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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-19 17:29:37
看板 Military
作者 andyken (碎夢殘刀)
標題 Re: [分享] 一個俄軍詐降,整班同袍陪葬
時間 Fri Nov 18 23:06:53 2022


https://twitter.com/temafey/status/1593528243377668096
最後走出來開槍的俄軍慢動作,提供給不容易看清楚的人

此外在原片30秒的時候很明顯有個趴在地上的俄軍抬頭往右看,很難讓人不聯想到這是有
事先預謀好的行動

其實我想探討的是,最後結果肯定是在一陣慌亂中,兩旁的烏軍掃射幹掉了所有人,這明
明很合乎正常人反應,但偏偏推文一堆人覺得只應該幹掉槍手,可能是覺得每個烏軍都能
像終結者一樣冷靜、迅速、準確。事實上在混亂的殺戮戰場上,就算訓練有素的特戰也不
敢說一定有把握做到one shot one kill...


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.30.4 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZTv-HDy (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1668784017.A.37C.html
※ 編輯: andyken (116.241.30.4 臺灣), 11/18/2022 23:07:49
BrianTN17   : 該情況下殲滅才是安全選擇 畢竟是戰爭 你死我亡之擇1F 11/18 23:11
snownow     : 當下還要拯救自己的傷員,如果不把環境快速弄到安全2F 11/18 23:18
snownow     : 要怎麼對戰友施救,我是覺得全滅很正常
jabari      : 就說左膠可以操作的空間太多了4F 11/18 23:21
keanu2110   : 最後躺著的那個傷員就是影片開頭露臉的拍攝者,如5F 11/18 23:27
keanu2110   : 果你隊友在你眼前倒下,你很難不會動怒把其他人一
keanu2110   : 起宰了
totenkopf001: 全殺掉很正常好嗎8F 11/18 23:29
fatisuya    : 出一張嘴總是簡單一點9F 11/18 23:31
totenkopf001: 出一張嘴人身攻擊的確不難10F 11/18 23:35
BW556       : 趴著的鵝軍,很有可能身上藏著槍或芭樂啊!11F 11/18 23:35
BW556       : 既然交火了,咫尺之內的任何危險,都要消除!
ohoohoo     : 全殺掉很正常13F 11/18 23:38
ohoohoo     : 誰知道那些降兵身上藏什麼
mmmimi11tw  : 你很難保證會不會有其他人跟著反抗15F 11/18 23:40
lovelypag   : 全滅是戰場上的正常操作,誰知道其他會不會共謀,萬16F 11/18 23:46
lovelypag   : 一詐降真的成功,其他人就直接反攻了
dasuperray  : 一個人害死一個班 豬隊友18F 11/18 23:47
vicklin     : 那種狀況絕對是殲滅19F 11/18 23:51
pavaro      : 自己人都平白多冤死 還客氣咧 笑死人20F 11/18 23:56
birdy590    : 那個機槍手的正常反應就是一直掃射打到沒子彈為止21F 11/18 23:59
eupa1973    : 全殲滅是正常的反應,畢竟俄軍如果有一個跟藍波一樣22F 11/19 00:00
eupa1973    : 的角色那就要換烏軍全滅了
birdy590    : 還有人找出美軍的教範, 接受投降必須以建制為單位24F 11/19 00:02
birdy590    : 像工事裡還有敵人在射擊 有人跑出來投降可以不接受
birdy590    : 意思就是只要有一個人還在抵抗 其它人都可以射殺
birdy590    : 這事件是個悲劇 要怪就去怪那個想當烈士的俄軍士兵
PTTHappy    : 我提個淺見:跟遷怒無關 不是遷怒 是俄軍單一混蛋在28F 11/19 00:27
saberr33    : 合乎常理個屁 地上跟站著的人差這麼多29F 11/19 00:27
PTTHappy    : 高度危急的"戰場"搞這齣 然情勢整個渾沌不明 則烏軍30F 11/19 00:27
bigsun0709  : 雪崩的時候沒有一片雪花是無辜的31F 11/19 00:27
mmmimi11tw  : 地上的人就不會發起攻擊了嗎32F 11/19 00:28
PTTHappy    : 為了正當防衛兼緊急避難 而且是在這種特殊環境 那麼33F 11/19 00:28
saberr33    : 反正遷怒處決也沒甚麼,戰爭雙方本來就會越來越殘34F 11/19 00:28
saberr33    : 忍
bigsun0709  : 這些俄羅斯士兵來烏克蘭也不是來觀光的36F 11/19 00:28
birdy590    : 在那個北七開火的同時 整群人的投降狀態就消失了37F 11/19 00:28
saccharomyce: 收戰俘的時候一定搜身過 這就只是單純遷怒38F 11/19 00:28
birdy590    : 恢復交戰中就是可以殺光 沒有第二次機會39F 11/19 00:29
PTTHappy    : 手段上只能第一時間趕緊把"不明狀況"完全解決~不為40F 11/19 00:29
andyken     : 樓上不知道在氣哪一國的?看到俄軍被殺心疼了嗎?41F 11/19 00:29
PTTHappy    : 過~~除非啦 趴地俄軍們個個已被綁雙手於背後 除非是42F 11/19 00:29
birdy590    : 少扯什麼日內瓦協定 方唐鏡行為不受戰俘保護43F 11/19 00:30
PTTHappy    : 這樣 那麼烏軍還射趴地+雙手被綁在身後的俄軍 才過44F 11/19 00:30
andyken     : 我是在說某個傻巴開頭的...45F 11/19 00:30
saygogo     : 可以的話是沒錯 但是大家不要當鍵盤烏克蘭軍 情況46F 11/19 00:30
saygogo     : 這麼緊急一定是全部殺掉
birdy590    : 按照美國的教範 這種狀況也是可以不接受投降48F 11/19 00:30
PTTHappy    : 份 至於本事件中 則烏軍的反擊做法 就法論法 不違法49F 11/19 00:31
saccharomyce: 看到隊友中彈 憤怒報復是人之常情啊50F 11/19 00:32
andyken     : 某人不知二戰後期日軍就是玩太大玩到美軍都不太收俘51F 11/19 00:33
saygogo     : 也不見得是報復,戰場上被敵人攻擊一緊張就是反射動52F 11/19 00:34
saygogo     : 作,先掃射下去
andyken     : 看裡面還有人陸續出來表示這些人還沒被搜的很齊54F 11/19 00:35
birdy590    : 同胞被機槍指著 想當烈士的衝出去掃射 當然就一起死55F 11/19 00:35
birdy590    : 應該說還沒搜身 所以有人開槍==恢復交戰狀態
saberr33    : 反擊的是躺在地上警戒的機槍手,他的射角可沒辦法爆57F 11/19 00:36
saberr33    : 了所有躺地上人的頭
birdy590    : so what?59F 11/19 00:36
birdy590    : 開槍的同時 這群人就宣判死刑了 沒有任何保障
saberr33    : 那些都是後續再處決的61F 11/19 00:36
birdy590    : 整群俄軍是命運共同體 沒辦法切割的62F 11/19 00:37
PTTHappy    : "後續再處決的"的說法 有影像證據嗎?63F 11/19 00:37
birdy590    : 就算是戰鬥結束一一槍殺 也沒有違反任何東西64F 11/19 00:38
hips        : 各位要知道投降的解放軍十有八九都會是詐降65F 11/19 00:38
saberr33    : 沒怎樣啊,只是風向不要洗成交火反擊中不小心全部66F 11/19 00:38
saberr33    : 把地上的人精準爆頭
birdy590    : 不知道為什麼有人會以為可以像方唐鏡那樣跳來跳去68F 11/19 00:38
andyken     : 看電影演的話這種都是一齊掃射,沒有後續處死這回事69F 11/19 00:38
birdy590    : 沒人洗這個 總之有人想當烈士就是把自己人帶著上路70F 11/19 00:39
birdy590    : 沒有規定在這種狀況下還有收戰俘的義務
andyken     : 你怎會覺得當下只有機槍手會發難?在旁邊也會跟著射72F 11/19 00:39
birdy590    : 所以某人到底想帶什麼風向還真看不懂73F 11/19 00:39
rtwodtwo    : 說事後處決的 你有證據嗎 沒有就造謠喔74F 11/19 00:39
saberr33    : 流血點中心都在頭部,好喔75F 11/19 00:40
birdy590    : 就算事後處決也沒事 所以研究這個幹嘛?76F 11/19 00:40
birdy590    : "越來越殘忍"的是跑出來開槍的那位 那是war crime
saberr33    : 威脅說是造謠,笑死,要檢舉我300萬嗎?78F 11/19 00:41
saccharomyce: 推文請冷靜79F 11/19 00:42
driscoll    : 入侵者死全家被殺光也是剛好而已80F 11/19 00:42
Mystiera    : 鵝爹被滅龜孫子好悲憤 哭哭喔去領牌位啦81F 11/19 00:43
PTTHappy    : 很簡單的證據法則:有"處決過程"的影像嗎?或靠臆測?82F 11/19 00:43
driscoll    : 俄軍死光活該83F 11/19 00:43
birdy590    : 這個在日內瓦公約有明文規定, 叫做"背信棄義"84F 11/19 00:43
PTTHappy    : 流血點中心"都"在頭部<-說這話的人在現場親自驗屍?85F 11/19 00:44
birdy590    : 本身甚至是一種 war crime, 所以同胞被他帶衰86F 11/19 00:44
dragon159   : 你怎麼知道地上那一排都是頭部中槍死 有公開的驗屍87F 11/19 00:45
dragon159   : 照片嗎
birdy590    : 記得有斷肢的 那就是機槍掃射的結果89F 11/19 00:46
driscoll    : 解放軍入侵台灣也是殺光不管他投不投降90F 11/19 00:46
birdy590    : 最後可能有補槍 但那時候已經沒有接受投降的義務91F 11/19 00:46
birdy590    : 所以爭執那些根本無關緊要的事情到底有什麼用
Mystiera    : 龜孫子自認是家屬 腦補驗屍也是很合理的93F 11/19 00:47
andyken     : 複習鳥瞰影片https://tinyurl.com/2yvbcbzj94F 11/19 00:48
driscoll    : 不需要驗屍 俄軍屍體拿去餵豬狗不錯95F 11/19 00:48
birdy590    : 講難聽一點是死光活該 保守點講 這些人已經不受保護96F 11/19 00:48
andyken     : 請問每個都頭部中槍的依據在哪?97F 11/19 00:49
andyken     : 你跟我說說看影片哪裡拍到每個都頭部中槍?
birdy590    : 絕大部份根本看不到頭~ 開天眼看的99F 11/19 00:50
jerrylin    : 開玩笑又不是拍電影  當然連坐除非乖乖趴地上不動100F 11/19 00:53
jerrylin    : 對敵人仁慈就是對自己殘忍沒聽過嗎
PTTHappy    : 該網友以往論點大多不合理 加上其ID取名特殊 有印象102F 11/19 00:53
AndyMAX     : 出張嘴腦補就好 要證據幹嘛103F 11/19 00:54
jerrylin    : 正確的投降是雙手舉高遠離武器  其他都是格斃104F 11/19 00:55
PTTHappy    : (因為他前5個字母跟另一網友完全相同 一開始曾搞混)105F 11/19 00:55
jerrylin    : 戰場上收留敵軍也不是甚麼好事  不想投降就算了106F 11/19 00:55
hips        : 台軍千萬別留解放軍活口。若不慎被救下又是一波戰107F 11/19 00:58
hips        : 力。
sunwit      : 警察看到犯人有攻擊意圖就開槍了.更何況是戰場109F 11/19 01:00
sunwit      : 烏軍真要全滅直接轟爛房子就好.何必近距離接觸增加
sunwit      : 風險.而且多抓俘虜可以拿去換俘
tfct        : 俄軍沒有無辜的112F 11/19 01:10
birdy590    : 正常交戰行為還是有公約保護啦 沒事不要自己搞破壞113F 11/19 01:13
birdy590    : 這觀念有點像保固, 亂搞到破保就再也回不去了
Annatiger   : 這些俄兵先是上戰場侵略,這個罪行已經死好活該,還115F 11/19 01:25
Annatiger   : 詐降想再殺幾個烏兵,整隊都該死,鬼知道會不會有下
Annatiger   : 一個,要為了展現以德報怨的濫情堵上彼此拼上性命的
Annatiger   : 同胞們嗎?
Annatiger   : 居然還有人譴責烏軍沒有好好招待想殺他們的劊子手,
Annatiger   : 是不是要把槍遞上去跪請俄軍幹掉自己兄弟通通殺掉才
Annatiger   : 是一個某些人嘴裡中理性、心胸寬闊的好兵
tnssh211448 : 推文有餓粉122F 11/19 01:47
pcfox       :  烏軍在收投降軍的陣勢都佈的很好 不管是坦克或是人123F 11/19 01:54
pcfox       : 這群是看不起烏軍嗎?
lovingyou   : 烏軍一定是全殲滅的,沒人知道只殺掉那個詐降的俄軍125F 11/19 02:01
lovingyou   : ,會不會有其他突發狀況,戰時緊急情況先把面前所有
lovingyou   : 可能威脅都清除掉,才更有時間面對可能出現的突發狀
lovingyou   : 況和救助己方人員
cityman9999 : 戰爭是殘酷的129F 11/19 03:08
chewthelife8: 一句話 死光活該啊 有什麼好爭論的130F 11/19 03:16
ki523898    : 俄粉沒證據又甩一個好喔就離場了131F 11/19 03:37
Riversing   : 影片是還在陸續走出來趴下,所以不是沒搜身而是根132F 11/19 04:34
Riversing   : 本還沒開始搜,怎麼說成遷怒?如此近距離有敵軍衝
Riversing   : 出來開槍我方危急試問你要如何判斷是只有一人詐降
Riversing   : 還是地上趴著的不會趁亂突然掏出手榴彈來個魚死網
Riversing   : 破?遇到詐降的當下直接消除所有可能的威脅並無不
Riversing   : 妥,受降也是有風險,烏軍還賠了一條命
lindviorair : 一定全殲,這種情況應該是所有人都串好的138F 11/19 04:35
strayer014  : 被突襲就是反手要做滿,不能殲滅全敵就是立刻撤走139F 11/19 04:54
strayer014  : ;另外詐降仔只會讓後續戰爭更殘酷而已。
lovegensokyo: 這種的就你遇到歹徒突然要拿刀砍你,你抵抗中不小141F 11/19 05:04
lovegensokyo: 心殺死歹徒,然後恐龍法官怪你防衛過當明明可以奪
lovegensokyo: 刀就好啊差不多的幹話
gogoegg     : 兩隻鵝粉在377 真好笑 當下的情況當然掃射 打到沒彈144F 11/19 05:22
gogoegg     : 沒彈後 繼續裝彈 全部殺光啊
balius      : 詐降就自己直接做死了這還有什麼好含扣的...146F 11/19 06:24
jth634      : 個人是認為機槍手的位置扳機扣下去大概就通殺了147F 11/19 06:47
mathrew     : 全幹掉才合理啊,因為你根本不知道對方想什麼148F 11/19 06:58
mathrew     : 講只幹掉槍手就好的,都不知道你是人太善良,還是
mathrew     : 沒面對社會現實過
Bf109G6     : 換個角度想 今天最後一個出來的共軍是詐降的 你真的151F 11/19 07:01
Bf109G6     : 放心前面幾個不會掏槍出來(?)
Bf109G6     : 一陣慌亂之中還挑哪個射 公啥蕭為
et803       : 全殲最安全154F 11/19 07:20
capitalofz  : 看軍武版真的看體會人性的醜陋面155F 11/19 07:27
syen        : 來釣魚的qq156F 11/19 07:36
skuderic    : 你當下怎麼知道其他人是不是一伙 再猶豫其他夥伴搞157F 11/19 07:36
skuderic    : 不好都要死了
HAHAHUNG    : 個人淺見 前面趴著的俄兵不知道後面發生什麼事 反159F 11/19 07:40
HAHAHUNG    : 射動作一定是站起來要逃 機槍手看到有站起來的敵軍
HAHAHUNG    : 就直接射掉
HAHAHUNG    : 連警察抓歹徒都要大膽用槍了 更何況戰場上
HAHAHUNG    : 推文一群鍵盤法官耶 要不要規定烏軍只能開槍打四肢
driver0811  : 攝影者先不拍影片,雙手持槍,可能就不一定會...164F 11/19 07:47
Gwendaline  : 看看美國警方 你歹徒做這種舉動 肯定是被掃成蜂窩165F 11/19 07:48
Gwendaline  : 更何況這是在戰場耶 一堆聖人
allan0926   : 緊急的情況,大部份人會打光彈匣,破壞人家家園的侵167F 11/19 07:53
allan0926   : 略者,就算被爆頭也是活該
zonbytai    : 戰爭本身就人性醜陋面啊,要不然你進軍武版是期待看169F 11/19 07:58
zonbytai    : 到什麼?只能說交戰時很多事本就很難用常態倫理看待
applejone   : 全殺是對的171F 11/19 08:11
applejone   : 這是真的戰爭,不是演習(演戲)
denlu       : 趴著那群還沒搜身跟管束,最後有人詐降,機槍手整173F 11/19 08:27
denlu       : 排掃掉是合法合理的,
topboy561   : 還在收俘過程,根本只趴地還沒搜身吧?說雙手捆綁175F 11/19 08:37
topboy561   : 的根本沒看影片吧? 那姿勢根本隨時可以起身奪槍吧
topboy561   : ?
barbarian72 : 那是極端環境,所有人的神經都是緊繃的,有點小動178F 11/19 08:46
barbarian72 : 作都會引起很大的連鎖反應,自己要當聖人可以,但
barbarian72 : 別要求所有人都當聖人
barbarian72 : 我不覺得烏軍的行為有什麼問題,若是我遇到一定也
barbarian72 : 是開槍,講實話,我要保護的是自己人,不是侵略者
daisy72113  : 因為廢物不在現場,網路上嘴炮無感。183F 11/19 08:53
guowei616   : 對入侵者還給投降機會已經很仁慈了 有危險全殺不就184F 11/19 08:56
guowei616   : 剛好而已 我看是有人忘了這些人是要來殺你全家侵你
guowei616   : 財產的 笑死
clisan      : 這情況全殺才能保證隊友的命,很合理的動作187F 11/19 09:55
j81284      : 餓軍能投降是福利,被殺是應該的188F 11/19 10:02
j81284      : 就算被處決都剛好而已
LegioGemina : 沒有給人投降意圖明確的話被打死是真的可以預期的190F 11/19 10:05
LegioGemina : 而且投降存活的假設很吃對手接不接受投降
LegioGemina : 俄軍這招只是玩死自己
qaz27966    : 就一堆用嘴在打仗的啊......193F 11/19 10:09
qaz27966    : 交戰中可以投降是沒錯啦,但你也要看對方願不願意
qaz27966    : 受降
frankie30432: 一定要全殺 我是烏軍也會幹一樣的事196F 11/19 10:12
qaz27966    : 假投降真詐降,還要給予包容?真是天真到笑死197F 11/19 10:13
qaz27966    : 邏輯上就是全殺才合理,還扯什麼遷怒啦爆頭啦
reich3      : 處理灘頭上投降解放軍,若遇到偽投降,現場通殺無赦199F 11/19 10:14
reich3      : !
reich3      : 天曉得襲擊者跟這群投降者是否會連動,又拿起槍抵抗
reich3      : !
Khadgar     : 樓主最後的假設讓我想到之前因為自衛被判刑屋主203F 11/19 10:44
Khadgar     : 法官認為只要奪過小偷的刀就可以了
reich3      : 還有共產黨在解放軍安插的政戰人員,不是先被自己人205F 11/19 11:08
reich3      : 幹掉,要不就是被捉到後行刑式處決。戰場上,中國共
reich3      : 產黨員使一概不留!
wingdragon  : 這種狀況下當然是殺光,不然是活膩了嗎?208F 11/19 11:16
barbarian72 : 有時我會猜想,有聖母病的人在那個環境下,會不會209F 11/19 11:45
barbarian72 : 是最先開槍的那個,嘴巴說不要身體很誠實的人其實
barbarian72 : 不少
nn1975      : 五毛小粉看親爹哥布林死了 出來喊不公平嗎212F 11/19 14:23
scdoom      : 帶風向的真的有病213F 11/19 14:29
PTTHappy    : @Kha 那個案例 屋主防衛過當(依該確實案情全貌可知)214F 11/19 15:23
SU12244     : 都趴在地上了不殺多可惜 壓個槍舉手之勞215F 11/19 16:20
mark0204    : https://reurl.cc/4XQVk2 推文討論法律案應是這個216F 11/19 16:49
mark0204    : 最後是判有期徒刑2月,緩刑2年(好像沒有更新的判決)
mark0204    : https://reurl.cc/LXNGd7 第一次也只判有期徒刑3月

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