※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-02 03:52:10
看板 Military
作者 標題 [分享] 退休海自－日本需要核潛艦嗎
時間 Tue Nov 1 14:19:36 2022
https://youtu.be/3z-9IQB9ZaI
一、核潛艦的分類：以武器來分類
戰略飛彈核潛艦：
主要用來裝載大量具有核彈頭的彈道飛彈，用於互相保證毀滅
作戰能力不強，雖然有基本的自保用魚雷，但還是不適合用於海戰
巡弋飛彈核潛艦：
簽署了戰略核武削減條約的美國把部分戰略飛彈核潛艦轉型為此類潛艦
一艘潛艦約可發射154發戰斧巡弋飛彈
攻擊核潛艦：
用於海軍戰鬥的核潛艦，可以保護戰略飛彈核潛艦
設計目的是用於攻擊其他的水面艦與潛艦，也可以參加航母戰鬥群
或者用來進行通商破壞等，基本上就是水面下的萬事屋
二、核潛艦的優點與缺點
核潛艦與一般潛艦的優劣單圖
https://i.imgur.com/nGWCUZC.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/nGWCUZCh.png)
航速：
核潛艦可以維持幾乎常規30節的航行速度而不用擔心電池消耗問題
一般動力潛艦理論上20節就是極限
而且因為電池有上限，電力的消耗是速度的三次方，3倍的航速要消耗27倍的電力
因此平常大概是10節左右，甚至更慢
續航力：
一般動力潛艦的電池容量有極限，需要浮上充電，浮上時是最大的破綻
核潛艦則基本上無電力極限，核潛艦的極限是海軍士兵們的生理與心理極限
電力甚至多到可以以海水為原料生出淡水跟氧氣等
也因為這種的航速跟續航力，讓核潛艦很難掌握位置
如果有北海道跟四國兩個戰鬥海域，在北海道海域的核潛艦可以溜到四國附近
而原本四國附近的艦隊對潛艦完全沒準備而導致沒有反潛意識，結果就受到重大打擊
該海自似乎以前實戰演練就有吃過類似的虧
尺寸：
這同時是優點也是缺點－有核反應爐之後基本上什麼都會做得很大
雖然裝載量等部分可以比一般動力潛艦還要高很多，因此投射能力也強很多
但大就代表反射面多，更容易被主動聲納找到
也相對在較淺的海域中有更多的活動限制
靜謐性：
核子反應爐的問題是除了大修以外幾乎無法關機
而且核子反應爐本身的高能量也是問題－轉速太高
為了讓其變成可以給發電機使用而採用的降速齒輪本身也是很吵的東西
然後為了讓核反應爐不要過熱所以幫浦也不能停
雖然這些可以靠技術一個一個克服，但目前還是比不上可以整個關機的一般動力潛艦安靜
價格：
價格：
一般動力潛艦：以日本為例
親潮級：500億日圓；蒼龍級：600億日圓；大鯨級：800億日圓
核潛艦：以美國為例
維吉尼亞級：27億美元，約為4000億日圓（2022/10月時間點的匯率）
而且這還只是建造成本，不包括人員訓練成本與維持成本
在地上開車不需要理解汽車引擎的運作原理，但海軍開船需要
美國也為了培養核潛艦的乘員而煩惱
核燃料：
日本有簽屬NPT核武不擴散條約
雖然該條約本身沒有限制核燃料在非核武的用途
但你必須證明這些核燃料不會拿來做核武，而這本身難度算是頗高的
一個方法是跟本來就有核武的國家買核潛艦，但這就沒辦法培養自家的技術
另一個方法是使用低濃度的核燃料，但這會增加核潛艦的維護成本並降低使用年限
該海自認為要就要自己做
因為如果把預算拿去買，不僅維修要回去母國維修
也會讓已經生存困難的潛艦軍工廠直接死亡
如果要維持日本的技術大國地位，就必須直面這個挑戰
核事故：
一旦核潛艦發生事故，要如何面對民間的質疑
以前日本的核能民船「むつ」發生過核輻射外洩（不會殘留）
但媒體報導成核物質外洩（會殘留），而發生使這艘船直接無法回港等嚴重的不信任
總結：
核潛艦很強，但成本也很高，而且有缺點
擁有核潛艦本身就是國力的一種展示
如果日本想要有核潛艦，就要有相對應的準備跟覺悟
類似道理也可以用於台灣
雖然台灣連潛艦都是剛開始繳學費，講核潛艦有點太遠
但台灣如果未來想要擁有更強大的衛國能力，勢必會遇到核能這個難題
上述日本遇到的問題台灣大概只有NPT比較沒差，因為台灣沒簽，呵呵
但美國也不可能坐視台灣發展核武，一定會代替國際核能委員會來監督
因此這項其實也是有跟沒有一樣，日本遇到的問題台灣也都會遇到
上述日本遇到的問題台灣大概只有NPT比較沒差，因為台灣沒簽，呵呵
但美國也不可能坐視台灣發展核武，一定會代替國際核能委員會來監督
因此這項其實也是有跟沒有一樣，日本遇到的問題台灣也都會遇到
雖然有點早，但只是紙上談兵也沒關係，可以思考台灣要如何突破這些難題
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.25.104 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZOBfxRN (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1667283579.A.6D7.html
※ 編輯: Senkanseiki (61.64.25.104 臺灣), 11/01/2022 14:20:29
![[圖]]()
現在是透過一般動力的潛艦來繳學費，以後有需求的時候改成用核潛艦繳學費也有可能
當然目前台灣守勢作戰是沒有必要，但如果台灣要成為海洋大國，就要考慮攻勢作戰
※ 編輯: Senkanseiki (61.64.25.104 臺灣), 11/01/2022 16:11:05
英國以前對俄國就是這麼幹
當然不是說一定要達成，但懷抱夢想沒什麼錯，你說對吧
※ 編輯: Senkanseiki (61.64.25.104 臺灣), 11/01/2022 16:13:11
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推 : 台灣柴潛都沒幾台了，還沒學會爬就想飛？1F 11/01 14:27
→ : 台灣造不起也養不起也沒需求2F 11/01 14:29
→ : 台灣沒有要玩太平洋巡航所以沒必要，日本則是略有野3F 11/01 14:30
→ : 心去做，不然蒼龍也不會那麼肥。強調鋰電池也是為了
→ : 較長時間水下高速
→ : 日本需求不會和澳洲差多少
→ : 心去做，不然蒼龍也不會那麼肥。強調鋰電池也是為了
→ : 較長時間水下高速
→ : 日本需求不會和澳洲差多少
推 : 核潛要除役也非常麻煩7F 11/01 14:31
→ : 海自：我們沒要核潛, 我們只要電氣驅動水中試驗船8F 11/01 14:38
→ : 日本是防守海域太廣吧9F 11/01 14:39
推 : 海蝙蝠號+110F 11/01 14:42
→ : AIP柴潛的巡航速度在4~8節中間，在這個區間以下，AI11F 11/01 14:42
→ : P柴潛可以做到不上浮，到10節很快就會把AIP的燃料燒
→ : 完
→ : P柴潛可以做到不上浮，到10節很快就會把AIP的燃料燒
→ : 完
→ : 日本想定包含殺去菲律賓海保護生命線14F 11/01 14:42
→ : 甚至到南海 美日印澳大會師
→ : 所以他的柴潛噸位大到離譜
→ : 不是主流守勢SSK的2000噸上下
→ : 甚至到南海 美日印澳大會師
→ : 所以他的柴潛噸位大到離譜
→ : 不是主流守勢SSK的2000噸上下
推 : 能做出電池續航力在百小時以上的柴潛就很滿足了18F 11/01 14:47
→ : 主流SSK是在自家周圍海域 往返不遠19F 11/01 14:48
→ : 澳洲與日本的需求 比較特殊
→ : 澳洲與日本的需求 比較特殊
推 : 美國也漸漸讓日本承擔更多21F 11/01 14:49
→ : 之後不能只有協助美軍守本土 區域安全也要承擔
→ : 之後不能只有協助美軍守本土 區域安全也要承擔
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/niDQ596h.jpg)
→ : AIP也要漸漸被鋰電取代了26F 11/01 14:55
→ : 海蝙蝠的概念是指台灣出錢出船員，平時隸屬在第七27F 11/01 14:55
→ : 艦隊下面的意思嗎 XD
→ : 艦隊下面的意思嗎 XD
推 : 兩位加速帝一起再加速，日本解除封印後，也許就會29F 11/01 14:59
→ : 認真考慮！
→ : 認真考慮！
→ : 艦長記得不要找姓式是海開頭的31F 11/01 15:00
推 : 其實只要願意，埋到海底就可以了32F 11/01 15:05
推 : 太貴了，還不如造三倍的柴電SS然後跟盟國共用海軍基33F 11/01 15:14
→ : 地擴展行動範圍算了
→ : 地擴展行動範圍算了
→ : 最主要是核潛艦比較好大型化，也更容易發展核武35F 11/01 15:15
→ : 除非日本解除封印發展核武，不然核動力的軍艦他們國36F 11/01 15:15
→ : 美國核潛艦艦長退休後聽說是去核電廠當廠長37F 11/01 15:16
→ : 內政治反對聲浪太大了，不如多造點柴電SS還可以養自38F 11/01 15:16
→ : 家的軍工業
→ : 家的軍工業
→ : 總之要發展核子科技，核潛艦是個方向40F 11/01 15:16
→ : 最近日本的和平花田腦似乎有在減少就是了
→ : 雖然還是很多
→ : 最主要是支持和平花田腦的左膠們被獨裁者打臉
→ : 還是要有威脅人才會醒
→ : 最近日本的和平花田腦似乎有在減少就是了
→ : 雖然還是很多
→ : 最主要是支持和平花田腦的左膠們被獨裁者打臉
→ : 還是要有威脅人才會醒
推 : 現在柴電也不是全然弱於核動力潛艇，瑞典的哥特蘭級45F 11/01 15:19
→ : 也曾經在演習成功擊沉美國的航母，比較安靜加上造價
→ : 是SSN的五分之一，日本現在沒啥理由用核動力吧
→ : 也曾經在演習成功擊沉美國的航母，比較安靜加上造價
→ : 是SSN的五分之一，日本現在沒啥理由用核動力吧
→ : 理由都在本篇48F 11/01 15:22
推 : 日本不用核潛艇最主要還是心理因素吧49F 11/01 15:22
→ : 最主要是技術與國力展示，再來是航速跟大型化等優點50F 11/01 15:22
→ : 一般動力的大型化有極限，差不多就是現在3000噸
→ : 再大的話核潛的優勢就會比一般動力多
→ : 一般動力的大型化有極限，差不多就是現在3000噸
→ : 再大的話核潛的優勢就會比一般動力多
→ : 美國航空母艦在演習中不會少沉的53F 11/01 15:24
→ : 航母就是拿來沉的54F 11/01 15:24
推 : 非戰憲法拘束>>>任何核潛艦優勢55F 11/01 15:25
→ : 航母本身重點是萬用性，海戰本身航母不是無敵56F 11/01 15:25
→ : 真要說海戰中最強的其實是潛艦
→ : 航母是用來守的
→ : 真要說海戰中最強的其實是潛艦
→ : 航母是用來守的
→ : 美國航母是進攻為主的59F 11/01 15:27
→ : 我的意思是在海戰時，航母本體是防守的要點60F 11/01 15:29
→ : 飛機當然是進攻性很強，但航母本體沒有戰鬥力
→ : 所以需要神盾艦、驅逐艦、潛艦等組成打擊群
→ : 不可能只靠航母打海戰的意思
→ : 飛機當然是進攻性很強，但航母本體沒有戰鬥力
→ : 所以需要神盾艦、驅逐艦、潛艦等組成打擊群
→ : 不可能只靠航母打海戰的意思
→ : 沒有航空在潛艇上空罩，潛艇也跑不了，兩者是相輔相64F 11/01 15:33
→ : 成的。柴潛潛完還要上來喘，更需要航空保護
→ : 成的。柴潛潛完還要上來喘，更需要航空保護
推 : 30節無限航程可以做很多別人做不到的事66F 11/01 15:33
→ : 核潛本身除了人要上岸透氣之外無限航程67F 11/01 15:37
→ : 因此核潛本身可以完成的任務比一般動力多太多了
→ : 但問題就是真的貴而且困難重重，所以是國力展現
→ : 因此核潛本身可以完成的任務比一般動力多太多了
→ : 但問題就是真的貴而且困難重重，所以是國力展現
→ : 核潛的優勢主要在遠距投射 台灣並沒有此需求70F 11/01 15:49
推 : 換鋰電池之後一定程度緩解柴潛的缺點了啦 不用核潛71F 11/01 15:51
→ : 了
→ : 了
推 : 油/電混動正夯 牛頭牌潛艇73F 11/01 16:01
→ : 高航速主要是戰略趕場74F 11/01 16:01
→ : 比如福島戰爭 SSN越洋30節飆過去比水面艦更早
→ : 美帝西岸或夏威夷衝到島鏈也是同理
→ : 這要看各國有無這戰略需求
→ : 因為代價很大 養2艘核潛費用可以養一狗票SSK
→ : 如果你只是在台海東海家門口...
→ : SSN的”吵雜高速” 就不知道能幹嘛
→ : 比如福島戰爭 SSN越洋30節飆過去比水面艦更早
→ : 美帝西岸或夏威夷衝到島鏈也是同理
→ : 這要看各國有無這戰略需求
→ : 因為代價很大 養2艘核潛費用可以養一狗票SSK
→ : 如果你只是在台海東海家門口...
→ : SSN的”吵雜高速” 就不知道能幹嘛
→ : 只是蹲點的話一般動力當然就夠了81F 11/01 16:06
→ : 核潛的優點就是跑路真的很快
→ : 核潛的優點就是跑路真的很快
→ : 你要在門口趴著守勢關機坐底？...核動力關不掉83F 11/01 16:07
→ : 所以不能只看強項 更要看自身需求
→ : 如果只求東海短程飆回家裡防空網下
→ : 你用厚電版鋰電池SSK 就夠了
→ : 所以不能只看強項 更要看自身需求
→ : 如果只求東海短程飆回家裡防空網下
→ : 你用厚電版鋰電池SSK 就夠了
→ : 我的意思是現在的需求沒有不代表未來沒有而已87F 11/01 16:09
→ : 伏擊完瞬間烙跑 讓弓三雄三對付追擊者88F 11/01 16:09
如果台灣想要學習日本的發展方式，那技術立國也是一個方向現在是透過一般動力的潛艦來繳學費，以後有需求的時候改成用核潛艦繳學費也有可能
當然目前台灣守勢作戰是沒有必要，但如果台灣要成為海洋大國，就要考慮攻勢作戰
※ 編輯: Senkanseiki (61.64.25.104 臺灣), 11/01/2022 16:11:05
推 : 不過讓日本有核潛也是恐怖...哪天說是第十金物89F 11/01 16:10
→ : 也許當我們打敗中國 控制印太 挑戰美帝時 用的到90F 11/01 16:10
→ : 當高砂成為2.3億人口的強權 YY劇本
→ : 當高砂成為2.3億人口的強權 YY劇本
→ : 所以我也說我是在紙上談兵啦92F 11/01 16:11
→ : 爭海洋大國意思就是要控制別人家的海域93F 11/01 16:11
至少要讓別人沒辦法動不動就在喊封鎖你，有必要時換我們封鎖中國英國以前對俄國就是這麼幹
當然不是說一定要達成，但懷抱夢想沒什麼錯，你說對吧
※ 編輯: Senkanseiki (61.64.25.104 臺灣), 11/01/2022 16:13:11
→ : 我是覺得這夢太遙遠了 海獅海豹不能理解94F 11/01 16:13
→ : 反正我也知道我在紙上談兵而已啦95F 11/01 16:14
→ : 先讓古董退休再說96F 11/01 16:14
→ : 應該這幾十年一般動力就夠了是事實97F 11/01 16:15
→ : 歡迎蒼龍級退役後來台當觀光用艦~101F 11/01 16:57
推 : 核電廠這麼安全都在反了，核潛？港口會被環團包圍吧102F 11/01 16:58
推 : 核潛的極限應該是取決船上存糧103F 11/01 17:02
→ : 又來好高騖遠，自己打的內文都沒關心嗎？看看那個104F 11/01 17:17
→ : 柴電核能的價差
→ : 沒那個屁股就不要吃那個瀉藥
→ : 夢想？快去睡拉 夢裡什麼都有
→ : 封鎖是要看數量的，養核潛來封鎖？哪來的天兵
→ : 柴電核能的價差
→ : 沒那個屁股就不要吃那個瀉藥
→ : 夢想？快去睡拉 夢裡什麼都有
→ : 封鎖是要看數量的，養核潛來封鎖？哪來的天兵
→ : 核電廠安全？可能每個人看法不同。不過核電廠退役時109F 11/01 17:32
→ : 還有一堆東西要花很多時間處理掉，那也是麻煩。
→ : 還有一堆東西要花很多時間處理掉，那也是麻煩。
推 : 日本弄個兩艘不過分吧 一艘修一艘執勤111F 11/01 18:02
推 : 鬼島才2300萬人，經濟排名20開外，當個屁海洋大國112F 11/01 18:51
噓 : 共匪就算攻台失敗分裂成南北兩邊，單獨拎一個出來
→ : 鬼島還是吃屎，體量差距的問題
→ : 鬼島維持個4-10艘柴潛控制黑水溝和近岸巴士海峽
→ : 就夠了，不要沒事做夢跑去南海，那不是鬼島能吃的
推 : 原則上日本的體量是能弄核潛，但沒必要。攻擊潛艦
→ : 講求的是數量，這世界上能把核潛當成攻擊潛艦的只
→ : 有美帝。其它國家的核潛都是戰略武器。
噓 : 共匪就算攻台失敗分裂成南北兩邊，單獨拎一個出來
→ : 鬼島還是吃屎，體量差距的問題
→ : 鬼島維持個4-10艘柴潛控制黑水溝和近岸巴士海峽
→ : 就夠了，不要沒事做夢跑去南海，那不是鬼島能吃的
推 : 原則上日本的體量是能弄核潛，但沒必要。攻擊潛艦
→ : 講求的是數量，這世界上能把核潛當成攻擊潛艦的只
→ : 有美帝。其它國家的核潛都是戰略武器。
推 : 核潛艇的作戰能力高很多，日本如果全核潛艇，可能只120F 11/01 20:08
→ : 用維持8-12艘就足夠了
→ : 用維持8-12艘就足夠了
推 : 核潛退役就不用花功夫處理？？122F 11/01 20:08
推 : 基本上非核武國家根本用不到，建造保養一艘核潛艦123F 11/01 20:27
→ : 的費用跟養一支小型艦隊沒兩樣
→ : 日本是走特規，傳統動力遠比核潛艦適用
→ : 的費用跟養一支小型艦隊沒兩樣
→ : 日本是走特規，傳統動力遠比核潛艦適用
推 : 澳洲新一代的攻擊潛艇也是核動力，不過那是因為他126F 11/01 21:54
→ : 們有遠洋需求，才會這樣搞。
→ : 們有遠洋需求，才會這樣搞。
推 : 核潛的反應爐比核電廠的緊緻 但核燃料濃度遠高於核128F 11/01 22:06
→ : 電廠燃料 處理起來不一樣
→ : 電廠燃料 處理起來不一樣
推 : 常規潛艇戰力上跟核潛艇差距很大，事實上日本是因130F 11/01 23:06
→ : 為政治因素沒有核潛艇，不然全核潛艇戰力上還是強
→ : 很多的
推 : 不發射核武，在海戰中機動能力，與水下續航都贏，
→ : 日本發展常規不是因為常規對日本好用，而是台政治上
→ : 的困難導致的
→ : 為政治因素沒有核潛艇，不然全核潛艇戰力上還是強
→ : 很多的
推 : 不發射核武，在海戰中機動能力，與水下續航都贏，
→ : 日本發展常規不是因為常規對日本好用，而是台政治上
→ : 的困難導致的
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