※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-11 23:52:42
看板 Military
作者 標題 [情報] 紐時：美軍參聯會主席建議烏克蘭議和
時間 Fri Nov 11 16:07:58 2022
https://twitter.com/CarloMasala1/status/1590951737514496000
https://t.co/q76om5SZWM
如題
紐約時報報導，美軍參謀聯席會主席Milley將軍在內部會議中表示
烏軍已經獲得入冬之前可以預期獲得的最大程度戰果
因此建議美國敦促烏克蘭試圖在談判桌上爭取確保當前的戰果
然而，此意見遭到美國高層其他官員的反對
認為烏克蘭和俄國目前都還沒準備進行談判
並且任何停火都只會給普丁喘息空間
拜登的親信顧問認為雖然戰爭最終很可能得由談判收尾
但是時機並不成熟，而當前烏克蘭氣勢正盛，
美國不應該試圖推動烏克蘭進行談判
Milley將軍近日曾在公開場合暗示過類似意見
不過白宮國安顧問蘇利文被記者詢問時，澄清美國政府並未施壓烏克蘭
====
昨天的BBC報導也有提到Milley講說烏俄雙方如果要進行談判
會需要認知到不可能軍事上獲勝
https://twitter.com/shashj/status/1590596066822352896
他這兩天因為種種發言(包含說他認為烏俄雙方都傷亡十萬人以上)受到不少批評
https://twitter.com/DanLamothe/status/1590738720965398529
https://twitter.com/SpencerGuard/status/1590793433421352960
基本上這種發言政治上嚴重不正確，邏輯上也不太合理......
難道他真的認為烏克蘭元氣大傷，無力再戰？
--
There is no argument over the choice between peace and war, but there is only
one guaranteed way you can have peace — and you can have it in the next
second — surrender.
~ Ronald Reagan, 1964
--
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※ 文章代碼(AID): #1ZRWBXyt (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1668154081.A.F37.html
推 : 唯一的可能是美國參謀會議收到普丁可能使用核彈的情1F 11/11 16:10
→ : 報，所以開始猶豫不決
→ : 報，所以開始猶豫不決
→ : 核彈是不可能...布丁可能用赫爾松來換協議不過這當3F 11/11 16:13
→ : 然不能明面講，對外只能說補給不足之類的...
→ : 然不能明面講，對外只能說補給不足之類的...
→ : 個人也曾經在板上提出先發制人斬首普丁的看法，但板5F 11/11 16:13
→ : 友普遍認為不恰當，這位主席可能也是跟大部份板友差
→ : 不多看法
→ : 友普遍認為不恰當，這位主席可能也是跟大部份板友差
→ : 不多看法
→ : 不覺得最近和談消息變多了加上赫爾松布丁守了這麼久8F 11/11 16:14
→ : 突然要徹了..這都蠻耐人尋味
→ : 突然要徹了..這都蠻耐人尋味
推 : 邏輯上不會不合理，如果烏軍無法在冬季有效推進，10F 11/11 16:14
→ : 反而給俄軍休息整補的機會的話，以事後角度來看現
→ : 在談判的時機點是好的
→ : 反而給俄軍休息整補的機會的話，以事後角度來看現
→ : 在談判的時機點是好的
→ : 議和是肯定要的 問題是要用什麼條件議和 至少要回復13F 11/11 16:15
→ : 到戰前的國境線吧
→ : 到戰前的國境線吧
→ : 一直放消息15F 11/11 16:15
推 : 身為參聯會主席，這種的發言會滿有問題的16F 11/11 16:15
→ : 沒有什麼不可能，俄烏戰爭的關鍵點一直是普丁這巨嬰17F 11/11 16:15
→ : 會不會用核彈，總之美國高層肯定很煩惱
→ : 會不會用核彈，總之美國高層肯定很煩惱
推 : 如果有核彈威脅因該不會只有米利有意見19F 11/11 16:16
推 : 怎麼可能好XD連緩衝地區都還沒拿到談個鬼，而且俄20F 11/11 16:16
→ : 羅斯也沒在遵守協議的...
→ : 羅斯也沒在遵守協議的...
→ : 真的用核彈..消息就不會只是這樣了..赫爾松也不會22F 11/11 16:17
→ : 徹了...甚至會加大力度反擊...
→ : 徹了...甚至會加大力度反擊...
→ : 不論談了什麼，俄軍整備完想打還是一樣會打，談毛線24F 11/11 16:17
→ : 我比較傾向布丁想維持克里米亞...很怕克里米亞被拿25F 11/11 16:19
→ : 回去，那是他上任唯一的政績
→ : 回去，那是他上任唯一的政績
推 : 如果不是核彈威脅，那就不知道現在白宮風向不知為啥27F 11/11 16:19
→ : 轉向到建議談判
→ : 轉向到建議談判
推 : 兩邊談判的癥結點在於，俄羅斯一點都不想接受烏克29F 11/11 16:20
→ : 蘭的底線，回到戰前邊界線這件事情，而烏克蘭也不
→ : 能，也無法接受南方的產糧帶在俄羅斯的控制之下
→ : 蘭的底線，回到戰前邊界線這件事情，而烏克蘭也不
→ : 能，也無法接受南方的產糧帶在俄羅斯的控制之下
→ : 真的核彈..就是拜登出來了..還輪的到這位將軍..想多32F 11/11 16:20
→ : 了
→ : 了
→ : 不久前才加碼4億軍援 看不出有要談意思34F 11/11 16:22
推 : 普丁要想保住克里米亞那就要讓烏進北約了35F 11/11 16:22
→ : 這不是他身份應該講的話36F 11/11 16:22
→ : 因為烏在得到北約保護傘的同時也不能自己向克里米亞37F 11/11 16:22
→ : 出手
→ : 出手
推 : 至少要打回2月時雙方實質控制範圍 才有可能談39F 11/11 16:22
推 : 只是維持克里米亞這小事，白宮為什麼要怕呢?40F 11/11 16:22
→ : 而且對俄國人瞭解的應該都贊成一定要打趴它41F 11/11 16:23
→ : 要打回克里米亞也不是不行 要確保克赤大橋是斷的42F 11/11 16:23
推 : 也不能說風向轉了，白宮內部不是都只有一種聲音43F 11/11 16:23
→ : 可以講一下..為什麼被解讀成白宮怕了??44F 11/11 16:24
→ : 總統身邊幕僚也會分不同派系。例如冷戰時雷根身邊45F 11/11 16:24
→ : 有一派是支持打死蘇聯，也有一派是要和蘇聯好好談
→ : 有一派是支持打死蘇聯，也有一派是要和蘇聯好好談
→ : 如果說怕了早停止軍援了，不然剛剛那個4億喊好看的47F 11/11 16:25
→ : ？
→ : ？
推 : 白宮哪有轉變？別看到有人虎爛俄軍撤出是有協議就49F 11/11 16:25
→ : 亂想
→ : 亂想
→ : 就看總統最終讓哪一派佔上風。另一派可能會辭職51F 11/11 16:25
推 : 建議談判是蘇利文和參謀聯席主席先講的呀...52F 11/11 16:25
→ : 龜著慢慢做事，或是像這樣在訪談上放話。53F 11/11 16:25
→ : 也有在媒體放話完，之後在內部會議被總統和另一派
→ : 幕僚洗臉的例子
→ : 也有在媒體放話完，之後在內部會議被總統和另一派
→ : 幕僚洗臉的例子
→ : 這兩個個人言論又不代表整個白宮，別忘軍援還包含56F 11/11 16:26
→ : 冬季服裝
→ : 冬季服裝
→ : 不對喔…談判一直以來雙方都有放消息喔…58F 11/11 16:26
→ : 正常參謀都還要派人扮演兩邊意見增加討論備案選擇的59F 11/11 16:27
→ : 簡單說美國政府內各種聲音都可以說出來，不像中國60F 11/11 16:27
→ : 如果放消息被解讀成怕了...那誰才是不怕的那位?61F 11/11 16:27
推 : 這兩個相來都是希望以外交談判的方式解決，而現在62F 11/11 16:27
→ : 談判，你我都知道俄羅斯一根釘子都不會吐出來
→ : 談判，你我都知道俄羅斯一根釘子都不會吐出來
推 : 蘇利文沒有主張談判吧？64F 11/11 16:27
→ : 蘇利文訪問基輔只提選舉不會影響支援而已
→ : 蘇利文訪問基輔只提選舉不會影響支援而已
推 : 歐美裡面一直有俄羅斯派啊，就像他們有更多中國派66F 11/11 16:28
→ : 或著從勢利一點的想法來說，外交派當然希望多談判67F 11/11 16:28
→ : 的，當普丁受不了呼救，然後維尼有轉向幫他的時候，68F 11/11 16:28
→ : 輿論當然就會有這種風聲啊
→ : 輿論當然就會有這種風聲啊
推 : 他一直都是支持以談判結束戰爭，但是也表示，這不代70F 11/11 16:29
→ : 表美國會施壓烏克蘭妥協
→ : 表美國會施壓烏克蘭妥協
→ : 這樣他們才有機會上場表現。反過來軍事派就希望軍援72F 11/11 16:29
→ : 這樣才能擴大派系
→ : 這樣才能擴大派系
→ : 共和黨自家也有孤立主義存在，也不代表是共和黨的74F 11/11 16:29
→ : 聲音啊。
→ : 聲音啊。
推 : 總之重點還是要試探出普丁的底線，隨著俄國兵敗如山76F 11/11 16:29
→ : 倒，風險也在逐漸上昇中，大家都希望結局是HE
→ : 倒，風險也在逐漸上昇中，大家都希望結局是HE
→ : 而且中俄輿論戰能力一直強於歐美啊78F 11/11 16:29
→ : 這種和談消息本來就沒停過...但能在談判中拿到最大79F 11/11 16:30
→ : 利益的永遠只有拳頭大的那一方...這是不變的道理
→ : 利益的永遠只有拳頭大的那一方...這是不變的道理
推 : 依據我從版上了解到的美軍，會不會是怕烏直接打爆81F 11/11 16:30
→ : 俄，然後美軍就沒藉口要預算了！有可能嗎？
→ : 俄，然後美軍就沒藉口要預算了！有可能嗎？
推 : 有什麼風聲白宮也不會比參聯會晚知道 更何況參聯會83F 11/11 16:30
→ : 主席不是提供總統意見 而直接出來指導他國根本踰矩
→ : 主席不是提供總統意見 而直接出來指導他國根本踰矩
→ : 氣勢旺才要鼓勵和談，對盟友才能交待，把球丟給布丁85F 11/11 16:31
→ : ，才能繼續打
→ : ，才能繼續打
推 : 這次進攻烏方也是相對低調87F 11/11 16:31
推 : 呃，要錢那個是個梗而已啊88F 11/11 16:32
推 : 會建議談判也不意外，畢竟雙方量體差距就在那裡，89F 11/11 16:32
→ : 不可能期待烏軍靠全殲俄軍或是打爆主堡方式取得勝
→ : 利，但現在正值烏軍取得優勢，俄國政府又太多流氓
→ : 行徑，實在不是個談判的好時機。
→ : 不可能期待烏軍靠全殲俄軍或是打爆主堡方式取得勝
→ : 利，但現在正值烏軍取得優勢，俄國政府又太多流氓
→ : 行徑，實在不是個談判的好時機。
推 : 收了多少該查一下了，這麼急93F 11/11 16:33
→ : 打完赫爾松我猜雙方應該會接觸一次..畢竟現在烏克94F 11/11 16:33
→ : 蘭佔上風，談判可以利益最大化！
→ : 蘭佔上風，談判可以利益最大化！
推 : 只需要實質佔領回被搶走的領土就好，談判真的沒意義96F 11/11 16:33
→ : ，只是演給歐美某些人士看而已
→ : ，只是演給歐美某些人士看而已
推 : 蛤？要錢只是梗喔！我一直把他當真，沒想到是這樣98F 11/11 16:33
→ : 美國會故意誇大敵人要錢沒錯，其他比較超過的部分就99F 11/11 16:34
→ : 是梗了
→ : 是梗了
推 : 核彈想多了吧這東西握在手上比丟出去好用。保克里101F 11/11 16:34
→ : 米亞比較可能
→ : 米亞比較可能
推 : 其實這個將軍的用詞與主張外交解決不太一樣，他所103F 11/11 16:34
→ : 說的是鞏固談判桌上的利益
→ : 說的是鞏固談判桌上的利益
→ : 美軍105F 11/11 16:35
推 : 扮白臉給普丁看106F 11/11 16:35
→ : 我個人是更覺得他的意思是希望烏克蘭見好就收，但這107F 11/11 16:35
→ : 對烏克蘭是不可接受的
→ : 對烏克蘭是不可接受的
→ : 唉...沒人想打戰(除了上層可惡的野心家)，理性講只109F 11/11 16:36
→ : 要能在談判中讓己方利益最大化，我是希望能談...
→ : 要能在談判中讓己方利益最大化，我是希望能談...
推 : 我認為他的想法是試圖探俄方現在可以放棄什麼來交111F 11/11 16:37
→ : 換如停火協議或再撤出一部分地區
→ : 不過普丁是賭徒性格 我不認為這樣談會有實質進展
→ : 換如停火協議或再撤出一部分地區
→ : 不過普丁是賭徒性格 我不認為這樣談會有實質進展
推 : 普丁現在更像是巨嬰性質，死跟你賴114F 11/11 16:38
→ : 布丁是想繼續保住政權這是無庸置疑的，所有西方要115F 11/11 16:38
→ : 幫他想辦法..呵呵
→ : 幫他想辦法..呵呵
→ : 普丁要保住自己的政權很簡單，俄羅斯內部沒有第二人117F 11/11 16:39
→ : ，就算鵝羅斯戰敗，我也不覺得他會下台
→ : ，就算鵝羅斯戰敗，我也不覺得他會下台
推 : 雙方目前可談判的空間太小，頂多是再次接觸後，談119F 11/11 16:39
→ : 到像交換戰俘機制之類的有建樹交流吧，不過實在想
→ : 不到還有哪些可以先談。
→ : 到像交換戰俘機制之類的有建樹交流吧，不過實在想
→ : 不到還有哪些可以先談。
推 : 他不就是瞞著川普打電話給解放軍的122F 11/11 16:43
推 : 這位就最近堅稱烏俄兩邊死傷都一樣多123F 11/11 16:45
→ : 現在又跳出來帶這風向 還真著急
→ : 可惜話還沒講完赫爾森俄軍就總崩了
→ : 現在又跳出來帶這風向 還真著急
→ : 可惜話還沒講完赫爾森俄軍就總崩了
推 : 現在西方真的很想知道普丁想要什麼，保住政權?輸不126F 11/11 16:46
→ : 起?把頭埋在土裡當鴕鳥?都有可能
→ : 起?把頭埋在土裡當鴕鳥?都有可能
推 : 說起來，我覺得反而是因為快12月了，俄羅斯的補給128F 11/11 16:46
→ : 能力會完全歸零，因為聶伯河南端不會完全結凍，他會
→ : 封鎖浮橋跟渡輪，致使俄羅斯的補給能力歸零
→ : 能力會完全歸零，因為聶伯河南端不會完全結凍，他會
→ : 封鎖浮橋跟渡輪，致使俄羅斯的補給能力歸零
推 : 幹真的同一個將軍 真的是中俄好朋友欸131F 11/11 16:46
推 : 架空劇情澤倫斯基肯談 烏克蘭武裝部隊也不會肯的132F 11/11 16:47
推 : 反正布丁總有一天會死啊 以拖待變133F 11/11 16:47
→ : 烏克蘭全軍陣亡多少人才打到赫爾松 都還沒到224狀態134F 11/11 16:47
→ : 輸不起 不就開頭到現在已知問題135F 11/11 16:47
推 : 明斯克協議如今安在哉？學不吼？136F 11/11 16:47
→ : 現在談那不是明擺著出賣國土 這場戰爭就沒意義了137F 11/11 16:47
→ : 背刺川普 民主黨還能保他 這次在拜登也敢亂放話..138F 11/11 16:48
→ : 乖139F 11/11 16:48
推 : 布丁不撤他的土匪武裝集團到至少開戰前區域 任140F 11/11 16:48
→ : 何所謂和談都沒有意義
→ : 何所謂和談都沒有意義
→ : 讓烏克蘭武裝部隊矇了 原來國土是可以談出讓的142F 11/11 16:49
→ : 對烏克蘭來說等於實質割讓土地 不可能接受 對鵝143F 11/11 16:49
→ : 國來說 下次入侵就從新的佔領區發起 入侵更 方 便
→ : 國來說 下次入侵就從新的佔領區發起 入侵更 方 便
→ : 那前面陣亡的將士是在堅持什麼 談就好了145F 11/11 16:49
噓 : 和不和談不是重點，重點是不能給侵略者「以武力146F 11/11 16:50
→ : 進行土地擴張的正當行」
→ : 這點的堅持甚至比核武還要重要
→ : 進行土地擴張的正當行」
→ : 這點的堅持甚至比核武還要重要
推 : 俄國要求和 先拿出誠意退兵啊149F 11/11 16:51
→ : 每天炸平民的垃圾還想要歐美可憐他喔
→ : 每天炸平民的垃圾還想要歐美可憐他喔
推 : 推特搜一下 當初說基輔三天就會陷落也是這位Milley151F 11/11 16:52
推 : 參聯會是以軍事看法發表意見，但戰爭是為政治服務152F 11/11 16:52
推 : 核武擴散，至少丟不丟還可以談，但武力擴張馬上就
→ : 給小學生一個好榜樣
推 : 核武擴散，至少丟不丟還可以談，但武力擴張馬上就
→ : 給小學生一個好榜樣
→ : 米利幾星又怎樣?就不蠢?跟被中共耍的馬歇爾比誰星多155F 11/11 16:55
→ : 打輸打贏都要談，要不然當年蘇聯崩潰，東西德怎麼156F 11/11 16:56
→ : 得以合併？
→ : 得以合併？
推 : 民主社會有不同聲音很正常158F 11/11 16:56
推 : 談最少要打到224戰爭發起狀態烏克蘭實控區域全光復159F 11/11 16:57
→ : 但是如果能全光復我估計也談不了 那表示俄羅斯更弱
→ : 但是如果能全光復我估計也談不了 那表示俄羅斯更弱
推 : 我到覺得將軍是知道政府在做什麼才說這話161F 11/11 16:58
→ : 至少要推回2月前領土再來談阿 現在只收赫爾松而已162F 11/11 16:58
→ : 從上次他主動告訴共軍他會抗總統的命就知此人智商低163F 11/11 16:58
推 : 密利之前直接繞過川普跟中共告密 根本是叛國164F 11/11 17:01
推 : 給下台階而已165F 11/11 17:02
推 : 所以紮波羅熱跟赫爾松兩州沒有全光復基本上是沒得談166F 11/11 17:02
推 : 不給布丁回血啦167F 11/11 17:02
推 : 之前對中共偷打電話那次 只覺得這將軍是反川博版面168F 11/11 17:04
→ : 這次看來沒那麼單純～
→ : 這次看來沒那麼單純～
→ : 米利為何會這麼幹也只能等十年之後有沒有解密可看170F 11/11 17:04
→ : 了（攤手
→ : 了（攤手
推 : 推回2月前領土,然後讓烏進北約當保障,相對的俄也能172F 11/11 17:05
→ : 保住克里米亞
→ : 保住克里米亞
→ : 等一下!軍隊任務就是戰 議不議和是總統/國會意思 要174F 11/11 17:06
推 : 民主社會不代表軍隊可以有自己的聲音175F 11/11 17:06
→ : 正因為民主 軍隊必須服從民選政府
→ : 正因為民主 軍隊必須服從民選政府
→ : 他多嘴?他跟李細明規勸台灣政府別挑釁中共有何兩樣?177F 11/11 17:07
→ : 自以為自己智謀深遠 管到烏國政府該不該議和?啊不就
→ : 好棒棒美國吳斯懷?
→ : 李喜明同樣憂國憂民建議政府接受九二共識可帶來和平
→ : 自以為自己智謀深遠 管到烏國政府該不該議和?啊不就
→ : 好棒棒美國吳斯懷?
→ : 李喜明同樣憂國憂民建議政府接受九二共識可帶來和平
→ : 米利的職位好像是顧問擔當181F 11/11 17:13
→ : 米利提議和不就好棒棒一副追求和平充滿愛的鄉愿將領182F 11/11 17:14
推 : 米粒唷 你腫磨了？183F 11/11 17:16
→ : 而且紐時也是寫米利“建議”議和184F 11/11 17:17
→ : 第一二行就寫內部會議表示了...到第四段才說公開場185F 11/11 17:19
→ : 合也只有暗示而已
→ : 他哪有對外發言
→ : 合也只有暗示而已
→ : 他哪有對外發言
推 : 查了一下 原來這米粒將軍也負責安排阿富汗撤退XD188F 11/11 17:20
→ : 我的媽這人根本是亂源吧
→ : 有這種高官 難怪普丁以為美國會放任他吃掉烏克蘭
→ : 我的媽這人根本是亂源吧
→ : 有這種高官 難怪普丁以為美國會放任他吃掉烏克蘭
推 : 參聯會主席講這個...191F 11/11 17:20
→ : 安排阿富汗撤退 但這個決定不是拜登下的?192F 11/11 17:22
→ : 不過阿富汗撤退是撤得很漂亮 過程極度順利193F 11/11 17:22
→ : 阿富汗撤退可以寫進物流年代誌 太厲害了XD
→ : 沒幾天的時間 人跟關鍵物資全上飛機走人 好猛
→ : 阿富汗撤退可以寫進物流年代誌 太厲害了XD
→ : 沒幾天的時間 人跟關鍵物資全上飛機走人 好猛
→ : 若共軍第1波不惜死傷攻占澎湖與登陸鵝巒鼻 但後者岸196F 11/11 17:24
推 : 沒有全走，記得留一堆武裝給阿富汗197F 11/11 17:25
→ : 記得還被拍照羞辱
→ : 記得還被拍照羞辱
→ : 上百名共軍全被殺 國軍要反攻澎湖 米利聽習包說要射199F 11/11 17:26
推 : 今天不管這個人是聰明還是愚蠢有遠見還是短視，就人200F 11/11 17:26
→ : 格上來講鐵定是卑劣的，身為民主國家的軍人，就算你
→ : 格上來講鐵定是卑劣的，身為民主國家的軍人，就算你
推 : 烏克蘭打到現在 還要割掉義和不太可能 人民也不願意202F 11/11 17:26
→ : 有自己的派系和政治傾向，只要你還揹著階級沒有退下203F 11/11 17:26
→ : 軍服成為平民，就不應該公開在政治上放話，尤其是階
→ : 位如此高的實權軍官，否則今天可以對援助干涉，明天
→ : 是不是可以對內政干涉，後天是不是總統選舉不滿意都
→ : 可以放話暗示底下的軍人政變了？想從政可以退伍後隨
→ : 便發言沒關係，但今天的舉動感覺他是做了一個非常壞
→ : 的示範
→ : 軍服成為平民，就不應該公開在政治上放話，尤其是階
→ : 位如此高的實權軍官，否則今天可以對援助干涉，明天
→ : 是不是可以對內政干涉，後天是不是總統選舉不滿意都
→ : 可以放話暗示底下的軍人政變了？想從政可以退伍後隨
→ : 便發言沒關係，但今天的舉動感覺他是做了一個非常壞
→ : 的示範
→ : 核彈 所以多嘴建議我方放棄澎湖來議和 各位不噴死這210F 11/11 17:27
→ : 蠢貨?
→ : 蠢貨?
→ : 米利不會一直在那個位子上啦，212F 11/11 17:27
推 : 阿富汗撤退是川普下的決定 而且還直接繞過阿富汗政213F 11/11 17:29
→ : 府 但是川普政府不會撤退地這麼難看
→ : 府 但是川普政府不會撤退地這麼難看
→ : 而且你們也想太多了吧215F 11/11 17:29
推 : 被佔的都沒拿回來還見好就收?那大家都跑去玩侵略了216F 11/11 17:30
推 : 他就辦黑臉啊，看就知道是替白宮側風向而已217F 11/11 17:31
→ : 米利這樣亂搞會被美國會幹死218F 11/11 17:31
→ : 以"現任軍職身分"而論 "內部會議"場合就可放不干他219F 11/11 17:31
→ : 搶了你家廁所和客廳，你強回廁所就見好就收，那搶你220F 11/11 17:31
→ : 家還是有利可圖啊!比原本想的賺得少了點而已
→ : 家還是有利可圖啊!比原本想的賺得少了點而已
→ : 事的屁嗎?輪得到他自以為智謀寬廣順便把政治類議題222F 11/11 17:32
推 : 正常要結束就是要議和 重點是議和條件是什麼223F 11/11 17:33
→ : 普丁退出佔領區域 烏克蘭不入北約才是可以談的
→ : 普丁退出佔領區域 烏克蘭不入北約才是可以談的
推 : 真的要談 放棄冬天可能獲得的戰果 跟取得的優勢225F 11/11 17:34
→ : 也獻策嗎?他要不要獻策開採更多頁岩油擴大戰略儲備?226F 11/11 17:34
→ : 而期望俄羅斯 只是因為現在的損失跟眼前的冬天227F 11/11 17:35
推 : 阿富汗撤退搞得超級混亂 連左媒都在大罵亂搞228F 11/11 17:35
→ : 一堆協助美軍的人都被拋下 還有當場被塔利班槍斃的
→ : 中俄一堆風向仔都說這代表美國衰敗懦弱無能
→ : 原來當初主持撤退的就是這米粒將軍 看來要記住這人
→ : 一堆協助美軍的人都被拋下 還有當場被塔利班槍斃的
→ : 中俄一堆風向仔都說這代表美國衰敗懦弱無能
→ : 原來當初主持撤退的就是這米粒將軍 看來要記住這人
→ : 就徹底清醒 放棄未來再起戰火的可能232F 11/11 17:36
推 : 人家內部會議講什麼都是內部討論 重點在對外結論233F 11/11 17:36
→ : 如果一個內部會議從頭到尾都是打倒普丁解放烏克蘭
→ : 這種統一立場的話語 那這種會議其實也不需開直接對
→ : 外給結論就好
→ : 如果一個內部會議從頭到尾都是打倒普丁解放烏克蘭
→ : 這種統一立場的話語 那這種會議其實也不需開直接對
→ : 外給結論就好
→ : 那更可靠的是 在這個冬天盡可能對俄羅斯造成殺傷237F 11/11 17:36
→ : 盡可能削弱他 盡可能減少他的選項後 再做談判
→ : 更有可能 把和平的時間 延長得更久
→ : 盡可能削弱他 盡可能減少他的選項後 再做談判
→ : 更有可能 把和平的時間 延長得更久
→ : 最高法院限縮墮胎引發社會動蕩有礙國安 米利要不要240F 11/11 17:37
→ : 文內也說米利主張和談，其他官員不認同241F 11/11 17:38
推 : 誰叫他要傳出來XD那就變成對外啦242F 11/11 17:38
→ : 在內部會議建議大法官將立場修正回來以穩定國安?243F 11/11 17:39
推 : 最好笑是阿富汗那次這位將軍後來還在事後蔣幹話244F 11/11 17:39
→ : 說都是塔利班騙了他 違反協議快速推進
→ : 才剛被打臉過 現在烏俄戰爭這奇葩又要再來一遍XD
→ : 說都是塔利班騙了他 違反協議快速推進
→ : 才剛被打臉過 現在烏俄戰爭這奇葩又要再來一遍XD
→ : 米利直接當總統好不好？，你想太多了啦247F 11/11 17:40
→ : 因為場合是內部會議 所以不干他事的政治議題屁可放?248F 11/11 17:41
→ : 傳出來的是紐約時報 那內部會議的雜音被傳出來是誰249F 11/11 17:41
→ : 傳出來的?希望造成什麼樣的結果?這才是比較重要的
→ : 傳出來的?希望造成什麼樣的結果?這才是比較重要的
推 : 元氣大傷的恐怕是西歐和美國，一直不斷輸血251F 11/11 17:42
噓 : 拜登說出口才需要當回事252F 11/11 17:43
推 : 他在拜登曲線之後跟李作成私下通電話的事情查完了沒253F 11/11 17:44
推 : 講個笑話「沒打仗的比打仗的還傷更重」哈哈哈哈254F 11/11 17:44
推 : 陣前通敵 阿富汗撤退 這種丟臉的事還可以幹兩次255F 11/11 17:44
→ : 拜登真的要好好清理門戶啊
→ : 拜登真的要好好清理門戶啊
→ : 講輸血的大概在反串，歐美軍援烏克蘭有很多嗎XD257F 11/11 17:45
→ : 有時候西方政治人物的邏輯真讓人搞不懂258F 11/11 17:45
→ : 想要動手，又瞻前顧後不肯一次解決
→ : 想要談判，又不把對手逼上談判桌，怕對方抓狂
→ : 對方沒被逼到牆角，又怎麼會想上談判桌
→ : 難怪有人喜歡川普那種大老粗蠻幹到底的方式
→ : 至少簡單明瞭
→ : 想要動手，又瞻前顧後不肯一次解決
→ : 想要談判，又不把對手逼上談判桌，怕對方抓狂
→ : 對方沒被逼到牆角，又怎麼會想上談判桌
→ : 難怪有人喜歡川普那種大老粗蠻幹到底的方式
→ : 至少簡單明瞭
推 : http://i.imgur.com/VgP0yXm.jpg264F 11/11 17:46
→ : 紐時說米利在公開評論場合暗示他的建議，如果真有此
→ : 事就是很標準的放話干政啊，還是紐時在說謊？
→ : 紐時說米利在公開評論場合暗示他的建議，如果真有此
→ : 事就是很標準的放話干政啊，還是紐時在說謊？
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/VgP0yXmh.jpg)
→ : 91波灣戰爭也是簡單明瞭，時間到就開炸267F 11/11 17:46
→ : 川普的作法就18-19世紀的歐洲，不服就幹，生死看淡268F 11/11 17:46
→ : 炸完就打，打到你叫不敢再來談，一談就要你認帳269F 11/11 17:47
→ : 沒有閃躲搞鬼的機會
→ : 沒有閃躲搞鬼的機會
推 : 至少老美要把俄打到普丁出來說嫑嫑了然後再上談判桌271F 11/11 17:48
推 : 19世紀的歐洲國家，在談判時都先拍把手槍在桌上272F 11/11 17:49
→ : 能這樣幹的才叫列強
→ : 能這樣幹的才叫列強
推 : 參聯會主席相當於參謀總長，這種公開發言真的不妥274F 11/11 17:50
推 : 拜登不會放過這次俄羅斯放血機會的275F 11/11 17:50
推 : 講句不客氣的，要快速終戰就是拿掉普丁或是炸掉俄國276F 11/11 17:50
→ : 能源生產和出口設施
→ : 這些才是俄國打下去的意志和資源的源頭
→ : 最低限度也要把俄國往烏克蘭的所有交通線炸光
→ : 放著俄國本土不動，結果就是大幾號的越戰而已
→ : 斬草不除根，沒完沒了
→ : 能源生產和出口設施
→ : 這些才是俄國打下去的意志和資源的源頭
→ : 最低限度也要把俄國往烏克蘭的所有交通線炸光
→ : 放著俄國本土不動，結果就是大幾號的越戰而已
→ : 斬草不除根，沒完沒了
推 : 內部會議當然什麼都可以說 就像普丁決定攻打烏克蘭282F 11/11 17:53
→ : 內部會議一定都是探討怎麼打 而不會有人出來喊不該
→ : 打 結果就是現在這個樣子
→ : 如果一開始就有議題或發言不被允許那這個會議一定
→ : 有走偏的危險
→ : 暗示這種東西也代表他不敢為這個言論負責，沒有責
→ : 任的言語，需要什麼評論?
→ : 內部會議一定都是探討怎麼打 而不會有人出來喊不該
→ : 打 結果就是現在這個樣子
→ : 如果一開始就有議題或發言不被允許那這個會議一定
→ : 有走偏的危險
→ : 暗示這種東西也代表他不敢為這個言論負責，沒有責
→ : 任的言語，需要什麼評論?
→ : 這一位沒有甜蜜陷阱的問題嗎，該調查一下了289F 11/11 17:54
推 : 感覺是生產線問題，美國真正的核心利益還是台海，290F 11/11 17:56
→ : 援助烏克蘭會消耗美軍的戰時儲備
→ : 援助烏克蘭會消耗美軍的戰時儲備
推 : 美國要議和代表 削弱俄達到目地了 且或目前有更大292F 11/11 17:56
→ : 的危險
→ : 的危險
→ : 同樣等一下!為了不讓會議走偏 我方需保留給吳思懷一294F 11/11 17:57
→ : 個位子 國軍共軍都是中國軍 為甚麼國軍不歸順共軍即
→ : 個位子 國軍共軍都是中國軍 為甚麼國軍不歸順共軍即
推 : 要一次弄倒俄 其實也不容易 也危險296F 11/11 17:59
→ : 可止戰啊 不是嗎?297F 11/11 17:59
推 : 想太多，帝國軍援最多的就傳統砲彈和單兵裝備298F 11/11 17:59
→ : 這東西在台海沒屁用，台海是戰機+導彈+海軍的世界
→ : 這東西在台海沒屁用，台海是戰機+導彈+海軍的世界
推 : 感覺是想備戰台海300F 11/11 17:59
推 : 所以才說是最壞的示範啊，如果不是暗示而是明講就是301F 11/11 18:00
→ : 犯罪了好嗎，今天軍隊裡的大頭這樣帶頭作亂，今後每
→ : 個星星都有樣學樣跳出來暗示，這軍隊還怎麼管要不要
→ : 管？當暗示成常態，明講是不是也變得不那麼無法接受
→ : ？不要小看這點苗頭，很多民主國家軍人政變一開始的
→ : 徵兆也都是一點不起眼的小事
→ : 犯罪了好嗎，今天軍隊裡的大頭這樣帶頭作亂，今後每
→ : 個星星都有樣學樣跳出來暗示，這軍隊還怎麼管要不要
→ : 管？當暗示成常態，明講是不是也變得不那麼無法接受
→ : ？不要小看這點苗頭，很多民主國家軍人政變一開始的
→ : 徵兆也都是一點不起眼的小事
推 : 俄方已經不足以 支配歐洲 這其實就足夠了307F 11/11 18:01
推 : 史達林都說過協議只是一張紙而已，這些主張議和的308F 11/11 18:01
→ : 不知道在想啥
→ : 不知道在想啥
→ : 以美方立場310F 11/11 18:01
推 : 這位參聯會主席是還有在公開場合暗示烏克蘭應該議311F 11/11 18:02
→ : 和，確實逾越他的身份，也難怪有人會去爆料他在內
→ : 部會議的立場
→ : 和，確實逾越他的身份，也難怪有人會去爆料他在內
→ : 部會議的立場
→ : 打到俄國出現政治危機再說吧 現在議和有啥意義 這314F 11/11 18:02
→ : 樣跟蘇芬戰爭有區別嗎
→ : 樣跟蘇芬戰爭有區別嗎
推 : 不論誰拿到那個可以發言的位置 他當然可以發言 其316F 11/11 18:02
→ : 他人不認同他的發言自然會出來反對他 畢竟他拿到可
→ : 以發言的位子
→ : 如果你能不讓他拿到那個可以發言的位子 他自然就沒
→ : 法發言了
→ : 他人不認同他的發言自然會出來反對他 畢竟他拿到可
→ : 以發言的位子
→ : 如果你能不讓他拿到那個可以發言的位子 他自然就沒
→ : 法發言了
→ : 芬蘭把俄軍打死一堆也是割地 有個鳥用321F 11/11 18:03
推 : 如果俄羅斯想保留克里米亞，那至少把兩個偽國還回322F 11/11 18:03
→ : 去吧
→ : 去吧
→ : 下次俄國一樣可以用推屍體拿一堆地324F 11/11 18:03
→ : 等元氣恢復了一樣發動侵略326F 11/11 18:04
推 : 蘇芬戰爭的結果不怎麼引響二戰結果328F 11/11 18:09
推 : 講更極端一點，如果米勒今天在內部會議提美國應該329F 11/11 18:09
→ : 向中國投降，其他人不會直接指控他叛國而是竭盡所
→ : 能的反對他並給與..關愛的眼神?
→ : 能提出這種言論的人為什麼能進入內部會議探討這才
→ : 是要思考的地方
→ : 向中國投降，其他人不會直接指控他叛國而是竭盡所
→ : 能的反對他並給與..關愛的眼神?
→ : 能提出這種言論的人為什麼能進入內部會議探討這才
→ : 是要思考的地方
→ : 美國也是有親俄派跟親中派阿334F 11/11 18:11
推 : 再簽一個新新明斯克協議 簽了再撕 撕了再簽335F 11/11 18:13
推 : 不可能因為核彈而退讓, 又不是要開啟大核彈時代.336F 11/11 18:15
推 : 美軍又不下場打暴俄 就只能簽 假和約阿337F 11/11 18:15
→ : 對於美國的利益來說, 打到俄羅斯分裂. 這是最佳的.338F 11/11 18:15
推 : QQ339F 11/11 18:16
→ : 這也是一次最佳的時機.340F 11/11 18:16
推 : 現在就是僵局 等新的事件發生或哪方稱不住了341F 11/11 18:17
推 : 大部分的戰爭都是在談判桌上結束啊342F 11/11 18:20
→ : 而不是真的有一方血流乾了
→ : 而不是真的有一方血流乾了
推 : 誰叫你去議和，誰就是……344F 11/11 18:22
推 : 美國政府巴不得烏克蘭拖垮俄羅斯 這媒體在搞笑嗎345F 11/11 18:22
推 : 又是這咖，之前拜登當選時，這咖不就是私下跟中國346F 11/11 18:23
→ : 將領聯絡的？
→ : 將領聯絡的？
推 : 其實普丁這次准許撤退看得出他還是理性的348F 11/11 18:24
推 : 你們忘了米利有跟中共通敵的前科嗎349F 11/11 18:24
推 : 美國軍事預算佔比3.4%，軍援烏克蘭佔軍事預算2%，你350F 11/11 18:24
→ : 說什麼輸血？嗯？再想想？
→ : 說什麼輸血？嗯？再想想？
→ : 只是借酒裝瘋嚇人352F 11/11 18:24
推 : 這咖居然還負責美軍阿富汗撤退…美軍是沒人了嗎？353F 11/11 18:26
推 : 重點不是會議他說了什麼，而是這位「軍事將領」用354F 11/11 18:26
→ : 公開發言議論外交政策，才有人去爆他在內部會議的
→ : 立場
→ : 公開發言議論外交政策，才有人去爆他在內部會議的
→ : 立場
推 : 華郵之前就有報導美國內部有人施壓，當時還有人說什357F 11/11 18:26
推 : 所以阿富汗撤退得很難看啊358F 11/11 18:27
→ : 麼華郵是引用匿名人士不可信，現在確認可信了359F 11/11 18:27
→ : 軍人意圖干政永遠是民主國家的大忌（就算只是用擦360F 11/11 18:28
→ : 邊球的暗示口吻）
→ : 邊球的暗示口吻）
推 : 不是說共和黨大贏的話會逼烏克蘭嗎?現在好像沒有不362F 11/11 18:29
→ : 同
→ : 同
推 : 上次被塔利班騙 好吧我們就當你傻白甜364F 11/11 18:31
→ : 這次又要鼓吹美國再被騙一次 那就不叫傻了
→ : 這次又要鼓吹美國再被騙一次 那就不叫傻了
推 : 不過他依然在那個位置 誰也沒法把他換掉 美國依然366F 11/11 18:33
→ : 是世界第一強國 不是嗎？
→ : 是世界第一強國 不是嗎？
推 : 講那啥爛話368F 11/11 18:33
推 : 米利這人問題很大啊…369F 11/11 18:33
推 : 他任期到明年吧,希望早點下台370F 11/11 18:35
→ : 故意示弱引誘普丁繼續打下去，要是普丁退縮就不好了371F 11/11 18:36
推 : 美國最佳利益372F 11/11 18:38
推 : 歐洲能源已大幅漲價，如果前線沒有振奮人心的消息373F 11/11 18:44
→ : ，歐洲各國可能出現雜音，美國身為老大哥是會插手
→ : 去管的
→ : ，歐洲各國可能出現雜音，美國身為老大哥是會插手
→ : 去管的
推 : 還好其他官員理智正常376F 11/11 18:47
推 : 國共內戰調停即視感377F 11/11 18:48
推 : 還是別評論美國軍事將領兼反川大功臣吧?378F 11/11 18:53
→ : “不尊重美國軍人、極右派種族主義者”之類的的帽
→ : 子太重，
→ : “不尊重美國軍人、極右派種族主義者”之類的的帽
→ : 子太重，
推 : 議和只會給俄國喘息機會381F 11/11 18:57
推 : 米粒之前不也和中國那邊通過氣嗎？382F 11/11 19:01
推 : 就是一個扯後腿專家383F 11/11 19:05
推 : 這倒是不用想太多 大家還記得當時川普和拜登競選的384F 11/11 19:10
→ : 時候 兩邊各自指控對方私通中俄的各種話術嗎?
→ : 這位米利將軍看起來是在中俄都有消息管道的人
→ : 時候 兩邊各自指控對方私通中俄的各種話術嗎?
→ : 這位米利將軍看起來是在中俄都有消息管道的人
推 : 公堂之上假設假設387F 11/11 19:12
→ : 他講出來的各種意見可能代表中俄某些派系的意向388F 11/11 19:14
推 : 新馬歇爾嗎？389F 11/11 19:15
→ : 而這和美國軍方的意向可能是有差別的 就這樣啊390F 11/11 19:15
推 : 頂多只能暫時停戰了，普丁併吞四州在政治上沒有退路391F 11/11 19:15
→ : 比如拜登 選舉的時候各種質疑批判說他會出賣美國392F 11/11 19:16
→ : 事實證明他是換個手段對付中俄而已
→ : 事實證明他是換個手段對付中俄而已
推 : 拜登下手比川普還狠一百倍394F 11/11 19:17
推 : 期中選舉完了 白宮用他在放風聲吧395F 11/11 19:19
推 : 他有看到什麼別人沒看到的情報？396F 11/11 19:21
推 : 這就是施壓了，你他媽放話的那一秒就是施壓。我開始397F 11/11 19:27
→ : 想念川普了，至少川普在，還會給非常清楚的目標，大
→ : 家至少還知道要往哪個方向準備
→ : 想念川普了，至少川普在，還會給非常清楚的目標，大
→ : 家至少還知道要往哪個方向準備
推 : 美國人不喜歡贏太多，越戰韓戰中國戰場都是如此400F 11/11 19:29
推 : Milley明明就是白宮的人，拜登還好意思說共和黨不想401F 11/11 19:30
→ : 軍援，明明不想軍援的就是民主黨，再騙啊！
→ : 軍援，明明不想軍援的就是民主黨，再騙啊！
→ : Milley 是川普2018年任命 四年任期403F 11/11 19:31
推 : 我個人感覺是，赫爾松收復後到戰爭結束還是需要談判404F 11/11 19:32
→ : ，還是有對俄方友善的美方人士需求，可能是被要求
→ : 有這種白臉工作
→ : ，還是有對俄方友善的美方人士需求，可能是被要求
→ : 有這種白臉工作
→ : 我記得米利在俄國入侵一開始對烏的發言就較不友善吧407F 11/11 19:32
→ : 但要找一下訊息。基本上會這樣說是想要暗示某些走向
→ : ，可能預判某些隱憂，或美須轉移焦點(例如台海)。
→ : 總之會議上不同意見很正常，但訊息外流就..必有所圖
→ : 但要找一下訊息。基本上會這樣說是想要暗示某些走向
→ : ，可能預判某些隱憂，或美須轉移焦點(例如台海)。
→ : 總之會議上不同意見很正常，但訊息外流就..必有所圖
→ : 就算美國有對烏克蘭不友善的派系 這有需要意外嗎?411F 11/11 19:37
推 : 但也不是軍隊高層出來喊話，在那個位子上一舉一動412F 11/11 19:38
→ : 都會影響好幾個人的生死
→ : 查到了，Milley是2019被川普任命
→ : https://i.imgur.com/dp1J5nA.jpg
→ : 都會影響好幾個人的生死
→ : 查到了，Milley是2019被川普任命
→ : https://i.imgur.com/dp1J5nA.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/dp1J5nAh.jpg)
→ : 現階段戰況要俄全退回2022有點難，但如果拿別的來換416F 11/11 19:40
→ : 美軍高層放話，這還不叫施壓？417F 11/11 19:40
→ : 例如劃定停戰線加入北約..當然我只是說說。我是認為418F 11/11 19:40
→ : 美國早晚會放緩軍援if戰況持續僵持，不進不退的話
→ : 不久前也才說共和黨施壓要放緩對烏軍援，各有盤算啦
→ : 美國早晚會放緩軍援if戰況持續僵持，不進不退的話
→ : 不久前也才說共和黨施壓要放緩對烏軍援，各有盤算啦
噓 : 烏克蘭都反攻了，要談也是普丁提出談判！421F 11/11 19:42
→ : if戰果議和要俄全退，就要出奇招，ex:斷刻赤切烏南422F 11/11 19:49
→ : 這種就可能要求俄全退，目前還不到時候。
→ : 這種就可能要求俄全退，目前還不到時候。
推 : 美國這樣搞，不就是替核子武器做最大背書嗎424F 11/11 20:03
推 : 也不算美軍高層放話啊 就是內部會議 何況其他高層425F 11/11 20:09
→ : 還反對 這沒什麼啦
→ : 更何況jake sullivan比他更接近核心 沒什麼好擔心的
→ : 還反對 這沒什麼啦
→ : 更何況jake sullivan比他更接近核心 沒什麼好擔心的
推 : 拜登豈可能放掉放血2d的機會，不用耗損一名美國大428F 11/11 20:10
→ : 兵，印鈔了事，怎摸想都是大大的划算！
→ : 兵，印鈔了事，怎摸想都是大大的划算！
推 : 美國不見得支持烏奪回克里米亞430F 11/11 20:19
推 : 俄國只想凹單跟用談判拖時間，這情況建議談判議和431F 11/11 20:20
→ : 就像是幫俄說話，不然就是他有別人不知道的情報
→ : 就像是幫俄說話，不然就是他有別人不知道的情報
推 : 戰爭是政治的延伸，外交交給白宮和國務院判斷就好433F 11/11 20:35
→ : ，他一個將軍就按照三軍統帥制定的目標去達成就好
→ : ，在那邊發怪聲做甚麼？
→ : ，他一個將軍就按照三軍統帥制定的目標去達成就好
→ : ，在那邊發怪聲做甚麼？
噓 : 主要是國會共和黨選後可能變多數436F 11/11 20:47
→ : 美國主流民意跟共和黨都不太想繼續軍援下去
→ : 美國主流民意跟共和黨都不太想繼續軍援下去
→ : 參議院還不好說，麥康乃爾很急啦438F 11/11 20:48
推 : 共和黨贏了 共和黨孤立主義439F 11/11 20:54
推 : 不是孤立主義的問題，這是美國一向的方針，讓地區有440F 11/11 21:05
→ : 矛盾不讓某一方全拿，才最符合美國利益，美國也才有
→ : 賺更多的空間，南北韓也是、兩岸也是、兩伊也是，只
→ : 有直接跟美帝戰挑的對手，美國才會不計一切搞死它，
→ : 其他類代理人戰爭的，都是在矛盾還存在時最符合美國
→ : 戰略方針，現在停戰其實很合理。
→ : 矛盾不讓某一方全拿，才最符合美國利益，美國也才有
→ : 賺更多的空間，南北韓也是、兩岸也是、兩伊也是，只
→ : 有直接跟美帝戰挑的對手，美國才會不計一切搞死它，
→ : 其他類代理人戰爭的，都是在矛盾還存在時最符合美國
→ : 戰略方針，現在停戰其實很合理。
→ : 要你和談你要跟中國和嗎446F 11/11 21:20
→ : 所以在烏克蘭打到莫斯科再打到海蔘崴全拿之前 誰腦447F 11/11 21:34
→ : 袋不清楚認為烏反攻到此已讓俄崩潰 對美國已夠了?
→ : 所以依美國的利益該勸阻烏國繼續奪回克島再削弱俄?
→ : 俄不吐出克島就讓俄烏雙方罷兵談和 對美國建構的"規
→ : 則"沒被破壞 以至於讓其他有領土野心者想賭看看?
→ : 袋不清楚認為烏反攻到此已讓俄崩潰 對美國已夠了?
→ : 所以依美國的利益該勸阻烏國繼續奪回克島再削弱俄?
→ : 俄不吐出克島就讓俄烏雙方罷兵談和 對美國建構的"規
→ : 則"沒被破壞 以至於讓其他有領土野心者想賭看看?
推 : @sugoi大 換個角度想 俄羅斯一直認為克里米亞自古是452F 11/11 21:44
→ : 俄羅斯不可分割的一部分 然後已經"拿回"八年了 現在
→ : 假如被烏克蘭"搶走" 這區域矛盾不是更有得玩? 美國
→ : 要維持矛盾狀態 那應該是讓俄羅斯一直有威脅有侵略
→ : 意圖吧? 你的觀點不會不合理 我絕對尊重 只是沒到最
→ : 後也不知道戲怎麼演 這有點像是我們在寫劇本 結果戰
→ : 事是以即興的方式在演出
→ : 俄羅斯不可分割的一部分 然後已經"拿回"八年了 現在
→ : 假如被烏克蘭"搶走" 這區域矛盾不是更有得玩? 美國
→ : 要維持矛盾狀態 那應該是讓俄羅斯一直有威脅有侵略
→ : 意圖吧? 你的觀點不會不合理 我絕對尊重 只是沒到最
→ : 後也不知道戲怎麼演 這有點像是我們在寫劇本 結果戰
→ : 事是以即興的方式在演出
推 : 回到烏克蘭4月提的 回到2月開戰位置 克島問題擱置459F 11/11 22:19
→ : 現在看起來 就是要把克島當一個彼此尷尬的緩衝啊
→ : 現在看起來 就是要把克島當一個彼此尷尬的緩衝啊
推 : 演給盟國看的，就說有在談，但是開出普丁一定不會461F 11/11 22:23
→ : 接受條件
→ : 接受條件
推 : 退回二月的控制線應該不大可能被普丁接受463F 11/11 22:29
→ : 接下來的烏軍的目標可能要往亞速海，切斷南線俄軍
→ : 接下來的烏軍的目標可能要往亞速海，切斷南線俄軍
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快訊 美國共和黨眾議院黨團會議中，眾議院長強森推動進程 預計這個禮拜會就以下法案表決和通過 包含 - 軍援烏克蘭、以色列和台灣 - 取締抖音 - 徵收並售出凍結的俄國資產 - 延續已到期的租借法案授 …61F 24推
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