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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-04 23:12:36
看板 Military
作者 letterE (雷特伊)
標題 Re: [新聞] 輕型巡防艦 3D相位陣列雷達外購
時間 Fri Nov  4 01:50:50 2022

正好11/2外交國防委員會議影片上線剛看完輕巡案部分，

海軍參謀長蔣正國有說明

目前應對灰色衝突，我們的成本較高，包含:

1.我們的船艦人力要更多
2.噸位大燃料成本高，而且基隆級和成功級是燃氣渦輪耗更高
3.後勤維保成本也高

再來是極需替代濟陽
另外輕型巡防艦戰時可增加水面支隊作戰能力，掛載增程超音速反艦飛彈可以延伸打擊距
離，增加敵人用兵的困難度。

然後透漏此次修改震海岸送行政院回覆同意備查是7/6，國防部核定整規書修訂是7/13
也就是說，是在八月中國軍演之前


接下來委員們狂鞭:
可以共體時艱，但建案程序和財政紀律這樣很糟
震海4530的延宕原因及責任無說明
2000噸級目前明細從缺，是否符合作需?
為什麼不用海巡應對灰色衝突
船廠量能真的夠如期如質嗎?
既然已經到需要改造船計畫的程度，十年建軍計畫和五年兵力整建計畫有無需要檢討?

然後廖婉如委員有透露海軍上門說明的時候有提到，土耳其，義大利，英國，法國都有類
似船體


蔣參謀長回應
修訂規整書是依照國軍軍事投資建案作業規定的，沒有問題。
若建新案，從納入國軍聯合戰力規劃，到五年兵整，再從作需一路開始，要兩年。

海軍認為已留有餘裕，還可以再加
(這邊馬文君推測海軍是要加錢，所以預算其實沒要這麼多，是用多餘的部分加錢)

然後蔣參謀長說明，期程上載台不是問題，裝備取得比較關鍵，尤其是戰系的獲得。
使用中科院已完成測評裝備，國際現貨市場裝備且已協調可以獲得。

王定宇委員這時插嘴問有無輸出許可問題

蔣參謀長回說只有一項預計明年初拿到，追問之後答覆就是3D旋轉相位陣列雷達。
後續沒有委員問是否有雷達的備案

最後蔣參謀長提到選用2000噸級就是考慮到海象，而不是要用相同噸未位去對位中國海軍

委員會要求明年第一會期要專案報告



總結看起來，
1.海軍有嫌燃氣渦輪耗燃料，可能要的是平常都用柴電航行，燃氣渦輪是作戰才用
2.已經研究過許多國外艦種，委員說包含土，義，英，法，但猜測是土耳其島級跟法國Gowind比較重要。
3.海軍真的認為船廠這邊不是問題
4.海軍認為戰系比較關鍵，但沒有提到卡輸出許可。不確定是整合國外產品有風險還是中科的訊聯還有問題。
5.震海改輕巡其實發生在七月初，只是送到立法院開議已經是八月底，剛好中國軍演完

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.79.181.20 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZO_zyIa (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1667497852.A.4A4.html
※ 同主題文章:
　 11-02 11:27 chyx741021. ■ [新聞] 輕型巡防艦 3D相位陣列雷達外購
● 11-04 01:50 letterE. ■ Re: [新聞] 輕型巡防艦 3D相位陣列雷達外購
　 11-05 09:22 kira925. ■ Re: [新聞] 輕型巡防艦 3D相位陣列雷達外購
推 victoryman  : 沒說為何還分防空或反潛1F 11/04 02:06
推 chyx741021  : 推2F 11/04 02:14
→ chyx741021  : 從海軍參謀長的回覆來看，戰系雷達聲納整套都是外
→ chyx741021  : 購
→ PTTHappy    : 1樓說的是重點 防禦層面為何拆分為2型?拆分弊大於利5F 11/04 02:22
推 asmp        : 從去年底那則被放在政府採購網的公開徵求訊息，就能6F 11/04 06:51
→ asmp        : 看出海軍想把震海預算拆分為輕巡，畢竟這是最快的
→ asmp        : 方式，反正下週一海軍會針對輕巡規格向船廠舉行第二
→ asmp        : 次說明會，會後相關資料應該很快就會流出到媒體。
推 Zuiho       : 海軍參謀總長的說法很合理啊 實在難以想像腦袋這麼10F 11/04 07:52
→ Zuiho       : 清楚的組織會開出那種條件搞砸4500噸案
推 ym7834      : 很多時候是知道，但做不到12F 11/04 08:01
推 geesegeese  : 關鍵就是自製的船殼，外購的戰系13F 11/04 08:09
→ geesegeese  : 不如把濟陽級的戰系搬過來，專心造船4500噸
→ geesegeese  : 2000噸說實在的只能是塔江放大版
→ geesegeese  : 要代替濟陽級做夢
推 zivking     : 造出來說不定是2999.9噸17F 11/04 08:11
推 geesegeese  : 原型艦應該是4500噸與2000噸各一艘，練自製造船用18F 11/04 08:13
推 asmp        : 以往在這種場合，中科院的院長或副院長也都會列席備19F 11/04 08:17
→ asmp        : 詢，但是無論在上個月的震海轉輕巡的專案報告審議，
→ asmp        : 還是這個月的海軍預算審議，都沒看到中科院的身影，
→ asmp        : 是被海軍排除在核心外了嗎？
→ kuma660224  : 搬濟陽？開啥玩笑23F 11/04 08:27
→ kuma660224  : 那在現代比1000多噸的還廢了
→ yoml        : 看來海鷹眼被海軍看無25F 11/04 08:30
→ yoml        : 3D旋轉雷達看起來應該會用跟康定改一樣的吧
→ yoml        : 不然再怎麼看都不可能明年初就拿到輸出許可
→ scotch      : 濟陽就不要想減少噸位，以前要多個機櫃的事，現在很28F 11/04 08:38
→ scotch      : 多都是一個解決
→ scotch      : 只是真的有成熟的CODELOG技術來源，就代表德國人和
→ scotch      : 義大利人都可能很見錢眼開，某種程度上就表示潛艇動
→ scotch      : 力也可能很穩
推 Zuiho       : 既然是要降低操作成本就不會想放大噸位 海軍說的很33F 11/04 08:45
→ Zuiho       : 白了 考量兩千噸只是為了耐波 也就是說如果一千五可
→ Zuiho       : 以耐他們搞不好連兩千都嫌大
→ Zuiho       : 然後 不用去想代替濟陽 很明顯海軍根本沒興趣
→ scotch      : 功能拆分的主因八成是因為海軍想要強調他們在和中共37F 11/04 08:49
→ scotch      : 海軍對峙的時候，單艘比較省人力。這也是為什麼不要
→ scotch      : 機庫，因為機庫也吃不少人力。全面的戰鬥能力不是重
→ scotch      : 點，褲子不穿或是衣服不穿來省服裝費
→ kuma660224  : 因為2000噸都超過90多米 大於台海常態波長41F 11/04 08:50
→ yenjtr      : 委員們問的點都直接打中靶心 海軍要好好回應42F 11/04 08:51
推 LegioGemina : 我看是洛馬助拳的機會較大 歐洲人根本呵呵43F 11/04 08:51
→ yenjtr      : 如果2000噸沒辦法有效替代濟陽的話我們的反潛能力會44F 11/04 08:52
→ yenjtr      : 衰退非常多 認真希望海軍不要造一艘灰色海巡出來
→ yenjtr      : 直昇機機庫大概是沒救了 至少拖曳聲納要裝個好的
→ yenjtr      : 一直強調大顆反艦沒什麼意義 造塔江+就能裝的東西
→ yenjtr      : 還是要回歸作戰需求來造船
→ yenjtr      : 連老美都重新考慮要給我們MH-60R了 代表他們也覺得
→ yenjtr      : 反潛或者反水雷有壓力
→ scotch      : 洛馬不是什麼技術都有，至少動力這部分不是51F 11/04 08:59
推 driver0811  : 覺得可能還是CODLOD比較合理，靠換大柴油機催的27.552F 11/04 09:16
→ driver0811  : 節左右。
推 geesegeese  : 濟陽有asrock 與艦首低頻聲納，那個1500噸有比？54F 11/04 09:43
→ kuma660224  : DLOD或DLOG，反正都新的 都要改55F 11/04 09:43
→ geesegeese  : 請問台灣反潛一哥是那艘啊？56F 11/04 09:43
→ kuma660224  : 分散式技能 沒有一哥  艦首最強是基隆級57F 11/04 09:49
→ kuma660224  : 拖曳最好是派里  直升機最強是每一艘有大甲板的
→ yenjtr      : 康定59F 11/04 09:49
→ yenjtr      : 康定:完整的主被動拖曳+直昇機+整合反潛系統
→ kuma660224  : 系統軟體架構較新是康定61F 11/04 09:50
推 Zuiho       : 目前反潛最強看來其實搞不好是銘傳逢甲 真的要反潛62F 11/04 09:51
→ Zuiho       : 也不用靠二級艦 把成功裝上銘傳裝備比較有效
→ Zuiho       : 美國如果真的賣MH60我看跟S70準備退役比較有關
→ Zuiho       : 不要一直吵機庫 那沒有意義 有直升機甲板就夠了
→ kuma660224  : 但康定的拖曳聲納不算低頻 聽不遠66F 11/04 09:52
→ yenjtr      : 成功要裝拖曳聲納很難 艦尾要整個拆開67F 11/04 09:52
推 chyx741021  : 濟陽級的艦艏低頻聲納沒有那麼不可取代68F 11/04 09:53
→ Zuiho       : 現實很硬 直接找派里的艦型圖 從後面算過來直升機甲69F 11/04 09:54
→ Zuiho       : 板跟機庫幾公尺長 然後記得二級艦長度大概一百公尺
→ Zuiho       : 就知道裝機庫不可能
→ kuma660224  : 引進派里附帶的SQR19聲納是目前最強72F 11/04 09:54
→ yenjtr      : ATAS(V3)的被動拖是低頻73F 11/04 09:54
→ chyx741021  : 輕型巡防艦弄顆好的拖曳聲納+ S-70C也很夠了74F 11/04 09:55
→ kuma660224  : 不過派里是開創雙機大機庫 二級不需這麼大75F 11/04 09:55
→ yenjtr      : 沒有直昇機機庫最大的劣勢就是船沒辦法離開陸地很遠76F 11/04 09:55
→ kuma660224  : 其他有機庫的2000噸護衛艦也要求這麼大77F 11/04 09:56
→ kuma660224  : 沒要求
→ yenjtr      : 只能祈禱第七艦隊+第七艦隊反潛支隊會參戰幫忙護航79F 11/04 09:56
→ yenjtr      : 只要2700~3000就可以有一個很棒的機庫了
→ yenjtr      : 不到2700機庫也是有 船會短腿一點而以
→ yenjtr      : 派里的雙機庫是為了航母戰鬥群而生 那個我們不太需
→ yenjtr      : 要 現在主流的是一大一小 一個裝直昇機一個裝無人機
推 Zuiho       : 機庫長度不會因為一架或兩架有太多差異 寬度會有差84F 11/04 10:00
→ Zuiho       : 不過二級艦也比成功窄
→ Zuiho       : 戰時不太可能二級艦自己出擊 會是艦隊出擊 多的是船
→ Zuiho       : 有機庫可以裝直升機 不用二級艦裝
→ kuma660224  : 二級用1小機庫也行 平時直升機其實不著艦88F 11/04 10:01
→ kuma660224  : 只是可以用 當備胎
→ geesegeese  : 結論：反潛不如成功級改裝，二級艦閃邊去90F 11/04 10:03
→ geesegeese  : 二級艦除了是塔江放大版以外，別自吹能取代濟陽級
→ kuma660224  : 不是這樣 很多國家的二線護衛艦都兼反潛92F 11/04 10:04
→ kuma660224  : 沒啥閃不閃邊 因為現實你沒法養這麼多大船
推 Zuiho       : 甲板就好了 台灣海軍沒有開發直升機能力 一定跟美國94F 11/04 10:05
→ Zuiho       : 走 目前直升機不太可能變小 搞不好越來越大 無人直
→ yenjtr      : 二級艦就是要打雜作反潛....不然一級艦去反潛會損耗96F 11/04 10:05
→ Zuiho       : 升機先觀望 不用急者現在準備97F 11/04 10:05
→ Zuiho       : 而且如果小型無人直升機真的成功 那甲板也不用那麼
→ Zuiho       : 大 看甲板空間怎麼改出機庫就好 實在沒必要現在搞直
→ Zuiho       : 升機庫
→ geesegeese  : 整個建案的急與獵雷艦相當101F 11/04 10:05
→ yenjtr      : 戰力102F 11/04 10:05
→ yenjtr      : 獵雷艦一點都不急阿.. 大概要廢案了
→ Zuiho       : 我國艦隊戰時很可能不會真正反潛 而是驅潛 確保艦隊104F 11/04 10:07
→ Zuiho       : 不被潛艦攻擊而已
→ yenjtr      : 二級艦會想蓋是因為有灰色作戰需求才會急106F 11/04 10:07
→ yenjtr      : 驅潛....這時代基本上沒這個說法了
→ yenjtr      : 現在潛艦是核動力
推 Zuiho       : 聽懂就好109F 11/04 10:09
→ yenjtr      : 如果沒辦法有足夠反潛能力部屬在關鍵航道上 核潛就110F 11/04 10:10
推 chyx741021  : 有拖曳聲納，雷達戰系也外購了，根本不用擔心變成111F 11/04 10:10
→ chyx741021  : 什麼塔江放大版
→ yenjtr      : 很容易突破 所以已經變成在航道上的船不是數量夠多113F 11/04 10:11
→ yenjtr      : 要不然就是每艘都能夠獨立反潛 前者就是056艦隊
→ yenjtr      : 後者是現在西方體系會走的(差異在直昇機)
→ yenjtr      : 塔江放大版...海軍自己說上面要載一堆大飛彈
→ yenjtr      : 很難期待雷達跟聲納會很好
推 Zuiho       : 我國其實不太需要考慮戰時維持航道暢通了118F 11/04 10:14
→ Zuiho       : 既然不用保護船團 艦隊的反潛需求只剩下保護自己
→ Zuiho       : 而既然戰時艦隊合併出擊 二級艦雷達鳥無所謂 反正旁
→ Zuiho       : 邊有基隆
→ yenjtr      : 其實航道重要性對我國來說可能比防空更重要122F 11/04 10:16
→ yenjtr      : 要記得 能夠擊沉航母的只有潛艦跟飛機
→ yenjtr      : 只要海域有潛艦警報 航母就不太會靠近
→ yenjtr      : 如果沒辦法把關鍵航道掃乾淨 那外援就很有可能受阻
推 Zuiho       : 台灣沒空母 有空母的美日不用我國擔心126F 11/04 10:20
→ yenjtr      : 美日的航母戰鬥群能夠自我反潛的能力以中層圈來算127F 11/04 10:22
→ yenjtr      : 大概80~160海浬 超過這個範圍就要靠其他艦隊跟飛機
→ yenjtr      : 來掃地 我覺得第七艦隊的能力是不夠把這麼大的地方
→ yenjtr      : 掃乾淨 所以才要成立第七艦隊反潛支隊 ROCN的62 63
→ yenjtr      : 當初也是有反潛用意的
→ yenjtr      : 潛艦這東西一戰進入戰爭以來就一直是最難被處理的
→ yenjtr      : 威脅 忘記是誰說的了 人類隊月球的認識比海底還多
推 Zuiho       : 那是以前要運補台灣 現在台灣都變刺蝟了運補需求大134F 11/04 10:27
→ Zuiho       : 降 以目前來看 運補之前戰爭就結束了
→ yenjtr      : 反潛戰目前還沒有啥大突破就是必須要一直堆資源進去136F 11/04 10:27
→ yenjtr      : 二級艦存在的理由就在這了
→ yenjtr      : 了解 那我們在會不會需要持續運補這裡有歧異所以看
→ yenjtr      : 法是不同的
→ Zuiho       : 以前二戰反潛重點是保護往盟國的補給船團 冷戰時保140F 11/04 10:30
→ Zuiho       : 護的是跨大西洋運兵船團 台灣這邊是被長期封鎖下保
→ Zuiho       : 護補給船團
→ Zuiho       : 不過時代變了 保護船團的重要性也降了
→ Zuiho       : 台灣二級艦也不是為了保護船團 主要是應對平時任務
→ Zuiho       : 出發點早就不一樣了
→ scotch      : 問題來了，美國軍事海運司令部說護航的船數不足，期146F 11/04 10:31
→ scotch      : 望被支援的國家應該：
→ scotch      : 1.美國，你可以的！
→ scotch      : 2.美國，你是在騙人吧。
→ scotch      : 3.我好像應該要自己投資？
→ scotch      : 台灣沒有，美國也沒有，是希望日本人來抗嗎？
推 Zuiho       : 他唉要保護的是他的運兵船152F 11/04 10:33
→ Zuiho       : 其實很簡單 如果台灣不會被長期封鎖已經幾乎被確認
→ Zuiho       : 那為什麼要專門準備一隻反封鎖的反潛艦隊？
→ scotch      : 運補需求不會下降，除非你可以在台灣放大量前置物資155F 11/04 10:36
→ scotch      : ，不然運兵也沒補給用
→ Zuiho       : 所以我國朝向刺蝟島發展157F 11/04 10:37
推 Zuiho       : 本島越刺蝟化 就越不用船團護航
→ scotch      : 賭中共多久會垮台嗎。美國艦隊計畫現在就很難說未來159F 11/04 10:55
→ scotch      : 會有足夠的作戰艦了，台灣當然也很難說。被圍城還敢
→ scotch      : 賭敵方一定會敗退，心臟要夠大顆。形成一個A2AD去阻
→ scotch      : 擋中共，加速並減輕美國部署兵力到周遭的難度，我是
→ scotch      : 認為有一定的意義在
→ scotch      : 至少水下，現在看來可能可以備妥
推 Zuiho       : 真的海空戰分勝負其實很快....很多時候說要獨立撐一165F 11/04 10:58
→ Zuiho       : 個禮拜其實只是等美國開完會
→ scotch      : 快速決戰，所以敵方位置的掌握更為重要，火力、偵查167F 11/04 11:17
→ scotch      : 要到位，週邊控制要做好，敵方位置越明確越好。
推 xc091832    : 整體反潛能力不用太擔心，柴潛堵水道才是最強反潛戰169F 11/04 12:30
→ xc091832    : 力，劃成潛艦獵殺區就不太會再派重兵，因為目標識別
→ xc091832    : 困難，很容易跟自己人互殺，頂多叫幾艘能自保的防空
→ xc091832    : 艦去張傘
→ xc091832    : 反潛輕巡防能不能取代濟陽？偵潛部份能買到夠好的拖
→ xc091832    : 曳聲納就可以，但獵潛部份喪失反潛直攻能力
→ xc091832    : 不過濟陽的ASROC也太老，沒辦法確定在敵潛艦魚雷射
→ xc091832    : 程外出手
→ xc091832    : 替代方案 一、等6500再裝回來
→ xc091832    : 二、騰雲整合滑翔魚雷套件
→ xc091832    : 三、買更多有／無人直升機
→ xc091832    : 四、國產反潛火箭，再改成斜射
→ yenjtr      : 6500裝回來 海軍肯定捨不得讓一級艦反潛181F 11/04 12:40
推 xc091832    : 雖然說現在分反潛防空，我有點懷疑量產還是會統一成182F 11/04 12:40
→ xc091832    : 通用型
→ yenjtr      : 騰雲這個 MQ-9有在試 但是目前只能投浮標還沒辦法184F 11/04 12:41
→ xc091832    : 這案子今年七月才正式開始，但反潛裝備的輸出許可都185F 11/04 12:42
→ xc091832    : 已經搞定，雷達也早早確定時程，很高機率跟康定升級
→ xc091832    : 用的雷達／聲納一樣
→ yenjtr      : 替代浸沒式聲納(不過浮標也有在改良所以不好說)188F 11/04 12:42
推 colorghost  : 船長只有98米的Sigma 9814輕巡都有辦法有直升機庫了189F 11/04 12:42
→ colorghost  : 沒道理破百米的新國造輕巡空間塞不下機庫…
→ yenjtr      : 3就是現在比較能作的方案 4.國產反潛火箭 沒可能191F 11/04 12:43
推 rommel1     : 別忘了輕巡還要裝增程雄三192F 11/04 12:45
→ xc091832    : 應該都不是什麼低檔貨，假設裝一起那價格會過高，考193F 11/04 12:45
→ xc091832    : 慮到反潛跟雷達哨戒的陣位不一樣，海軍會拆開來應該
→ xc091832    : 是打算讓以往由兩艘巡防艦站的陣位，現在由兩艘輕巡
→ xc091832    : 防站就好
→ xc091832    : 一級艦的數量未來勢必會縮水，讓便宜二級去負擔站哨
→ xc091832    : 打雜，保護越來越貴的一級艦，那也是合理的判斷
推 xc091832    : 增程雄三依蘇紫雲的推測，一發兩噸其實沒比標準雄三
→ xc091832    : 重很多，只要別發神經裝到16枚，要的空間會比先前展
→ xc091832    : 出的模型小
→ xc091832    : 不裝機庫的理由很簡單，你又買不到，真的買到也還有
→ xc091832    : 成功／派里級機庫能塞，什麼都想塞上去不就震海重演
→ xc091832    : ？
推 chyx741021  : 台灣對武裝要求比較高，國外2000多噸都頂多十來枚205F 11/04 12:56
→ chyx741021  : 防空飛彈，甚至只插公羊/海公羊的都有
推 xc091832    : 6500捨不得反潛，之前輕巡防艦還沒出來時，版友喊著207F 11/04 13:03
→ xc091832    : 4500要加到6500才合理，那豈不是要求海軍廢掉反潛？
→ xc091832    : 該幹甚麼就去幹甚麼，沒有捨不捨得的問題，其他國家
→ xc091832    : 也是在用6500反潛，輕巡防本質就是輪班站哨用途
→ xc091832    : 只是台海壓力大，海軍可能希望輕巡防站一些以往由巡
→ xc091832    : 防艦站的陣位，分攤調度壓力跟承擔第一波犧牲
→ yenjtr      : 4500加到6500主要原因不是反潛的問題213F 11/04 13:10
→ yenjtr      : 震海的主要問題也跟反潛沒有關系
→ letterE     : 震海之前是要當區域防空艦，215F 11/04 13:12
→ letterE     : 4530不合理版友才喊要加大。
→ letterE     : 要專門反潛的話，可以另外弄
→ letterE     : 3000~4000通用/反潛巡防艦。
→ letterE     : 現在是兼顧灰色衝突用二級艦噸位，
→ letterE     : 這個就不太能插ASROC了。
→ letterE     : 但又沒機庫。
推 Zuiho       : 船這種東西 降低耐航要求就可以多裝很多東西222F 11/04 13:57
→ Zuiho       : 比如同樣直升機 有人要求五級以下海象可以起降 有人
→ Zuiho       : 三級以下就可以接受 那對船的大小就不一樣 不同國家
→ Zuiho       : 對軍艦的要求不一樣當然會有不一樣結果
→ Zuiho       : 所以我的看法是討論什麼船可以裝多少東西時 直接看
→ Zuiho       : 美國日本 他們的船裝到什麼 台灣大概也就這樣 美日
→ Zuiho       : 兩千噸載台裝什麼 台灣也就裝那些 這樣思考會比較好
推 chenyeart   : 推整理229F 11/04 14:36
→ yenjtr      : 所以美國買了歐洲巡防艦230F 11/04 15:45
→ yenjtr      : 歐洲輕巡都有蓋機庫XD
→ yenjtr      : 阿武隈原定12艘最後只蓋6艘 現在在造最上來替掉阿武
→ yenjtr      : 隈 計畫中的1900哨戒艦人家寫明是OPV了
→ yenjtr      : 結局是美日未來不會有2000頓級的東西 最接近的是
→ yenjtr      : 2000噸船是海自的OPV跟USN的獨立級
→ yenjtr      : 二級艦這個角色美軍直上星座級海自選擇蓋最上級
→ yenjtr      : 人家想做反潛的就是要長這樣 當然如果不需要運補
→ yenjtr      : 不用保護航道 那倒是也不用看反潛了
→ kuma660224  : 美日防區是超大 大很多 所以需要大船239F 11/04 18:32
→ kuma660224  : 不然其實拖曳聲納與直升機不到2000噸也沒問題
→ kuma660224  : 噸位是為了海外遠程長時間持續力 不直接影響戰力
→ kuma660224  : 你看LCS噸位不小 沒反潛也沒啥防空連反艦也弱
→ kuma660224  : 尤其對美帝來說 不太能越洋的都是廢物
→ kuma660224  : 他在美洲沒什麼值得一提的對手
推 kira925     : 但最簡單一個問題:美國人就不懂FFG...245F 11/04 19:55
→ kira925     : 日本自己也放棄造小船 那你要看就是去看歐洲人設計
→ kira925     : 那你就會發現 海軍對FFG的理解是零分
推 Zuiho       : 我說的是 當評估什麼噸位的船可以裝到什麼等級的時248F 11/04 20:37
→ Zuiho       : 候 參考美日是很合適的
→ Zuiho       : 就如阿武隈 兩千噸的船體就是這樣 裝中頻聲納 有八
→ Zuiho       : 枚魚叉 非常基本的防空 沒有機庫 其實也沒有飛行甲
→ Zuiho       : 板
→ Zuiho       : 其實如果要看阿武隈 可以看她之前建造的初雪級驅逐
→ Zuiho       : 艦
→ Zuiho       : 阿武隈基準排水量算2000噸 滿載2900噸 初春基準算30
→ Zuiho       : 00 滿載4000
→ Zuiho       : 多出一千噸之後 相比與阿武隈 初雪的武裝多出八枚海
→ Zuiho       : 麻雀跟一個直升機甲板 機庫 一架直升機
→ Zuiho       : 這個就是現實 一千噸的差異
推 kira925     : 那你就見識太少了260F 11/04 20:38
→ kira925     : https://tinyurl.com/bp9j2src
→ kira925     : 我早就跟你講過SIMGA一系列設計了
→ Zuiho       : 而再重複一次 我國造兩千噸只因為這是可以接受耐航263F 11/04 20:39
→ Zuiho       : 要求的最小船體 因為要省操作成本 所以要小 越小約
→ Zuiho       : 好 這是最大前提 忽略這個前提任何討論都沒有意義
→ kira925     : SIGMA 9113 滿載1620 都可以弄甲板266F 11/04 20:39
→ kira925     : 日本會因為她有長續航要求所以勢必減裝
→ kira925     : 但現成歐洲人都有這種東西 找師傅請找對人
→ kira925     : 不要看人家寫個阿武隈 (還我提的) 然後怎麼講都她
推 kira925     : 當然 你覺得我們只能做1980日本水準 沒辦法跟上歐洲
→ kira925     : 2000年的新世代設計 那我也接受
→ kira925     : 但你就不要再瞎掰辦不到了 現成已經有快10艘服役
推 Zuiho       : 我還以為是誰 原來是認為直升機比船重要的273F 11/04 21:03
→ Zuiho       : 你要怎麼講你家的事 我就兩個事實
→ Zuiho       : 第一 日本海軍就是這樣裝 這是事實 你不爽認為日本
→ Zuiho       : 造艦能力弱你家的事 我沒意見
→ Zuiho       : 第二 如以前我教過你的 我國一個艦隊出去帶八架直升
→ Zuiho       : 機很簡單 根本也不用強求二級艦有機庫就有足夠機庫
→ Zuiho       : 帶八架直升機
→ Zuiho       : 所以對於你的言論 不予置評
推 kira925     : 我不認為日本造艦能力弱 而是那不是你要學的對象281F 11/04 21:03
→ kira925     : 然後你還是沒看進去大家批評現在規劃亂來的點
→ Zuiho       : 那是你家的事情283F 11/04 21:04
→ Zuiho       : 對於認為直升機比船重要的 我覺得講啥正經事是浪費
→ Zuiho       : 我時間
→ kira925     : 船? 不 你看中的是上面的雄三 那我建議連兩千噸都286F 11/04 21:05
→ kira925     : 別造 因為你只會吹超音速ASM 那我造塔江就好
推 Zuiho       : 耐航力不足 海軍講過了288F 11/04 21:08
→ Zuiho       : 連這前提都不知道你吵什麼？
→ Zuiho       : 如果塔江就可以 繼續造不就好了 吃飽太閒搞兩千噸幹
→ Zuiho       : 嘛？太閒嗎
→ Zuiho       : 別鬧了好不好 海軍幾個對立委的說明好好看一看 思考
→ Zuiho       : 一下 不要整天扯然後完全不知道海軍缺什麼 海軍缺二
→ Zuiho       : 級艦 缺工作馬 不是陪你做夢幻想一艘萬能艦
→ Zuiho       : 這種事忠義計劃幹過一次 震海再蠢一次 難得海軍腦袋
→ Zuiho       : 清醒了 就別來了好嗎
推 kira925     : 清醒個大頭鬼 所以反潛到底要誰跑?297F 11/04 21:17
→ kira925     : 一級艦嗎?
→ kira925     : 用拖曳聲納(缺乏艦艏聲納)配ASROC這種短手組合
→ kira925     : 自己把選項一一排除 假設對方會照我的劇本玩
→ kira925     : 事情都會這麼理想的發展那烏俄戰爭怎不如普丁所願?
推 Zuiho       : 所以你還在幻想中國不一開始全力進攻台灣在那邊慢慢302F 11/04 21:28
→ Zuiho       : 用潛艇封鎖台灣哦？
→ Zuiho       : 別鬧了好嗎？
→ Zuiho       : 你要不要發一篇文章宣傳一下你認為你主張你堅信中國
→ Zuiho       : 不會一開戰重兵全力壓上而是會用潛艇封鎖台灣？
→ Zuiho       : 不要搞笑好嗎
→ Zuiho       : 而既然中國不會這樣做 台灣發展一支強大的反潛艦隊
→ Zuiho       : 幹嘛？為了發展反潛艦隊然後軍艦沒有足夠防空反艦火
→ Zuiho       : 力就為了裝機庫保護你珍貴的直升機？
→ Zuiho       : 然後開戰中國全力進攻這些優秀強大的反潛艦被敵國海
→ Zuiho       : 空當靶子打？
→ Zuiho       : 什麼邏輯什麼主張
推 mackulkov   : 沒有機庫頂多不能整補 維修 還是可以飛回去別的機314F 11/04 22:24
→ mackulkov   : 庫啊
推 Zuiho       : 他認為機庫要比直升機多確保母船出事的時候直升機可316F 11/04 23:03
→ Zuiho       : 以安全的降落去另一個機庫

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