※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-08 22:28:14
看板 Military
作者 標題 [情報] 烏克蘭重新啟用蒸汽機車
時間 Mon Nov 7 17:52:41 2022
來源 https://reurl.cc/bGnnrE
有沒有人能科普一下，烏克蘭沒有柴電機車？直接從電力跑回煤力，這跨度有點大，另
外說明無人機持續的打擊電廠確實造成了困擾
又另外想到，台鐵的柴電機車好像也都快退光了，不知道保存的如何
--
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※ 文章代碼(AID): #1ZQDLiq0 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1667814764.A.D00.html
推 : 可能需要先幫您科普一下縮網址1F 11/07 17:54
※ 編輯: saberr33 (114.136.139.219 臺灣), 11/07/2022 17:58:34
→ : 而且這種又不影響點擊4F 11/07 17:58
推 : 國防部的全民國防手冊裡面就有提到空襲後停水停電5F 11/07 18:04
→ : 這不知為何會讓我聯想到俄軍幹走兒童遊樂園小火車6F 11/07 18:04
→ : 的消息欸
※ 編輯: saberr33 (114.136.139.219 臺灣), 11/07/2022 18:08:14→ : 的消息欸
→ : 之前說開戰後停水停電被笑軍盲XD8F 11/07 18:06
→ : 我是沒有看到供電線啦。是我眼睛不好嗎？9F 11/07 18:07
推 : 分不清楚剛開戰全力打擊/現在垃圾時間到處破壞嗎?10F 11/07 18:08
推 : 夢回二戰11F 11/07 18:11
※ 編輯: saberr33 (114.136.139.219 臺灣), 11/07/2022 18:15:06→ : 蒸氣火車耐操啊 結構簡單12F 11/07 18:15
→ : 能燒的東西都能開 讚讚讚
下面還有早餐文，廚師把蛋殼直接扔進去燒→ : 能燒的東西都能開 讚讚讚
推 : 烏克蘭一直都有在用柴油機車，能動員的早開出來了，14F 11/07 18:17
→ : 現在就是拿蒸氣車補不足
了解→ : 現在就是拿蒸氣車補不足
推 : 標題寫蒸汽火車比較好懂吧 蒸汽機車還以為是摩托車16F 11/07 18:18
我還是改回來好了推 : 對，發票中了七碼第八碼錯拿到的是零元17F 11/07 18:19
→ : 台灣開戰後民生設備的災情要看開戰到啥程度，如果只18F 11/07 18:20
→ : 是導彈洗地的階段，停電應該也只是局部而言
※ 編輯: saberr33 (114.136.139.219 臺灣), 11/07/2022 18:25:19→ : 是導彈洗地的階段，停電應該也只是局部而言
推 : 機車是比較正式的說法20F 11/07 18:25
→ : 我覺得原PO原本的寫法沒錯，火車頭是俗稱
→ : 我覺得原PO原本的寫法沒錯，火車頭是俗稱
推 : 之前說開戰電會不夠沒人信說電會省著用（攤手22F 11/07 18:29
→ : 總是要展示給你看才信（攤手
→ : 總是要展示給你看才信（攤手
→ : 開戰還能爽用電只有不會被打到本土的美國吧24F 11/07 18:29
推 : 前陣子台鐵電線脫落也有調度柴油機車支援，缺點是味25F 11/07 18:32
→ : 道有點重
→ : 道有點重
→ : 不知道高雄去台東的鐵路還有沒有柴油車,以前搭過27F 11/07 18:38
→ : 一搭上去整車柴油味www
→ : 一搭上去整車柴油味www
→ : 這都開戰半年多好嗎？29F 11/07 18:39
→ : 烏是因為電力網路設備都備料耗盡了
→ : 不然之前一直在搶修 恢復運作
→ : 烏是因為電力網路設備都備料耗盡了
→ : 不然之前一直在搶修 恢復運作
推 : 這段鐵路明顯沒有電氣化，原本應該是柴油火車頭32F 11/07 18:41
→ : 烏企最近報導他們庫存設備備料用盡33F 11/07 18:42
→ : 在戰時沒錢也沒時間採購了 都是耗庫存
→ : 在戰時沒錢也沒時間採購了 都是耗庫存
→ : 我看到柴電機車愣了一下 XD35F 11/07 18:42
→ : 好歹他們搶修努力幾個月 不是酸民以為開戰躺平36F 11/07 18:44
推 : 一般人確實看到機車會以為是自己的坐騎37F 11/07 18:47
→ : 大概常跑鐵道板的才會知道是什麼
→ : 大概常跑鐵道板的才會知道是什麼
推 : 照洗地的說法是開打瞬間台灣就變回黑暗時代了 明顯39F 11/07 18:49
→ : 跟烏克蘭的狀況差很多喔 這還能自吹
→ : 跟烏克蘭的狀況差很多喔 這還能自吹
→ : 無論波灣或俄烏 剛開戰都軍事目標打不完41F 11/07 18:50
→ : 要有餘力去打無關勝負的民生基建 是後期
→ : 從來沒人說不能打 只是很不優先
→ : 要有餘力去打無關勝負的民生基建 是後期
→ : 從來沒人說不能打 只是很不優先
推 : 柴油車真的臭w44F 11/07 18:52
推 : 這波停電明顯是之前兩次俄軍導彈空襲電廠導致的45F 11/07 18:52
→ : 前期的數千架次上千飛彈不值得打民間水電通訊46F 11/07 18:53
→ : 因為戰爭目的是屈服軍隊 不是讓肥宅不洗澡
→ : 因為戰爭目的是屈服軍隊 不是讓肥宅不洗澡
→ : 俄羅斯的導彈不是新生產的 所以不是目標太多打不完48F 11/07 18:54
→ : 現在其實是俄國已經放棄追求勝利49F 11/07 18:54
→ : 他們想要報復冷死渴死烏克蘭納粹
→ : 他們想要報復冷死渴死烏克蘭納粹
→ : 更像是被烏反推之後才決定打擊民生電廠和設施51F 11/07 18:55
→ : 這跟彈藥新舊無關 原本老彈封存也不能立即用52F 11/07 18:55
推 : 沒電論的只有說原料進不來跟電不夠用 什麼時候有人53F 11/07 18:55
→ : 說會黑暗時代了 這明明是電夠用派直接超譯說電不夠
→ : 用派的論點好嗎？
→ : 說會黑暗時代了 這明明是電夠用派直接超譯說電不夠
→ : 用派的論點好嗎？
→ : 這跟翻新T62一樣，初期不是現役裝備56F 11/07 18:56
Re: [新聞] 大陸攻台國軍撐不過百天？ 帥化民：若扛 - Military板 - Disp BBS
![[圖]]()
大腸能跟風電其實抗戰損能力很強 如果被封鎖的話就是暫停工業用電轉為民生跟軍用 台灣走美軍制式彈藥跟訓練 依烏克蘭模式戰時就是美國開庫五分錢快送 花蓮港重要的地方就在於他水深而且在中央山脈以東 所以只要
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/i4.disp.cc/f57f83924bbd4cd94d4b95f777112d6d.jpg)
→ : 普丁現在是知道不可能戰勝 想在冬天逼和58F 11/07 18:56
推 : 南迴電氣化好像做好了59F 11/07 18:57
→ : 他處理不了 烏克蘭反攻 但可以讓烏人寒冬受苦60F 11/07 18:57
→ : 最好變成人道危機 難民潮 各國施壓和談
→ : 最好變成人道危機 難民潮 各國施壓和談
[提問] 開戰時的能源問題？ - 看板 Military - 批踢踢實業坊
欸 我不確定開戰時發電設施會不會是被打擊的對象 如果是的話 可能就不會有以下的討論 我想問的是 目前執政黨明顯有可能會跟對面起衝突的情況下 仍不使用核能這個戰備時就算被封鎖還能撐半年的發電選項是什麼原因（我有看推文有人 提 比起火力對岸比較不敢打核能發電廠，怕輻射擴散？）
欸 我不確定開戰時發電設施會不會是被打擊的對象 如果是的話 可能就不會有以下的討論 我想問的是 目前執政黨明顯有可能會跟對面起衝突的情況下 仍不使用核能這個戰備時就算被封鎖還能撐半年的發電選項是什麼原因（我有看推文有人 提 比起火力對岸比較不敢打核能發電廠，怕輻射擴散？）
→ : 也是逼戰爭暫停的黑暗兵法64F 11/07 18:58
→ : https://reurl.cc/nZ5EQn 喂狗一大堆 不要被反譏就65F 11/07 18:58
→ : 把話亂塞進說電會不夠的人口中==
→ : https://reurl.cc/06xpgk
→ : https://reurl.cc/VR5DaN
→ : 把話亂塞進說電會不夠的人口中==
→ : https://reurl.cc/06xpgk
→ : https://reurl.cc/VR5DaN
[提問] 認真問，戰時攻擊電廠的影響？ - 看板 Military - 批踢踢實業坊
政治推噓自重， 我相信多數軍事設施影響應該不大。 但是對於一般官員的通訊指揮， 民眾的資訊、移動、恐慌， 是否對於現代戰爭會有足夠影響力？
政治推噓自重， 我相信多數軍事設施影響應該不大。 但是對於一般官員的通訊指揮， 民眾的資訊、移動、恐慌， 是否對於現代戰爭會有足夠影響力？
Re: [提問] 認真問，戰時攻擊電廠的影響？ - 看板 Military - 批踢踢實業坊
電廠和網路這種東西都是複雜網路，沒那麼好用常規武器癱瘓 可以把他簡單想像成水路 是由大量的抽水站、無數網狀的水道所組成 打了一個供電2%的電廠，那麼整個水道網裡會有2%的某些人倒霉，電不夠沒電用 但其他98%都能照常運作
電廠和網路這種東西都是複雜網路，沒那麼好用常規武器癱瘓 可以把他簡單想像成水路 是由大量的抽水站、無數網狀的水道所組成 打了一個供電2%的電廠，那麼整個水道網裡會有2%的某些人倒霉，電不夠沒電用 但其他98%都能照常運作
→ : 上面那幾篇就有推文說老俄沒攻擊電力設施了 老俄沒69F 11/07 19:02
→ : 記錯也是近兩三個月開始不演了開始尻電力能源設施
→ : 的 怎麼變成烏克蘭撐好幾個月了？
→ : https://reurl.cc/jRg17L
→ : 翻一翻超多的
→ : 記錯也是近兩三個月開始不演了開始尻電力能源設施
→ : 的 怎麼變成烏克蘭撐好幾個月了？
→ : https://reurl.cc/jRg17L
→ : 翻一翻超多的
Re: [討論] 戰爭期間與戰後的「吃飯皇帝大」 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
可以參考一下現在的烏克蘭 記得剛開戰的時候 有住在基輔的中國人每天拍影片跟大家報告近況 基本上 他們還是透過平常的超市系統在維持生活 只是因為宵禁的關係，他們補給物資比較困難 所以最艱苦的時候，可能就吃稀飯，然後喝大量的水
可以參考一下現在的烏克蘭 記得剛開戰的時候 有住在基輔的中國人每天拍影片跟大家報告近況 基本上 他們還是透過平常的超市系統在維持生活 只是因為宵禁的關係，他們補給物資比較困難 所以最艱苦的時候，可能就吃稀飯，然後喝大量的水
推 : 不可能沒攻擊 只是非重要目標 且普丁認為74F 11/07 19:03
→ : 那些設施是俄國資產 烏克蘭不是國家
→ : 烏克蘭設施之後都是俄國資產
→ : 那些設施是俄國資產 烏克蘭不是國家
→ : 烏克蘭設施之後都是俄國資產
推 : 確實是烏反攻 俄大規模空襲以後才開始停電的77F 11/07 19:04
推 : 導彈洗地幹嘛呢，洗電廠外高壓變電所就好了78F 11/07 19:04
→ : 但前期仍有基建受損搶修成功的新聞79F 11/07 19:04
→ : 所以開戰時打電廠就會停電 不可能避免 這是物理現實80F 11/07 19:04
→ : 之前幾個月也有局部短暫停電81F 11/07 19:05
→ : 但就搶修拉備用線路 就像扎波蘿熱電廠
→ : 但就搶修拉備用線路 就像扎波蘿熱電廠
→ : 另外天然氣接收站跟加壓管路也很脆弱又範圍大83F 11/07 19:05
→ : 他的外電線路 好像又又又又斷了84F 11/07 19:05
→ : 導彈洗地 沒必要假設敵人只會洗在公園或是停車場85F 11/07 19:06
→ : 烏方有幫柴油發電機囤燃油 等外電搶修86F 11/07 19:06
推 : 台鐵跟瑞士買了一批柴電車過幾年才會到貨 現在用的87F 11/07 19:06
→ : 都是奇異的
→ : 都是奇異的
→ : 看來普丁真的很希望核電廠出事89F 11/07 19:07
→ : 奇異的非常耐用 可惜不生產了90F 11/07 19:07
→ : 瑞士施泰德
→ : 瑞士施泰德
推 : 怎麼可以能燒的都丟進去燒，那燃煤發電廠是不是也92F 11/07 19:10
→ : 亂丟東西進去燒來發電
→ : 亂丟東西進去燒來發電
推 : 說錯了不是奇異 是通用94F 11/07 19:10
推 : 前期本來烏克蘭的通信跟電力基礎設施都有在維修跟95F 11/07 19:12
→ : 恢復啊 拿現在這種專打基礎設施的特例來講也太奇怪
→ : 恢復啊 拿現在這種專打基礎設施的特例來講也太奇怪
推 : 現在就是要做到九成停電也能有最低運作的程度97F 11/07 19:13
推 : 拿剛開戰那種小規模損傷出來說== 那時候不是只是老98F 11/07 19:15
→ : 俄無聊亂而已 那種等級不就台灣出風災之類的事情而
→ : 已 一直以來缺電派的邏輯不都是大規模攻擊封鎖等等
→ : 損傷供電造成缺電？ 阿之前各種花式開戰用電就會變
→ : 少不會缺電 烏克蘭的搶修不及供給不及之前就是各種
→ : 沒事不是嗎？ 那些還只是最近的 只是還更多懶得找==
→ : 俄無聊亂而已 那種等級不就台灣出風災之類的事情而
→ : 已 一直以來缺電派的邏輯不都是大規模攻擊封鎖等等
→ : 損傷供電造成缺電？ 阿之前各種花式開戰用電就會變
→ : 少不會缺電 烏克蘭的搶修不及供給不及之前就是各種
→ : 沒事不是嗎？ 那些還只是最近的 只是還更多懶得找==
→ : 最低運作 其實就是政府與軍隊能運作104F 11/07 19:15
→ : 醫療也有發電機能用 人民不一定要有
→ : 醫療也有發電機能用 人民不一定要有
→ : 西部高壓變電所沒地下化，開戰很可能馬上九成人口居106F 11/07 19:16
→ : 民區沒電可用
→ : 民區沒電可用
→ : 看看對岸拉閘限電就知道 政府軍警維穩沒問題108F 11/07 19:16
→ : 民間9成斷電 運氣好間歇供電也沒差
→ : 民間9成斷電 運氣好間歇供電也沒差
推 : https://i.imgur.com/1WNqluU.jpg 戰爭這才是正常110F 11/07 19:17
→ : 的好嗎 光是課本就會學到匪共超限戰是目的以癱瘓我
→ : 國基礎設施進行打擊的 哪裡特例 世界上那一場戰爭是
→ : 不尻對方基礎建設的？
→ : 的好嗎 光是課本就會學到匪共超限戰是目的以癱瘓我
→ : 國基礎設施進行打擊的 哪裡特例 世界上那一場戰爭是
→ : 不尻對方基礎建設的？
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/1WNqluUh.jpg)
推 : 民用工業用缺就缺啊 都打仗你還指望吹冷氣上網啊？114F 11/07 19:18
→ : 這哪有差 又不是沒有 上禮拜五我才從台灣最南端開著115F 11/07 19:19
→ : 我的阿公車直接開回新北 高齡25 要換車了 這幾年小
→ : 的料件修車廠老闆越來越難找 5天開了約1200公里 小
→ : 的料件找不到就直接用能找多舊的合的就用 好好的車
→ : 只是老 要不是料件問題 我才不想換
→ : 我的阿公車直接開回新北 高齡25 要換車了 這幾年小
→ : 的料件修車廠老闆越來越難找 5天開了約1200公里 小
→ : 的料件找不到就直接用能找多舊的合的就用 好好的車
→ : 只是老 要不是料件問題 我才不想換
→ : 台灣用日規火車，烏克蘭用俄規的，不同120F 11/07 19:21
推 : 來了 缺就缺 所以現在烏克蘭是？而且為什麼用電一定121F 11/07 19:21
→ : 是吹冷氣之類的？ 工業 軍工業與相關的產業算不算工
→ : 業要不要電？
→ : 是吹冷氣之類的？ 工業 軍工業與相關的產業算不算工
→ : 業要不要電？
→ : 民生用電停半年 軍隊戰力至少有一半要用來維護秩序124F 11/07 19:22
→ : 人類又不會因為有外敵就不會犯罪 不會生病和爭執
→ : 生產力大幅消失 軍隊連基礎物資都要靠外援
→ : 人類又不會因為有外敵就不會犯罪 不會生病和爭執
→ : 生產力大幅消失 軍隊連基礎物資都要靠外援
推 : 怎麼到最後就是飛彈洗地論之打電廠 這麼能射嗎 打這128F 11/07 19:29
→ : 些不是反而給美日反應時間 這跟中共攻台要速戰速決
→ : 的方針吻合嗎
→ : 些不是反而給美日反應時間 這跟中共攻台要速戰速決
→ : 的方針吻合嗎
推 : peterlee97每次討論都是那個態度 跟他看法不同就一131F 11/07 19:30
→ : 定要咬到死
→ : 定要咬到死
推 : frostwater 你可以反駁我啊 我等你133F 11/07 19:31
→ : 開戰民生用電當然會缺 可是軍用或醫療那種當然一定134F 11/07 19:31
→ : 會另有準備不會斷
→ : 會另有準備不會斷
→ : 又超譯變成洗地論了==136F 11/07 19:31
→ : 所謂不缺是這些重要的東西不缺 不是民生完全不缺137F 11/07 19:32
→ : 是台灣這幾年沒颱風來光顧的關係嗎 忘了有颱風這種138F 11/07 19:32
→ : 東西了
→ : 東西了
→ : 有理我也不會說什麼 可以說服我啊 像以前刺刀我就被140F 11/07 19:32
→ : 說服了 這種自己腦補跟實際戰備計畫根本就理想到美
→ : 好的 為什麼不吐嘲？
→ : 說服了 這種自己腦補跟實際戰備計畫根本就理想到美
→ : 好的 為什麼不吐嘲？
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/BMMGFbeh.png)
→ : 921那年 不只有大地震 還有大停電 並無明顯有人會犯144F 11/07 19:36
→ : 罪要特別維護治安
→ : 罪要特別維護治安
→ : 板主發公告都沒在看 你不給板友面子至少也給板主一146F 11/07 19:36
→ : 個面子
→ : 個面子
推 : 塑膠袋不能燒吧,會造成阻塞148F 11/07 19:36
→ : 打擊電廠民生用電就會停 這是必須尊重的物理現實149F 11/07 19:37
推 : 我沒有人身攻擊阿 我也不覺得凶 吐嘲算凶？150F 11/07 19:37
→ : 記得921隔天日月潭有分屍案151F 11/07 19:37
→ : 我不談個案152F 11/07 19:38
→ : 紐奧良風災搶得可開心了 烏克蘭可是停電又缺警力153F 11/07 19:40
→ : 我也不談不恰當舉例154F 11/07 19:41
→ : 以為缺乏約束時人類會齊心協力共度難關 真是可愛155F 11/07 19:41
→ : 台灣 就舉台灣 娜莉 88風災 這些 國情不同156F 11/07 19:42
→ : 一半戰力 未免太多
→ : 他們打這麼久了 明顯不需一半戰力
→ : 省著用而已 講成會死一樣 何必
→ : 打仗本來就不是一般狀況
→ : 一半戰力 未免太多
→ : 他們打這麼久了 明顯不需一半戰力
→ : 省著用而已 講成會死一樣 何必
→ : 打仗本來就不是一般狀況
推 : 這是觀光用途，用車號280可以查到一些資料。不大可161F 11/07 20:07
→ : 能用重新啟用蒸汽機車，因為停用已久，沿途的加水添
→ : 煤設備早就拆光了。
→ : 能用重新啟用蒸汽機車，因為停用已久，沿途的加水添
→ : 煤設備早就拆光了。
推 : 台鐵主線已經全面電氣化，只有部分支線和工作車輛才164F 11/07 20:13
→ : 有吃油的
→ : 有吃油的
推 : 蒸汽機車改叫蒸汽機關車比較正式也不會誤解166F 11/07 20:15
→ : 打了八個多月讓烏克蘭沒電用？台海戰爭要是能打這167F 11/07 20:15
→ : 麼久，國民們犧牲奉獻的精神真令人肅然起敬。
→ : 麼久，國民們犧牲奉獻的精神真令人肅然起敬。
推 : 750mm軌距的169F 11/07 20:33
噓 : 停電就停電阿，然後呢？打仗不停電才奇怪吧？170F 11/07 20:35
→ : 4010401-01 蒸氣機車171F 11/07 20:39
→ : 財物標準分類(交通及運輸設備分類明細表)
→ : 財物標準分類(交通及運輸設備分類明細表)
→ : 早點讓烏沒電也可 但彈藥後勤補給固定173F 11/07 20:46
→ : 初期用是最好的伊斯坎德爾與口徑
→ : 先打民用 爽到軍事目標 更多時間疏散躲藏
→ : 司機會很感謝敵人這麼蠢
→ : 日本天災也沒像美國那樣
→ : 要考慮社會組成民族性差異
→ : 初期用是最好的伊斯坎德爾與口徑
→ : 先打民用 爽到軍事目標 更多時間疏散躲藏
→ : 司機會很感謝敵人這麼蠢
→ : 日本天災也沒像美國那樣
→ : 要考慮社會組成民族性差異
推 : 說打仗不停電才奇怪的，要不要回答問戰時停電怎辦179F 11/07 20:58
→ : 的怎被罵軍盲？
→ : 的怎被罵軍盲？
推 : 問停電怎辦本來就無意義問題啊 就停啊XDDDD181F 11/07 20:59
推 : 沒電沒瓦斯沒水只是生活難過，不洗澡、要提水沖馬桶182F 11/07 20:59
→ : 這樣，還是可以撐
→ : 這樣，還是可以撐
噓 : 啊就軍盲，懷疑啊？能怎麼辦？之前文章都有人回答184F 11/07 20:59
→ : 了，爬文自己去看阿，不然你覺得該怎麼辦？
→ : 電腦不能沒電，不然看肉片玩遊戲很麻煩？
→ : 還是按摩棒不能充電，啪啪啪情趣不夠？還是大同電
→ : 鍋不能用就不會煮飯？
→ : 了，爬文自己去看阿，不然你覺得該怎麼辦？
→ : 電腦不能沒電，不然看肉片玩遊戲很麻煩？
→ : 還是按摩棒不能充電，啪啪啪情趣不夠？還是大同電
→ : 鍋不能用就不會煮飯？
→ : 順便說說41樓所說電網優先級很低，但又強調是初期189F 11/07 21:02
→ : 一直修修到沒備料現在才斷電的邏輯怎兜起來的。
→ : 對8月射飛彈時順手攻擊政府網站，認為台灣電網被中
→ : 國攻擊的優先級低的應該更稱的上軍盲
→ : 一直修修到沒備料現在才斷電的邏輯怎兜起來的。
→ : 對8月射飛彈時順手攻擊政府網站，認為台灣電網被中
→ : 國攻擊的優先級低的應該更稱的上軍盲
推 : 之前提台灣停電 在這裡會被罵喔 現在沒有了193F 11/07 21:07
→ : 今天新聞吧 說烏克蘭沒電衝馬桶了？那怎麼上廁所
→ : 今天新聞吧 說烏克蘭沒電衝馬桶了？那怎麼上廁所
→ : 看到拿EMP出來講就知道那id只是笑話了啊195F 11/07 21:10
→ : 破壞台灣民生電網還可能連飛彈都不需要，在下班的196F 11/07 21:10
→ : 尖峰時段，1-2組特戰差不多時間弄倒輸電塔就差不多
→ : 了。
→ : 尖峰時段，1-2組特戰差不多時間弄倒輸電塔就差不多
→ : 了。
推 : 打仗就是極端環境，會怕，就自己想辦法自救，期待199F 11/07 21:11
→ : 政府一定要給你電，這不是莫名其妙嗎？幾歲人了？
→ : 兩手一攤把救自己救家人的責任都丟給別人？我家有
→ : 發電機、有大量電池行動電源、有醫療耗材藥品、有
→ : 多個濾水器、濾水藥品、有防彈衣、有大小刀具、有
→ : 油燈、有汽油柴油、有生火器具、有各式工具、有太
→ : 陽能板、有大量糧食，我只差熱兵器了啦，我怕死了
→ : ，所以想辦法自救，我很窮，沒車沒錢沒房，攢的錢
→ : 都買這些東西了，你們這些怕沒電的又做了什麼？上
→ : 網哀嚎？敲鍵盤跟人嘴砲？（攤手）
→ : 政府一定要給你電，這不是莫名其妙嗎？幾歲人了？
→ : 兩手一攤把救自己救家人的責任都丟給別人？我家有
→ : 發電機、有大量電池行動電源、有醫療耗材藥品、有
→ : 多個濾水器、濾水藥品、有防彈衣、有大小刀具、有
→ : 油燈、有汽油柴油、有生火器具、有各式工具、有太
→ : 陽能板、有大量糧食，我只差熱兵器了啦，我怕死了
→ : ，所以想辦法自救，我很窮，沒車沒錢沒房，攢的錢
→ : 都買這些東西了，你們這些怕沒電的又做了什麼？上
→ : 網哀嚎？敲鍵盤跟人嘴砲？（攤手）
推 : 這是觀光用的蒸汽火車？209F 11/07 21:11
→ : 戰時還妄想要能夠吹冷氣上網打嘴砲？210F 11/07 21:11
→ : 還好我跟家人都不吹冷氣的，不用擔心冷氣這件事211F 11/07 21:13
→ : 認真 我已經看好yamaha發電機了 它吃油 還附帶能充u212F 11/07 21:17
→ : sb 好方便
→ : sb 好方便
→ : 戰時優先滿足需求是軍方、政府跟基礎民生運作，而非214F 11/07 21:17
→ : 一般家庭生活。這種常識都沒有不就是軍盲嗎？
→ : 一般家庭生活。這種常識都沒有不就是軍盲嗎？
→ : 加普通汽油就行 真的不錯216F 11/07 21:19
→ : 我準備再買一顆露營用1000W的電池217F 11/07 21:19
→ : 而且還是戰事持續以月來計算後，才會面臨的情況。218F 11/07 21:20
→ : 所以國軍會非常感謝國民們犧牲奉獻和共軍配合，把
→ : 飛彈拿去摧毀民用設施。
→ : 所以國軍會非常感謝國民們犧牲奉獻和共軍配合，把
→ : 飛彈拿去摧毀民用設施。
推 : barbarian72跟Orianna,你們兩位實在是太屌了221F 11/07 21:28
→ : barbarian你好像電影從地心竄出的 Burt222F 11/07 21:33
推 : 我就是以他為目標阿，我小時候超羨慕他的房子，尤223F 11/07 21:39
→ : 其那滿滿的槍
→ : 其那滿滿的槍
→ : 我還以為馬桶只有電才會動勒225F 11/07 21:43
推 : 那些是買給家人用的吧 中國入侵時成年男性都入營了226F 11/07 21:49
推 : 雖然國家不會因為停水停電就放棄抗戰，但還是會造成227F 11/07 21:53
推 : 馬桶的水怎麼來?228F 11/07 21:53
→ : 民生問題，停電還能生活，都市停水會有很多生活不便229F 11/07 21:54
→ : 這方面，政府最好還是要先做好停水後的應變規劃
→ : 不過這部分主要還是內政應變問題，就不是軍武能做的
→ : 若是只針對基礎設施的導彈攻擊，還有防空導彈先攔截
→ : 這方面，政府最好還是要先做好停水後的應變規劃
→ : 不過這部分主要還是內政應變問題，就不是軍武能做的
→ : 若是只針對基礎設施的導彈攻擊，還有防空導彈先攔截
推 : 生活不便之後的效應之一是傳染病爆發233F 11/07 22:00
→ : 水還是可以透過配給方式提供234F 11/07 22:00
→ : 醫院被塞爆的話也會影響235F 11/07 22:01
→ : 烏克蘭報導很早就有靠打井水抽水了236F 11/07 22:03
→ : 地方民防組織也會自己想辦法分配
→ : 地方民防組織也會自己想辦法分配
推 : 鄉下那種打井水抽水的還看得到 打過來時若無法出國238F 11/07 22:04
→ : 就家人安置鄉下 自己去當兵
→ : 就家人安置鄉下 自己去當兵
→ : 所以水的問題烏克蘭不可能不知道240F 11/07 22:05
→ : 這很像先預設烏克蘭是白痴
→ : 這很像先預設烏克蘭是白痴
→ : 人類如果不知這麼應變 早就絕種了242F 11/07 22:06
→ : barbarian你那個還要負擔維護更新成本 很花工243F 11/07 22:06
→ : 戰時連水權都不用申請 他們連人力都能挖井244F 11/07 22:07
→ : 就不知道像某位O一樣好像預設烏克蘭沒電就不會取水245F 11/07 22:07
→ : 了
→ : 了
→ : 啥超抽地下水 低沉下陷 林北在戰爭啦 閉嘴247F 11/07 22:07
推 : 我有這個決心，所以我敢做，台灣是我家鄉，有人跑248F 11/07 22:08
→ : 來找麻煩，難道不反抗？
→ : 來找麻煩，難道不反抗？
推 : 山泉水！250F 11/07 22:09
→ : 最新烏方新聞：...排隊自備空桶接井水回家...251F 11/07 22:09
→ : 沒啥暴動搶劫 也沒有躺平哀嚎等死
→ : 人類有腦子有技術知識 不是巨嬰
→ : 沒啥暴動搶劫 也沒有躺平哀嚎等死
→ : 人類有腦子有技術知識 不是巨嬰
推 : 屏東內埔那不少房子都直接抽地下水 因為地下水豐厚254F 11/07 22:13
推 : 充馬桶要用電我第一次知道255F 11/07 22:13
俄軍轟炸和限電下的基輔：一座習慣了黑暗的首都 - 紐約時報中文網
![[圖]]()
俄軍連番轟炸下，烏克蘭為防止國家能源網徹底崩潰實施了分區輪流停電。夜幕降臨之後，首都的生活像回到了中世紀，危險也伴隨暗夜而來。但烏克蘭人開始逐漸習慣黑暗。 ...
![[圖]](https://static01.nyt.com/images/2022/11/01/world/01ukraine-kyiv-night05-promo/merlin_215196270_570ec7ac-784a-4b44-9c95-c8e73a1e245c-articleLarge.jpg)
→ : 根本不怕抽 而且民生用抽很有限 加裝濾水器軟水258F 11/07 22:14
→ : 及濾水就能喝
→ : 及濾水就能喝
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/TDdCeHph.png)
→ : 那是最壞打算而已，所以？ 某O的馬桶只有電才能沖263F 11/07 22:17
→ : 水？
→ : 水？
推 : 鄉下本來就不用撤離... 要避難的是都市265F 11/07 22:17
→ : 重點是水~沒有電就活不下去的話~發明電之前人怎活的266F 11/07 22:18
→ : 野外求生本身不就基礎而已，你不會不代表人家不會267F 11/07 22:20
→ : ，你在軍事版嘲諷所謂“好一口野外求生？ ”
→ : ，你在軍事版嘲諷所謂“好一口野外求生？ ”
→ : 拿那篇新聞說嘴之前要不要先想想基輔在哪269F 11/07 22:22
→ : 還是俄羅斯送死太多人消息太多想要找馬桶沖水來宣270F 11/07 22:25
→ : 傳俄軍戰績？
→ : 傳俄軍戰績？
→ : 野外求生不難，難的是你願不願意做而已272F 11/07 22:26
推 : 也沒有到野外求生的地步，是變成回到古代生活方式273F 11/07 22:27
→ : 古代人就生活很無聊，要去挑水砍柴，也沒有手機電視
→ : 古代人就生活很無聊，要去挑水砍柴，也沒有手機電視
推 : 還好我家有自流井，不用大老遠挑水來用275F 11/07 22:28
→ : 根本不是什麼野外求生 只是回歸老長輩小時候276F 11/07 22:28
→ : 沒有抽水馬達，就要靠平時儲水、吊車或人力提水。277F 11/07 22:29
→ : 會講成野外求生的根本故意裝傻胡扯278F 11/07 22:29
→ : 看來台灣真的發達很久了，連停電停水多日的生活經279F 11/07 22:29
→ : 驗都沒有。
→ : 驗都沒有。
→ : 的確不到野外求生的狀況，某些人到底是想幹嘛？281F 11/07 22:29
→ : 我很好奇以前颱風天或是停電的時候這些嘴停電停282F 11/07 22:30
→ : 水的怎麼生活的
→ : 水的怎麼生活的
推 : 去年不是才有過供二停二限水284F 11/07 22:30
→ : 可能開始呼天喊地，大罵政府無能吧285F 11/07 22:31
→ : 我老家鄉下現在也仍靠井水 沒說笑286F 11/07 22:31
→ : 只是現在鄉下有錢也能開車去買水
→ : 只是現在鄉下有錢也能開車去買水
推 : 到時一定會有很多民眾抱怨 政府最好預先做規劃指示288F 11/07 22:31
→ : 不過講到這又是內政問題，不關軍武的事了
→ : 不過講到這又是內政問題，不關軍武的事了
推 : 我最好奇的事~俄烏開戰這樣久了怎會覺得開戰還有正290F 11/07 22:33
→ : 常跟現在一樣的生活
→ : 常跟現在一樣的生活
→ : 目前狀況下一定開始準備292F 11/07 22:34
推 : 大概沒有lol打會崩潰吧293F 11/07 22:34
→ : 它們是來帶風向的 不在乎俄烏經驗294F 11/07 22:35
→ : 沒說無肉菜湯 吃不健康要崩潰就偷笑
→ : 沒說無肉菜湯 吃不健康要崩潰就偷笑
→ : 所以我才說，某些人只會網路酸，整天除了嘴砲靠北296F 11/07 22:38
→ : 以外，都不會想想假設真的遇到戰爭或天災了，該怎
→ : 麼自救，你們這些人在軍武板多久了？除了反對這個
→ : 反對那個質疑這個質疑那個，app關掉繼續擺爛，難道
→ : 真要等遇到事情再來哭天喊地，觀音佛祖菩薩阿拉耶
→ : 穌上帝快來救我嗎？
→ : 以外，都不會想想假設真的遇到戰爭或天災了，該怎
→ : 麼自救，你們這些人在軍武板多久了？除了反對這個
→ : 反對那個質疑這個質疑那個，app關掉繼續擺爛，難道
→ : 真要等遇到事情再來哭天喊地，觀音佛祖菩薩阿拉耶
→ : 穌上帝快來救我嗎？
推 : 可以多買一些魚罐頭放家裡，支持台灣水產業302F 11/07 22:39
推 : 害我笑到腹肌抽筋......停電時還是可以沖馬桶的303F 11/07 22:39
→ : 沒水沒吃？為了活下去髒水你都要喝啦，掉到地上沾304F 11/07 22:40
→ : 滿灰塵的包子饅頭你也是吞下肚啦，講那幹話，還他
→ : 媽幾菜幾湯維生素ABCDEFG勒，要不要再來個紅酒喝喝
→ : 鋼琴彈彈？順便主廚桌邊服務？
→ : 滿灰塵的包子饅頭你也是吞下肚啦，講那幹話，還他
→ : 媽幾菜幾湯維生素ABCDEFG勒，要不要再來個紅酒喝喝
→ : 鋼琴彈彈？順便主廚桌邊服務？
→ : 不用想說戰爭 我從疫情開始就維持囤糧308F 11/07 22:40
推 : 我看過最厲害的是你開戰還要顧到一人一天最少熱量309F 11/07 22:40
→ : 我再想開戰了不然你餓死救好了還顧到最基本熱量
→ : 我再想開戰了不然你餓死救好了還顧到最基本熱量
→ : 就是隨時留一櫃 FIFO先進先出模式311F 11/07 22:41
→ : 其實台灣不缺糧水 只是戰時分配問題
→ : 其實台灣不缺糧水 只是戰時分配問題
推 : 開戰後本來就要算熱量阿,這個算錯的話死的人會非常313F 11/07 22:42
→ : 多,請參考列寧格勒
→ : 多,請參考列寧格勒
推 : 麥片? 豆子罐頭? 不會大米吧 那個還要煮 不方便315F 11/07 22:42
→ : 人民做好準備只是讓政府省些麻煩事316F 11/07 22:42
→ : 讓國家機器更專心對付敵人
→ : 其實之前基輔街頭總鋪師就是燒家具煮大鍋米飯
→ : 但那不是全民巨嬰等政府餵食
→ : 是有能力或有準備的人組成街道互助團體
→ : 讓國家機器更專心對付敵人
→ : 其實之前基輔街頭總鋪師就是燒家具煮大鍋米飯
→ : 但那不是全民巨嬰等政府餵食
→ : 是有能力或有準備的人組成街道互助團體
→ : 我20幾歲就開始備戰備糧了，備了快20年了啦，看到323F 11/07 22:46
→ : 某些唉唉叫的巨X除了煩躁以外沒別的想法了（攤手）
→ : ，還他媽廁所沒水勒，看到路邊草叢沒？
→ : 某些唉唉叫的巨X除了煩躁以外沒別的想法了（攤手）
→ : ，還他媽廁所沒水勒，看到路邊草叢沒？
→ : 就像殭屍末日 你不是一個人對抗特殊環境326F 11/07 22:46
推 : 列寧格勒是沒東西吃了大饑荒了我說得是讓你餓死327F 11/07 22:46
→ : 鏟子給你，去吧328F 11/07 22:46
→ : 不讓你餓死329F 11/07 22:46
噓 : 路邊草叢的話,傳染病準備爆發330F 11/07 22:46
→ : 沒看到鏟子阿？不會挖洞阿？這是打仗，有傳染病也331F 11/07 22:47
→ : 沒辦法，懂了沒？
→ : 能避就避，不能避，認了！
→ : 沒辦法，懂了沒？
→ : 能避就避，不能避，認了！
→ : 而且也和打井自相矛盾,要打井卻去汙染地下水?334F 11/07 22:47
→ : 基輔逃不了自然形成分工 有人當民兵335F 11/07 22:48
→ : 有人當白帽救援隊 有人當總舖師
→ : 有人照顧老弱 有人提供家具林木籌措資源
→ : 有人當白帽救援隊 有人當總舖師
→ : 有人照顧老弱 有人提供家具林木籌措資源
→ : 直到一戰,傳染病大概都是主要傷亡原因338F 11/07 22:48
推 : 路邊草叢汙大小便染地下水恩339F 11/07 22:48
→ : 就像遇到Zombie 人類沒訓練也會想辦法活下去340F 11/07 22:49
→ : 像馬力波照片 戰場不遠仍在排隊取井水
→ : 像馬力波照片 戰場不遠仍在排隊取井水
推 : 路邊草叢狗大便:地下水在哪342F 11/07 22:50
→ : 所以烏俄戰場上戰壕裡的軍人打到一半肚子痛，跟對343F 11/07 22:50
→ : 面說歐司K，我先去找廁所拉肚子？啊這個廁所要有抽
→ : 水馬桶這樣？
→ : 面說歐司K，我先去找廁所拉肚子？啊這個廁所要有抽
→ : 水馬桶這樣？
推 : 一千隻狗聚在一起的話,就是問題了346F 11/07 22:51
→ : 阿，我忘記了不是講戰場上的，是講平民，抱歉醜一347F 11/07 22:51
→ : 哪來的一千隻狗,還是你連臨時公廁都沒看過349F 11/07 22:52
→ : 傳染病不是幾陀屎造成的 那也是為恐嚇而恐嚇350F 11/07 22:52
→ : 就算你不知道別在水源大便 別人也會阻止你
→ : 就算你不知道別在水源大便 別人也會阻止你
→ : 臨時公廁能裝多少屎尿也能估得出來,裝滿後怎麼清?352F 11/07 22:53
→ : 自古屎坑不是很難處理的技術353F 11/07 22:53
推 : 人力阿354F 11/07 22:53
→ : 不然古時候怎清的
→ : 不然古時候怎清的
→ : 古時怎麼清現在就怎麼清,人類有抽水馬桶還沒有200年356F 11/07 22:53
→ : 以前的人能解決 現代人都被假設成傻瓜了357F 11/07 22:54
→ : 烏克蘭現在怎麼過不就是我們可以參考的方向？目前358F 11/07 22:54
→ : 似乎也沒聽到烏克蘭有什麼傳染病欸？
→ : 似乎也沒聽到烏克蘭有什麼傳染病欸？
→ : 這樣還討論啥 笨蛋應該絕種360F 11/07 22:54
→ : 也不用加打仗情境,人類打仗1萬年了361F 11/07 22:55
推 : Brita免電濾過雜質再煮沸就可了 大腸桿菌容易煮死362F 11/07 22:55
→ : 永遠用人類最蠢的想定 這種太故意了吧363F 11/07 22:55
→ : 還有就是台灣灌溉水佔台灣用水7成其中的6成會變回地364F 11/07 22:55
→ : 下水
→ : 下水
→ : 根本不想跟你討論戰時 是要討論人類該滅絕366F 11/07 22:56
→ : 我記得抽水馬桶這種東西在臺灣普及往最長算才100多367F 11/07 22:56
→ : 年吧（）
→ : 年吧（）
→ : 台灣農地用農用的也滿多的照這說法現在地下水昰不是369F 11/07 22:56
→ : 不能用了
→ : 比你一千隻狗大便還厲害了吧
→ : 不能用了
→ : 比你一千隻狗大便還厲害了吧
→ : 鄉下還會把屎尿拿去灌溉勒，現在講的好像鄉下人比372F 11/07 22:57
→ : 都市佬先進
→ : 都市佬先進
推 : 就屎尿這方面...農人確實比較會用XD374F 11/07 22:57
→ : 台灣其實30餘萬口井 只是9成不合法375F 11/07 22:58
推 : 為何我讀這篇會覺得有電幾千年了~自動話幾千年了376F 11/07 22:59
→ : 以前阿嫲確實會用糞坑屎尿種農作物377F 11/07 23:00
→ : 現在也有阿~有機肥料阿~還比較貴哩378F 11/07 23:00
→ : 屎坑滿了就崩潰的話 我家族早就死光了379F 11/07 23:01
→ : 日治時期養殖漁業還會拿人的糞便放在魚池裡來培養380F 11/07 23:01
→ : 藻類勒
→ : 藻類勒
→ : 而且烏克蘭是農業大國，肥料？ 直接就地取材382F 11/07 23:02
→ : 不知為何有人擔憂都是一些奇葩好解決的問題
→ : 不知為何有人擔憂都是一些奇葩好解決的問題
→ : 現代很多科技讓大家過的很舒服沒錯，但人類還沒脆384F 11/07 23:04
→ : 弱到沒了一些科技產品就完蛋啦，真那脆弱人類老早
→ : 就滅絕了（
→ : 弱到沒了一些科技產品就完蛋啦，真那脆弱人類老早
→ : 就滅絕了（
→ : 至少有些地方長時間停水都知道馬桶怎麼沖水，水的387F 11/07 23:07
→ : 來源會配給。今天聽到最奇葩笑話是停水就不知道怎
→ : 麼沖馬桶了。
→ : 來源會配給。今天聽到最奇葩笑話是停水就不知道怎
→ : 麼沖馬桶了。
→ : 有人擔心傳染病喔，我這有幾包化糞池消毒粉，你會390F 11/07 23:07
→ : 怕的話，打仗的時候記得私信我，我一定會送去給你
→ : 不要覺得我唬爛，只要有私信來，我一定過去，數量
→ : 有限，欲領從速，僅限戰時
→ : 怕的話，打仗的時候記得私信我，我一定會送去給你
→ : 不要覺得我唬爛，只要有私信來，我一定過去，數量
→ : 有限，欲領從速，僅限戰時
→ : 那前提是PTT還能上的來394F 11/07 23:10
→ : 跟鄉下人說停水停電以後就不知怎麼沖馬桶保證讓鄉395F 11/07 23:12
→ : 下人翻白眼
→ : 下人翻白眼
→ : 是阿，希望還能上397F 11/07 23:13
→ : 其實長輩老家以前有養豬 都沒在怕的401F 11/07 23:17
→ : 屎也是一種資源
→ : 沒人叫你吃屎啊 傳染病沒有這麼容易
→ : 人類古代就知要汙物保持距離 且用水要煮沸
→ : 屎也是一種資源
→ : 沒人叫你吃屎啊 傳染病沒有這麼容易
→ : 人類古代就知要汙物保持距離 且用水要煮沸
推 : 其實屎很有用~發電阿 肥料阿~傳染病還不如怕他爆炸405F 11/07 23:19
噓 : 鄉下,都市回到18~19世紀的話...406F 11/07 23:20
→ : 如果擔心屎尿傳染病，那提醒有個現實是有農民會用407F 11/07 23:20
→ : 屎尿作為有機肥料灌溉。 尤其如果認識種田鄉下親戚
→ : 的會知道這個天然肥料存在，你害怕了嗎？
→ : 屎尿作為有機肥料灌溉。 尤其如果認識種田鄉下親戚
→ : 的會知道這個天然肥料存在，你害怕了嗎？
→ : 那是20世紀 其實日治晚期台北也只有幾%自來水410F 11/07 23:21
→ : 要用人排泄物施肥前要先處理,而不是隨地排泄411F 11/07 23:22
推 : 家人安置在盛產香蕉的鄉下 一年四季都吃得到 一餐412F 11/07 23:22
推 : 都市一樣能建臨時廁所,烏東都被炸八年了413F 11/07 23:22
→ : 一根就飽了 熱量營養都很夠 所以不須屯糧 只買414F 11/07 23:22
→ : 現代城市糞池也不是打仗幾週就會滿415F 11/07 23:22
→ : 濾心水壺及麥片416F 11/07 23:23
→ : 講白了就是想找個東西嘴停電,想一下貝魯特那種城市417F 11/07 23:23
→ : 基輔也不是隨地排泄啊 人類會喬固定位置418F 11/07 23:24
→ : 那可是戰火打了1x年的城市419F 11/07 23:24
→ : 處理什麼？ 你以為鄉下農民會做什麼“處理”？420F 11/07 23:24
→ : 又不是所有現代人都像酸民想的一樣智能不足421F 11/07 23:24
→ : 打到波登之類的名人去拍都一樣遇襲擊422F 11/07 23:25
→ : 甚至有一個東西叫做水肥車423F 11/07 23:25
→ : 其實以前鄉下屎坑 就只是固定的大坑而已424F 11/07 23:25
→ : 新屎不適合種菜 要讓它類似發酵
→ : 新屎不適合種菜 要讓它類似發酵
→ : 講白了近現代戰爭史很多,但我還沒看過幾個專研屎的426F 11/07 23:26
→ : 久了再用容器裝出來427F 11/07 23:26
→ : 也許a5可以去當開創研究者428F 11/07 23:26
→ : 沒什麼高科技處理429F 11/07 23:27
→ : 也不要以為都市人都不懂 我家長輩都住都市
→ : 也不要以為都市人都不懂 我家長輩都住都市
→ : 尿的話，桶子倒一倒進去就直接下田了431F 11/07 23:28
→ : 現代老人很多是偶爾才回鄉下了432F 11/07 23:28
→ : 活了一輩子 不會突然什麼都不懂
→ : 活了一輩子 不會突然什麼都不懂
→ : 突然那麼普通的事情看起來像是看到異世界一樣434F 11/07 23:30
推 : 所以，台灣停電的話，到底是不是就輸定了？435F 11/07 23:32
→ : 如果不是的話，幹話講一堆有什麼意義？
→ : 如果不是的話，幹話講一堆有什麼意義？
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/wi41NRNh.jpg)
→ : 每平方公里數千人的人口密度,要維持不是普通的事情440F 11/07 23:38
推 : 或者說,隨便處理的話可以參考19世紀各種城市霍亂潮
推 : 或者說,隨便處理的話可以參考19世紀各種城市霍亂潮
→ : 現在又不是19世紀442F 11/07 23:43
→ : 講的好像沒有應對方法
→ : 講的好像沒有應對方法
推 : 馬里烏波爾那是敵軍佔據才會連送水車都沒有444F 11/07 23:44
→ : 北頓內次克打翻天的時候都還有水車載水分發給民眾
→ : 北頓內次克打翻天的時候都還有水車載水分發給民眾
推 : 還有19世紀霍亂發生的時後~都還不知道水是傳染源446F 11/07 23:47
→ : 都以為空氣傳染
→ : 都以為空氣傳染
推 : 下水道系統跟19世紀是差了幾個版本，更別提公衛醫448F 11/07 23:48
→ : 療
→ : 要抓這種不如抓現代戰爭都市狀況比較切合你的題目
→ : 療
→ : 要抓這種不如抓現代戰爭都市狀況比較切合你的題目
推 : 之前有人提到的貝魯特,就正在爆發霍亂451F 11/07 23:50
→ : 馬里烏波爾40萬人,北頓內次克是兩個十萬人
→ : 台灣大城再怎麼疏散,都很可能破百萬人
→ : 馬里烏波爾40萬人,北頓內次克是兩個十萬人
→ : 台灣大城再怎麼疏散,都很可能破百萬人
推 : 貝魯特停戰五年以上了，而且是40年來首爆454F 11/07 23:53
推 : 還有就是烏克蘭人口5千萬~打了8個月還沒發生霍亂455F 11/07 23:54
推 : 黎巴嫩現在狀況是陷入垃圾國家狀況，財政崩潰，自456F 11/07 23:57
→ : 然不可能有好的公衛
→ : 然不可能有好的公衛
→ : 馬里烏波爾那邊有傳出小規模霍亂，但似乎沒擴大458F 11/07 23:57
→ : 我是說夏天的時候
→ : 我是說夏天的時候
→ : 烏克蘭又不能跟中東那些本身就很亂的比……460F 11/08 00:03
推 : 另外想像中的大規模是多大，黎巴嫩1個月來的疑似病461F 11/08 00:08
→ : 例1400,確診390,死亡14
→ : omicron:我好像有點前
→ : 強啦orz
→ : 例1400,確診390,死亡14
→ : omicron:我好像有點前
→ : 強啦orz
推 : 台灣除非又遇到連續幾個不下雨，不然不至於真的缺465F 11/08 02:15
→ : 水，缺的只會輸乾淨的水。台灣地形這麼多山，隨便
→ : 都有溪有河
→ : 水，缺的只會輸乾淨的水。台灣地形這麼多山，隨便
→ : 都有溪有河
推 : 19世紀的霍亂跟醫學知識和應對手段比較有關，你舉例468F 11/08 05:43
→ : 要不要再想想
→ : 要不要再想想
→ : 對阿 像酸民都還在搶除草劑 肥料的 就太懶了不用化470F 11/08 06:13
→ : 合就啥都不會 連基本的都不會不如當小編XD
→ : 合就啥都不會 連基本的都不會不如當小編XD
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