※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-26 13:23:49
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作者 標題 [討論] 瑞士的射擊文化與民兵制度
時間 Tue Oct 25 16:57:20 2022
瑞士是一個非常有趣的國家，維持幾個世紀的武裝中立
不過這裡我想討論的不是「中立」，是武裝的全民射擊文化
瑞士有歷史非常悠久的射擊傳統，從青少年開始就有射擊比賽
例如蘇黎世的Knabenschiessen，百年歷史、針對13-17歲的射擊節
https://en.wikipedia.org/wiki/Knabenschiessen
他們也有非常嚴格的槍枝管制:
https://www.fedlex.admin.ch/eli/cc/1998/2535_2535_2535/de
雖然幾乎每個男性都必須（通常也會主動）學習用槍
持有則有非常嚴格的身分與背景、心理審查
https://reurl.cc/4pkV8D
Switzerland Gun Laws: Why the Country Has Fewer Gun Deaths Than the US Here's what the US can learn from Switzerland, which has nearly eliminated mass shootings while maintaining a high rate of gun ownership. ...
問題是這種文化對入侵者有多少威攝性？
瑞士獨特的兵役體制要求所有男性接受約十八周的軍事訓練，並維持非常少的常備軍
射擊文化對瑞士的敵人而言，意味著更頑強的抵抗與游擊隊，以及非常有效的動員速度
不過在這個軍事科技發達的時代，能夠使用槍械不足以操作、抵禦先進軍火
在二十世紀這種民兵還能擁有威攝性，二十一世紀呢？
之所以會想討論這個問題是台灣似乎可以從瑞士借鑒許多經驗
我們高中也有打靶（不過只有五發，大概會被瑞士人笑死）
曹的黑熊學院想做的事也跟瑞士作法有八成像
何不試著移植他們的做法到台灣來呢？
可能更重要的是，我們還沒有他們那樣的赫爾維蒂（Helvetia）認同與自衛精神
--
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推 : 歐洲繼承的是尚武的騎士精神 和北方冒險的海盜文化1F 10/25 17:00
推 : 你有沒有想過，其實政府也沒很希望每個成年人都會2F 10/25 17:01
→ : 操作武器、知道要怎麼殺人…
→ : 操作武器、知道要怎麼殺人…
→ : 台灣繼承的是 皇恩浩蕩的奴才文化 能一樣嗎4F 10/25 17:01
推 : 高中那不叫打靶，那叫幫你喬好位置只要動食指扣板機5F 10/25 17:05
→ : 而己，瞄準移位都不行會被藍帽子的瞪
→ : 而己，瞄準移位都不行會被藍帽子的瞪
推 : 歐美歷史上都是地方自治為主，從以前的領主到現在7F 10/25 17:08
→ : 到現在社區制，東亞大概只有日本有這種文化
→ : 但是麥帥登上去也差不多廢除了
→ : 中央為主的體制，武器一定是嚴格管制
→ : 到現在社區制，東亞大概只有日本有這種文化
→ : 但是麥帥登上去也差不多廢除了
→ : 中央為主的體制，武器一定是嚴格管制
→ : 台灣是被日本拔去爪牙的，否則老蔣沒這麼好管台灣11F 10/25 17:10
推 : 中國那邊很早就走中央集權 跟歐洲.日本不同12F 10/25 17:10
推 : 結果是一堆8+9才有空13F 10/25 17:12
→ : 被日本完全統治前都還是以部落/庄的形態自治的14F 10/25 17:12
推 : 要學瑞士你先搞定槍枝管制再說15F 10/25 17:13
推 : 英國長弓兵也是沒週日教堂結束後來練習16F 10/25 17:13
→ : 台灣現在連黑道的槍枝都管制不了了17F 10/25 17:13
→ : 既然管制不了乾脆就不要讓人民會用槍.
→ : 既然管制不了乾脆就不要讓人民會用槍.
推 : 現在連打飛靶都要限制成”僅限選手培訓使用”19F 10/25 17:15
→ : 還要借鑑什麼 政府根本不想讓你打
→ : 還要借鑑什麼 政府根本不想讓你打
→ : 你先決定你是要徵兵，還是要組民兵組織。一種是非志21F 10/25 17:15
→ : 願一種是志願，黑熊基於民間性質就不會是全國性，不
→ : 然你就是在和全民動員署搶年輕可動員男性，以及其所
→ : 主要組成的編制。現在很明顯義務役會繼續存在，你可
→ : 以去參考立陶宛的LRU(Lithuanian rifleman's union)
→ : 如何和徵兵制並行
→ : 願一種是志願，黑熊基於民間性質就不會是全國性，不
→ : 然你就是在和全民動員署搶年輕可動員男性，以及其所
→ : 主要組成的編制。現在很明顯義務役會繼續存在，你可
→ : 以去參考立陶宛的LRU(Lithuanian rifleman's union)
→ : 如何和徵兵制並行
推 : 瑞士會有這種傳統是因為國土四面皆敵27F 10/25 17:16
→ : 人民靠自己保護自己比較可靠
→ : 台灣四面臨海只要面對中共而已
→ : 如果國軍擋不住 多那點步槍兵應該還是擋不住.
→ : 人民靠自己保護自己比較可靠
→ : 台灣四面臨海只要面對中共而已
→ : 如果國軍擋不住 多那點步槍兵應該還是擋不住.
推 : 無人機時代，我覺得製造成本極低的中國滿可怕的31F 10/25 17:21
→ : 瑞士從各個城市組成聯盟演變來的32F 10/25 17:22
→ : 每座城市以前都是要有自衛能力
→ : 每座城市以前都是要有自衛能力
→ : 美國又有畢業生返校尋仇惹34F 10/25 17:25
→ : 台灣閩客械鬥模式還沒上升到邦聯level日本人就來了35F 10/25 17:26
推 : 台灣清領前期也是一堆土匪海盜，每個莊頭也都有自己36F 10/25 17:30
→ : 的自保武力，一些彰泉械鬥都有動用火槍在火拼的
→ : 的自保武力，一些彰泉械鬥都有動用火槍在火拼的
推 : 台灣人防自己人比誰都重 怎麼可能有民兵制度38F 10/25 17:31
推 : 清代有民變 清朝有派軍到台灣鎮壓39F 10/25 17:31
推 : 台灣以前有隘勇啊，清法戰爭、八卦山之役、理藩戰40F 10/25 17:40
→ : 爭都是動用到隘勇幫忙打的
→ : 爭都是動用到隘勇幫忙打的
推 : 民兵被日本人拔光了 國民政府來台灣228在清一次 然42F 10/25 17:46
→ : 後發動戒嚴整天抓台灣人
→ : 戒嚴時期被清乾淨 不可能再恢復了
→ : 後發動戒嚴整天抓台灣人
→ : 戒嚴時期被清乾淨 不可能再恢復了
→ : 瑞士這種只能IFR的國家，預備役能當輕步兵就夠了。45F 10/25 17:51
→ : 常備軍力也有十出頭萬呢。
→ : 常備軍力也有十出頭萬呢。
推 : 科技發展影響那段在美國擁槍議題上也有被提出47F 10/25 18:16
推 : 美國當初打獨立戰爭時還沒有飛機坦克，雙方科技和
→ : 裝備水平還沒那麼大
推 : 現在美軍外掛開成那樣，政府真亂來，只有槍枝的人
→ : 民根本很難再像二百多年前那樣起身抗衡
推 : 美國當初打獨立戰爭時還沒有飛機坦克，雙方科技和
→ : 裝備水平還沒那麼大
推 : 現在美軍外掛開成那樣，政府真亂來，只有槍枝的人
→ : 民根本很難再像二百多年前那樣起身抗衡
推 : 美國有國民兵52F 10/25 18:25
推 : to chen740530 沒有被拔光啊，隘勇跟腦丁共生共存，53F 10/25 18:32
→ : 日本政府在二戰築城防衛計劃都還有動員隘勇啊，然
→ : 後國民政府來台後部份隘勇被併入山地連，部份併入
→ : 民防
→ : 日本政府在二戰築城防衛計劃都還有動員隘勇啊，然
→ : 後國民政府來台後部份隘勇被併入山地連，部份併入
→ : 民防
推 : 每年繳收入3%就不用當兵57F 10/25 18:40
推 : 瑞士位在山區為主，發展出大量自由城邦之後以市民58F 10/25 18:51
→ : 軍的形式戰勝諸多歐陸強權，包含宗主國神羅進而取
→ : 得主權。這背後有思想，財富，地形，戰術發展，技
→ : 術發展等等因素在裡面才形成的。而且所謂現代瑞士
→ : 民兵其實是服過義務役的國民。所以不是簡單一句照
→ : 搬就好。
→ : 軍的形式戰勝諸多歐陸強權，包含宗主國神羅進而取
→ : 得主權。這背後有思想，財富，地形，戰術發展，技
→ : 術發展等等因素在裡面才形成的。而且所謂現代瑞士
→ : 民兵其實是服過義務役的國民。所以不是簡單一句照
→ : 搬就好。
推 : 歐洲以前公民的定義是習慣操作武器而且家裡有自備軍64F 10/25 18:53
→ : 火的成年男性，多數自治市的公民投票權標準就是寫死
→ : 這樣規定，瑞士只是傳統規矩保留下來
→ : 火的成年男性，多數自治市的公民投票權標準就是寫死
→ : 這樣規定，瑞士只是傳統規矩保留下來
→ : 台灣人當年漳泉械鬥連大砲都搬出來了，現在是被嚴刑67F 10/25 18:55
→ : 重法壓制住
→ : 重法壓制住
→ : 台灣收繳武器的文化久了，不能理解和接受這種男人都69F 10/25 18:56
→ : 要習慣用槍的文化
→ : 要習慣用槍的文化
→ : 也沒有多久，一百多年前我們還在出草跟蓋碉堡71F 10/25 18:58
推 : 16到17世紀有些北德自治市要每年鑑測，打靶沒過就喪72F 10/25 19:03
→ : 失政治權利一年，明年考過再說，根本星船傘兵XD
→ : 失政治權利一年，明年考過再說，根本星船傘兵XD
推 : 感覺就是有當兵才有投票權 公民身分74F 10/25 19:06
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/6jnzIOz.png)
推 : 東方深根蒂固觀念就是怕民眾有武器會造反76F 10/25 21:05
推 : 瑞士在和平村很久了啦77F 10/25 21:39
推 : 他們還有基督教人道主義制衡 不會隨便逞兇鬥狠78F 10/25 22:44
推 : 他們服役步槍是帶回家自行保管的 我剛來蘇黎世看到79F 10/25 23:30
→ : 嚇了一跳
→ : 嚇了一跳
→ : 不是全部東方啦，日本歷史大部分時期跟歐洲比較接近81F 10/26 00:35
→ : 講那麼多也才一成 台灣黑槍加一加差不多82F 10/26 10:41
推 : 以前台灣三合院跟四合院就是碉堡83F 10/26 12:08
→ : 有槍眼洞 三合院還跟鄰居連起來互通 大家一起防禦外
→ : 來敵人
→ : 有槍眼洞 三合院還跟鄰居連起來互通 大家一起防禦外
→ : 來敵人
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