 真的開戰 金門反而是可以對中國本土做最直接打擊的125F 10/25 10:13
推 jaeomes     : 金馬那沒辦法 從以前來看就ROC僅存的領土 從現在來126F 10/25 10:24
→ jaeomes     : 看就政治上尷尬的位置
推 rex01       : 不談政治上如何，在戰略位置上就是在中國大軍門口128F 10/25 10:25
→ rex01       : 即使是中國不能渡海攻台的火砲部隊，也能攻擊到金門
推 MeiHS       : 現在看來釘那兩個點在那邊 真的是高招...130F 10/25 10:27
推 aicassia    : 選舉只是選首長又不是公投要被統一 用這個來直接扣131F 10/25 10:32
→ aicassia    : 自己同胞帽子我都不知道是離間的認知作戰還是真的
→ aicassia    : 覺得你照啥國際法統放棄金馬獨裁者會見好就收？烏
→ aicassia    : 克蘭都要收回克島烏東了 這種宣揚放棄領土歧視同胞
→ aicassia    : 民主投票結果的言論真的不必
→ geordie     : 所羅門群島表示：136F 10/25 10:34
→ geordie     : 不過要慶幸的是台灣的國際地位特殊，就算是整個倒
→ geordie     : 向中國，還是沒有用的
噓 bell1708    : 沒有人想要戰爭，中國統一台灣沒好處139F 10/25 10:46
→ bell1708    : 台灣獨立也沒好處
推 allan0926   : 獨立是假議題141F 10/25 10:51
→ allan0926   : 現在已經獨立很久了
→ allan0926   : 只是不想沾到壞名聲的國家名稱混淆而已
→ b9211173    : 金馬要死守的話必定死傷慘重 還得不到戰術效果144F 10/25 10:56
→ birdy590    : 金馬很有可能變成雙方默契跳過 硬打也沒意義145F 10/25 10:58
→ dz01h       : 解放軍應該是圍住/砲擊壓制金門但主力直取台澎146F 10/25 11:03
→ DAEVA       : 金馬公投直接過147F 10/25 11:03
→ dz01h       : 金門要塞化很徹底，想打下來太花時間，但對台作戰148F 10/25 11:03
→ dz01h       : 最缺的就是時間
→ birdy590    : 金馬圍住就行了 甚至很有可能會用收買的150F 10/25 11:06
推 IMISSA      : 洗金馬投降派的是啥居心大家都知道啦...151F 10/25 11:07
推 matsuwu     : 某方面也希望中國真的這麼蠢，這樣傷亡最低。152F 10/25 11:21
→ matsuwu     : 但金門人很可憐
→ matsuwu     : 就算中國被美打爆大概也拿不回來
→ matsuwu     : 最好的結果一定是他們連金門都尻不下來
→ matsuwu     : 但這個不太可能吧XD 也不是說要放棄金門
→ birdy590    : 並不是金馬投降 而是選擇一個對金馬也最好的路線157F 10/25 11:26
推 kennykennyok: 呵呵 八字沒一撇就先把金馬往敵人那邊推，嫌朋友太158F 10/25 11:32
→ kennykennyok: 多是不是。
推 hqu         : 金門離台灣太遠  離中國太近  而且也沒日據情結160F 10/25 11:35
→ dz01h       : 日據情結根本是多的，事實就是黑水溝對中國是崁161F 10/25 11:38
→ dz01h       : 對台灣也是崁，開打以後運補會很困難
→ dz01h       : 物理上台灣很難給予足夠的支援保證金門守住
→ dz01h       : 所以金門再開打時只要解放軍不強行登陸保持守勢就好
推 hqu         : 所以切斷金馬  就是完全斷絕中台政治上的連繫了165F 10/25 11:41
→ dz01h       : 參考新加坡或東歐三小國戰略都預計被占領後再反推的166F 10/25 11:42
→ dz01h       : 金馬可能得參照這模式，盡量減少島上損失比較實際
推 eric7385    : 我家族就金門人 群組裡面都是滿滿的親共訊息168F 10/25 11:47
→ eric7385    : 也不是往敵人方向推 是他們心態上本來就很靠近
→ eric7385    : 民族上也認定自己是中國人
→ dz01h       : 以前親共也不表示現在親共，習大大把團派輾出去以後171F 10/25 11:48
→ dz01h       : 中國正在努力變成超大型北韓，賺不到錢是要親什麼共
噓 JustOneJFS  :173F 10/25 12:07
推 verdandy    : 蓋橋和親共其實要分開來看，像認識不少宜蘭人賺從174F 10/25 12:25
→ verdandy    : 雪隧來的台北人的錢賺爽爽，但對台北人還是頗有微
→ verdandy    : 詞
推 serval623   : 我也覺得會繞過 沒什麼必要打金門示警177F 10/25 12:29
推 Belialdeng  : 金馬再親中直接把那邊說成放棄給對方到底是什麼居178F 10/25 12:37
→ Belialdeng  : 心
推 matsuwu     : 居心就是認為這樣傷亡最低啊@@180F 10/25 12:43
→ matsuwu     : 上面都說了，這樣就有充分理由準備充足。
→ matsuwu     : 國際支援要來也合情合理也有時間。
推 pttkev      : 台灣對金馬的困境主要是人道考量吧183F 10/25 12:45
→ amsjay0829  : 不是金馬人真不建議兀自評論或是暗示欸 粗暴的言論184F 10/25 12:57
→ amsjay0829  : 大可不必
推 matsuwu     : 但也覺得暗示人家想成為中國一部分太over了186F 10/25 13:09
推 saberr33    : 大概會跳過，兩邊互不開火，澳門又不是登錄船團的187F 10/25 13:31
→ saberr33    : 集結區
推 rex01       : 澳門只有賭場跟蛋塔189F 10/25 13:31
→ rex01       : 金門那邊駐軍要聽令台灣國防部，戰爭時必定會攻擊
→ rex01       : 若金門獨立自治，守軍全是當地人，才有可能不管共軍
→ rex01       : "金門那邊的駐軍部隊要聽令位於台灣的國防部中樞"
推 saberr33    : 噢 我說錯了，廈門。感謝版友指出193F 10/25 13:38
噓 sck921      : 不是 Mainland，是 China194F 10/25 13:45
噓 liusim      : 金門還有很深的舊時代反共情懷 像胡璉還很被尊敬195F 10/25 13:47
→ liusim      : 統一的情結多半是國黨親中的政治光譜渲染 那些親中
→ liusim      : 過分樂觀的經濟誘餌導致
噓 Iamtitlehgm : 你又不會為了金馬當兵打對岸，憑啥要求金馬為了台198F 10/25 14:18
→ Iamtitlehgm : 灣當先鋒不投降？當兵抽外島簽會哭的人沒資格批評
→ Iamtitlehgm : 樂見對岸允許金馬公投加入中國啊，屬於中國一部分
→ Iamtitlehgm : 的金馬可以公投自決的話，那無論台灣屬於或不屬於
→ Iamtitlehgm : 中國的一部分都能公投自決了啊！
→ DummyTommy  : 金馬有沒有可能變成沖繩、硫磺之類的島嶼？就是美203F 10/25 14:34
→ DummyTommy  : 軍雖然必贏，但不付出慘痛代價也拿不下來。畢竟我
→ DummyTommy  : 國在金馬也經營很久了，防禦工事應該很足吧
→ DummyTommy  : 不過一直說金馬民心思變的說法到底哪裡來的？我遇
→ DummyTommy  : 過幾個金馬同學，沒觀察到鄉民說的那種投降論
→ rex01       : 那就是要金門軍民在地道像亞速鋼鐵廠的人那樣血戰了208F 10/25 14:41
→ rex01       : 因為對戰局很難造成太大影響，大家應該不忍心看到吧
推 TWkiller    : 不用替金門擔心，人家還有汶萊可以後撤210F 10/25 16:03
→ TWkiller    : 馬祖那邊更不用擔心，戰略價值很低
→ ashidaka    : 民主選舉其實就是民意的展現,金門歷來選出的行政首212F 10/25 16:37
→ ashidaka    : 還有立法委員毫無例外全都是親中統派色彩濃厚,長期
→ ashidaka    : 的民意騙不了人的,硬要說金門不親中只是在自欺欺人
→ ashidaka    : 在台灣平時親中又不犯法,平時講清楚,戰時大家也比較
→ ashidaka    : 知道要怎麼應對金門這座外島
→ DummyTommy  : 台灣兩大黨，只有一個黨長期在金馬推出候選人。另217F 10/25 17:08
→ DummyTommy  : 一個黨自己不在當地經營，然後轉頭說他們都只投某
→ DummyTommy  : 陣營...
→ dz01h       : 所以台北這次要是某陣營拿下。國軍也要直接撤守嗎？220F 10/25 18:11
→ dz01h       : 國軍是國家的軍隊，不是黨的嘿
→ raku        : 當作金馬不存在 私下跟金馬司令部有互不攻擊協議222F 10/25 19:06
推 jr00053538  : 問個 金門真的被佔領那麼金門人是否會被對岸抓去搶223F 10/25 19:45
→ jr00053538  : 攤？

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