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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-30 14:07:10
看板 Military
作者 Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞+前義務役)
標題 Re: [提問] 如果俄國全力攻基輔,烏守得住嗎?
時間 Sun Oct 30 06:20:24 2022


原文吃光光。

每次看到類似最原PO那種論調,我真的懷疑台灣是不是有人永遠記不得過年三節高速公路塞
車的經驗,以及台灣海峽東北季風的威猛。

說到運補,只要是車隊及船團,都會牽涉到哪裡是節點這個問題。不要說從俄羅斯到基輔,
只要從台北到台中就好。沒錯,整備完整的公路是可以很快,除了拋錨車輛阻礙行進之外,
但是最後怎麼樣都會遇到出口卡住的問題,也就是所謂的節點。當節點開始堵塞時,就會開
始回堵製造出車輛長蛇陣。在長蛇陣中的汽車很可能會要時發時停,這時候不但消耗車上的
電瓶,還會消耗燃料(車隊燃料補給也是一門學問,會牽涉到後面的動態移動概念)。當然
車上的人也要吃喝拉撒睡跟護衛,這就會扯到人員的補給跟輪調。


所以為了減少長蛇陣,一種是根據節點及平均車速算出最大容許通行率,一種是用動態移動
,也就是說利用設定任務中避車道(如果路線中間出現狹橋會更精彩)跟通行優先權規劃及
分級,但這需要整個車隊在目視識別跟全員徹底行前教育,這個就是軍隊的運輸軍官及參謀
必須非常專業的地方,也是先進國家後勤技術的重大機密。


再來提到船運,跟空運一樣,船隻載貨時需要配重,避免遇到某種程度以上的海浪就翻船,
這也很考驗航運規劃(包含最適路線)的專長。而高重心的滾裝貨輪,更是對海象耐受力最
差的船種之一,而滾裝貨輪靠港時,連卸貨順序跟卸貨設備及暫存腹地都必須考慮進去,避
免意外的翻船,這就造成卸貨效率的節點;如果拿來當登陸艦替代品,在必須考量在海灘的
惡劣卸貨效率之下,還必須導入動態配重,也就是船上的裝載是隨時跟隨著卸貨狀態而調整
位置來穩定配重及提高效率,這更吃運輸軍官及參謀的經驗及智慧。


所以,我真心認為,在問這類問題之前,請自己稍微設想一下,在平常生活中出現的交通及
日常通勤問題,發生在軍隊運補上,會變成怎樣的場景,自然就會有更清楚的理解,甚至連
詢問都不需要。


偷渡一個小惡趣味:
https://i.imgur.com/vqe7gqz.jpg
[圖]

請問空軍司令這時候是在拍什麼?

--
幸福的等待

https://i.imgur.com/uzRvqct.jpeg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 184.151.190.24 (加拿大)
※ 文章代碼(AID): #1ZNQSgiW (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1667082026.A.B20.html
TetsuNoTori : 推天馬大1F 10/30 06:51
KevinR      : 推2F 10/30 06:54
st9061204   : 推3F 10/30 07:02
nanozako    : 美軍入侵伊拉克也是有走高速公路走到大塞車的4F 10/30 07:15
nanozako    : 可見後勤在MSR遇上塞車算正常,有妥善計畫就能緩解
nanozako    : 像基輔長蛇陣這種一塞數十公里一兩個禮拜的
nanozako    : 就是沒規劃的後果,而且連Buk都塞在車隊裡被UAV炸
nanozako    : 就可以知道俄軍地面補給上在戰前規劃有多爛
※ 編輯: Pegasus170 (184.151.190.24 加拿大), 10/30/2022 07:30:03
satheni     : 戰前規劃就.....我過去他們就投降了,物資當地接收9F 10/30 07:42
satheni     : ,搞不好還覺得後續部隊可以不用參戰去路邊玩
dorozo779   : 拍惡魔吧  橘色那種11F 10/30 07:43
Pegasus170  : 樓上正解^_^12F 10/30 07:46
bakedgrass  : 好色喔13F 10/30 08:01
chen740530  : 沒有澤倫斯基說我還在基輔的影片 全世界都以為他離14F 10/30 08:41
chen740530  : 開基輔了
inua        : 大概以為打電動吧,圈起來就直接攻擊,完全不需要16F 10/30 08:41
inua        : 展開跟後勤補給
worse77     : 是拍橘色惡魔沒錯18F 10/30 08:47
tannoy      : じょしこうせい19F 10/30 08:55
aeoleron    : JK w20F 10/30 09:12
dobu        : 原PO資料要更新,現在只有空軍司令21F 10/30 09:15
abbei       : 司令識貨22F 10/30 09:16
Silwez      : 惡魔的大腿太引人注目了23F 10/30 09:25
quarda      : 鐵路運輸也很複雜,可以先摸摸看openTTD24F 10/30 09:29
wuchianlin  : 司令很內行嘛25F 10/30 09:34
rex01       : 推26F 10/30 09:36
※ 編輯: Pegasus170 (209.195.85.165 加拿大), 10/30/2022 09:42:31
Pegasus170  : 已經更正為空軍司令,多謝指教。27F 10/30 09:42
castjane    : 重點在於歐美要敢打俄國境內不然虛耗而已28F 10/30 09:44
jabari      : 過年堵車只好在路邊偷尿尿 永遠是我們這代人的回憶29F 10/30 09:44
jeff23031   : 主流民意鵝粉:1小時22分攻陷基輔,96小時拿下烏克30F 10/30 09:54
jeff23031   : 蘭全境!!
cancboy     : 推32F 10/30 10:04
pippen456   : 軍盲常常把後勤運補當做吃飯睡覺一樣簡單33F 10/30 10:24
chen740530  : 以為烏克蘭境內都是10線道的柏油公路 暢通無阻34F 10/30 10:25
cwjchris    : 橘色惡魔35F 10/30 10:34
giveUstars  : 太惡魔了吧36F 10/30 10:48
s8626460    : 前幾天還有說以小時計的戰事,打aoe搞不好都比這個久37F 10/30 10:58
s8626460    : 現實跟遊戲已分不清楚
cuteman991  : 你怎麼會認為他是真的想要問問題, 這個很明顯的是39F 10/30 11:01
cuteman991  : 用小白的口氣在偷渡某些概念
meredith001 : 大概電動打多了 以為圈起來A過去就好41F 10/30 11:03
meredith001 : 然後後勤只是右上角的數字
yenjtr      : 有時候覺得google map滿神的連塞車塞多久都算得出來43F 10/30 11:09
Seadolphin  : 女高中生的大腿,啊嘶~~真的是惡魔~~44F 10/30 11:10
yenjtr      : (當然是有時候...)可能Google有把版主說的方法加進45F 10/30 11:10
yenjtr      : 他們的系統裡
allan0926   : 橘色那個指揮很優47F 10/30 11:12
ipojay      : 很多人蠻健忘的 原PO忘了俄軍一開始就是直攻基輔48F 10/30 11:17
ipojay      : 普丁覺得只要打到基輔 整個烏克蘭就會投降
utn875      : 烏俄戰爭再次證明,攻佔大型城市超級困難50F 10/30 11:17
ipojay      : 結果就是補給困難 然後甲車一直被標槍摸掉51F 10/30 11:18
ipojay      : 戰線拉那麼長 暴露出來的側面全都變成被打目標
Pegasus170  : 直攻基輔的補給線要不要自己在地圖上畫看看?我可53F 10/30 11:22
Pegasus170  : 沒忘記當時俄軍是有一支主力攻往基輔,然後就沒有
Pegasus170  : 然後了。
Pegasus170  : 然後再設定補給點、會車點、衛哨、避車區段…
Two2Seven   : 玩City skyline 的時候常常因為出入城的車子太多加57F 10/30 11:30
Two2Seven   : 上又有大型工業車輛等等導致靈車沒辦法載運屍體或是
Two2Seven   : 垃圾過多,沒燃料跟車禍系統的CSL都這麼卡了,現實
Two2Seven   : 肯定更麻煩

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