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看板 Military
作者 標題 [新聞] 華盛頓：只有澤連斯基可以決定是否與俄
時間 Sat Nov 19 07:48:18 2022
原文來源：
https://bit.ly/3TNDbyj
![[圖]](https://s.rfi.fr/media/display/3e0aa83e-5442-11ed-bae0-005056bf30b7/w:1280/p:16x9/AP22293646072720.jpg)
華盛頓：只有澤連斯基可以決定是否與俄羅斯展開談判
法新社從華盛頓報道，白宮否定美國對基輔施加壓力。白宮周五重申，能夠批准烏克蘭和俄
羅斯之間開始談判的，只有烏克蘭總統澤連斯基。
美國國家安全委員會的發言人約翰· 柯比（John Kirby）周五對媒體說，“我們都同意，除
非（俄羅斯總統）普京決定從烏克蘭撤軍，否則，通過談判達成外交解決方案是最好的結果
。”
非（俄羅斯總統）普京決定從烏克蘭撤軍，否則，通過談判達成外交解決方案是最好的結果
。”
柯比繼續表示，“我們還說過，是由澤連斯基總統來決定是否以及何時準備好進行談判，以
及這些談判將以什麼形式進行；美國沒有人在試探他、或者是堅持、或者是將其推到談判桌
前”，更何況俄羅斯還在對烏克蘭民用基礎設施進行大規模的打擊。
及這些談判將以什麼形式進行；美國沒有人在試探他、或者是堅持、或者是將其推到談判桌
前”，更何況俄羅斯還在對烏克蘭民用基礎設施進行大規模的打擊。
法新社的報道指出，約翰· 柯比是在被問及美國參謀長馬克· 米利將軍最近的言論時，作上
述回答的。美國參謀長馬克· 米利將軍（Mark Milley）最近兩次表示，可能存在開始討論
政治解決衝突的機會窗口。
述回答的。美國參謀長馬克· 米利將軍（Mark Milley）最近兩次表示，可能存在開始討論
政治解決衝突的機會窗口。
馬克· 米利將軍周四說，“俄羅斯人的處境真的很糟糕，所以當你處於強勢而你的對手處於
弱勢時，你是希望進行談判的。”
美國媒體近日報道稱，一些高級官員開始鼓勵烏克蘭考慮會談，但迄今為止，澤連斯基總統
都拒絕了
心得感想：
這種說法很耳熟啊，我認為米利真的在這次是出來當風向球的，
畢竟談判主要還是要外交官負責的。
總覺得這也有一半是説給俄羅斯聽的。
假設俄羅斯真的乖乖上談判桌，大概下場只比打到一兵一卒還好一點吧？
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推 : 談也沒用 烏要的:鉅額賠償、鵝軍全退兵、戰犯上法庭1F 11/19 07:53
→ : 現在的鵝國 沒一項做得到的
→ : 現在的鵝國 沒一項做得到的
推 : 即使不要求賠款跟戰犯上法庭，只有第二項俄羅斯也3F 11/19 07:57
→ : 不會同意
→ : 不會同意
推 : 賠償、退兵、法庭 這三樣只是基本款而已5F 11/19 08:04
→ : 但連這三樣最低的條件 鵝國都不可能做到
→ : 就算進行談判 也只是談個形式而已
→ : 但連這三樣最低的條件 鵝國都不可能做到
→ : 就算進行談判 也只是談個形式而已
→ : 這三樣要打到莫斯科才有機會8F 11/19 08:06
→ : 整個普丁決策圈下台就有機會談9F 11/19 08:16
→ : 只有美國的態度最重要，歐盟其他都是噪音10F 11/19 08:16
推 : 大概要打完2500萬可上場的男人才有機會(誤11F 11/19 08:16
推 : 我認為賠償和法庭是絕對不可能的，就算普丁被搞下台12F 11/19 08:17
→ : 也是
→ : 這是臉的問題，除非你無視俄國的核彈
→ : 所以頂多直接從扣押的財產賠
→ : 也是
→ : 這是臉的問題，除非你無視俄國的核彈
→ : 所以頂多直接從扣押的財產賠
推 : 無賠償對烏克蘭來說也絕對不可能16F 11/19 08:19
→ : 戰犯還有各種責任轉移的空間 但賠償絕對閃不掉
→ : 死那麼多人基建被亂炸不可能不索賠的
→ : 法庭有談判空間 但退兵跟賠償就是絕對的基本款了
→ : 戰犯還有各種責任轉移的空間 但賠償絕對閃不掉
→ : 死那麼多人基建被亂炸不可能不索賠的
→ : 法庭有談判空間 但退兵跟賠償就是絕對的基本款了
推 : 你打不進俄國或讓他經濟崩潰就是要不到賠償阿20F 11/19 08:24
→ : 反正到時候俄國一定耍無賴，國際現實就是，大家還是
→ : 會怕的
→ : 人不要臉天下無敵
→ : 反正到時候俄國一定耍無賴，國際現實就是，大家還是
→ : 會怕的
→ : 人不要臉天下無敵
推 : 我覺得最後應該只能把扣押的錢給烏克蘭，不無小補.24F 11/19 08:28
→ : ..
→ : ..
推 : 從普丁家族和寡頭的海外資產先開始26F 11/19 08:28
→ : 俄羅斯說不定會覺得與其賠償不如放核彈，反正我是覺27F 11/19 08:46
→ : 得除了全面退兵其它都難
→ : 得除了全面退兵其它都難
推 : 烏克蘭要的退兵是至少退到2/24號之前，這個俄國也29F 11/19 08:47
→ : 不可能同意
→ : 不可能同意
推 : 這點可以打回去就好，俄國目前是默認31F 11/19 08:51
推 : 談判只有一方打不下去了才能談，現在雙方都還在加32F 11/19 08:52
→ : 注怎麼談？所以俄羅斯才一直要歐美不要幫烏克蘭，
→ : 他就不想認輸怎麼談？除非普丁失勢後繼者才能把所
→ : 有問題推給他才能認輸，不然即使打回邊界一樣不會
→ : 談
→ : 烏克蘭現在要拿克里米亞當籌碼了，怎麼可能回到開
→ : 戰前就滿足？
→ : 注怎麼談？所以俄羅斯才一直要歐美不要幫烏克蘭，
→ : 他就不想認輸怎麼談？除非普丁失勢後繼者才能把所
→ : 有問題推給他才能認輸，不然即使打回邊界一樣不會
→ : 談
→ : 烏克蘭現在要拿克里米亞當籌碼了，怎麼可能回到開
→ : 戰前就滿足？
推 : 他意思是只有美國跟司機可以決定是否談判39F 11/19 08:59
推 : 談判都可以談啦 但絕對談不出啥結論出來40F 11/19 09:04
推 : 基本上就不會談判了 大概就是烏把俄完全趕出去然後41F 11/19 09:05
→ : 烏不會再進一步
→ : 烏不會再進一步
推 : 俄羅斯什麼條件都不肯接受，能談什麼？43F 11/19 09:06
→ : 不然，不用退兵不用賠償，
→ : 但是讓烏克蘭加入北約和歐盟，這總行吧？
→ : 不然，不用退兵不用賠償，
→ : 但是讓烏克蘭加入北約和歐盟，這總行吧？
→ : 烏克蘭死那麼多人怎麼可能不拿回克里米亞46F 11/19 09:06
推 : 鵝國願意賠償、退兵、戰犯上法庭的機率 低於1%啦47F 11/19 09:11
推 : 還是太誇張？那麼，AUKUS不適合，48F 11/19 09:11
→ : 弄個UUS讓烏克蘭加入?
→ : 弄個UUS讓烏克蘭加入?
→ : 這戰爭就一直打 鵝軍一直退 打到重裝備都沒了50F 11/19 09:11
→ : 然後叫一堆預備役的菜兵 拿著步槍上前線填屍
→ : 最後推到國境線、克島被全推完 兩軍就打打停停
→ : 鵝國也不認輸 被制裁三四十年起不來
→ : 烏軍不會進軍鵝境內 但用火炮炮擊鵝境內是可能的
→ : 然後叫一堆預備役的菜兵 拿著步槍上前線填屍
→ : 最後推到國境線、克島被全推完 兩軍就打打停停
→ : 鵝國也不認輸 被制裁三四十年起不來
→ : 烏軍不會進軍鵝境內 但用火炮炮擊鵝境內是可能的
→ : 要不然打到最後就整個俄羅斯賠給烏克蘭跟他後面的55F 11/19 09:14
→ : 支援國而已，跟二戰的日本一樣
→ : 支援國而已，跟二戰的日本一樣
推 : 認真講，海馬斯不能攻擊俄羅斯境內，57F 11/19 09:15
→ : 把歐美視為獵物的俄羅斯怎麼可能和烏克蘭談判？
→ : 把歐美視為獵物的俄羅斯怎麼可能和烏克蘭談判？
→ : 樓上的那種影片別看太多比較好60F 11/19 09:22
推 : 最多完全退兵而已61F 11/19 09:28
推 : 那些澤要的真全賠下去鵝大概徹底支解 也賠不了東西62F 11/19 09:31
→ : 那些自治共和國跟本躺著中槍 真照做縮到剩1/4也不意
→ : 那些自治共和國跟本躺著中槍 真照做縮到剩1/4也不意
推 : 不過份阿，侵略本來就要付出代價，不然大家都來發起64F 11/19 09:36
→ : 侵略，打不過再來和談裝沒事
→ : 侵略，打不過再來和談裝沒事
→ : 外 只把普丁賣掉機率都非常低了66F 11/19 09:37
→ : 而且剩下的1/4會在內戰XD
→ : 而且剩下的1/4會在內戰XD
→ : 日本當初被割台灣給美國聯軍時多痛啊68F 11/19 09:41
推 : 也有可能分裂, 華格納跟車臣軍都有在運作的跡象69F 11/19 09:51
→ : 現在俄就賣慘讓左媒搞“烏克蘭疲勞”70F 11/19 09:54
→ heci1941 …
→ : 海馬斯就把俄羅斯打的哇哇叫了73F 11/19 10:45
→ : 話說如果真的把2500萬動員兵都打完了，這樣算種族74F 11/19 10:51
→ : 滅絕嗎？
→ : 滅絕嗎？
推 : 但是美國可以決定援助數量，對烏克蘭續戰力至關重要76F 11/19 10:52
→ : 美國說你們自己決定時，後面代表你們要自己負責
→ : 美國說你們自己決定時，後面代表你們要自己負責
推 : 美國有說停止援助了嗎？沒有的話就是這投資划算78F 11/19 10:59
推 : 普丁騎虎難下，如果直接退兵，他勢必會下台，所以79F 11/19 11:03
→ : 需要透過談判來給自己台階下，透過談判，他可以對
→ : 內聲稱，俄軍已對烏克蘭的能源造成打擊，迫使烏克
→ : 蘭上談判桌。雖然實情是，俄軍正緩慢節節敗退。但
→ : 問題卡在克里米亞，雙方對克里米亞都不讓步的情況
→ : 下，就很難上談判桌。所以上談判桌還需要各國奔走
→ : 協商一段時間，至於各國為什麼開始積極釋出要烏克
→ : 蘭上談判桌的訊息，除了能源費用高漲，造成各國民
→ : 怨，再來有可能是普丁背後釋放想談判的意圖。依照
→ : 某些國家想要將俄烏戰爭盡快結束的想法，克島最終
→ : 有可能交給聯合國處理，但聯合國對於領土爭議從來
→ : 沒處理好過，都是大國決定。鑑於烏俄戰爭其背後相
→ : 當於民主與獨裁政體兩大政營抗爭，交給聯合國處理
→ : ，等於從武鬥變成文鬥而已。至於談條件部分，以下
→ : 是我的推斷。對俄國來說，最好的狀況就是取得克里
→ : 米亞，其他領土不重要，次好的狀況是至少取得克里
→ : 米亞的海軍基地與赤科海峽控制權。再差一點至少赤
→ : 科海峽平時不能關閉，除非俄國與烏克蘭戰爭。其他
→ : 條件還有烏克蘭中立，不能加入NATO等等。對烏克蘭
→ : 來說最好狀況當然是全部領土取回，加入NATO。次好
→ : 為領土取回，成為中立國。但若為中立國，則應與NAT
→ : O簽訂條約，若遭遇非NATO國家攻擊，則可請求NATO協
→ : 防。
→ : 需要透過談判來給自己台階下，透過談判，他可以對
→ : 內聲稱，俄軍已對烏克蘭的能源造成打擊，迫使烏克
→ : 蘭上談判桌。雖然實情是，俄軍正緩慢節節敗退。但
→ : 問題卡在克里米亞，雙方對克里米亞都不讓步的情況
→ : 下，就很難上談判桌。所以上談判桌還需要各國奔走
→ : 協商一段時間，至於各國為什麼開始積極釋出要烏克
→ : 蘭上談判桌的訊息，除了能源費用高漲，造成各國民
→ : 怨，再來有可能是普丁背後釋放想談判的意圖。依照
→ : 某些國家想要將俄烏戰爭盡快結束的想法，克島最終
→ : 有可能交給聯合國處理，但聯合國對於領土爭議從來
→ : 沒處理好過，都是大國決定。鑑於烏俄戰爭其背後相
→ : 當於民主與獨裁政體兩大政營抗爭，交給聯合國處理
→ : ，等於從武鬥變成文鬥而已。至於談條件部分，以下
→ : 是我的推斷。對俄國來說，最好的狀況就是取得克里
→ : 米亞，其他領土不重要，次好的狀況是至少取得克里
→ : 米亞的海軍基地與赤科海峽控制權。再差一點至少赤
→ : 科海峽平時不能關閉，除非俄國與烏克蘭戰爭。其他
→ : 條件還有烏克蘭中立，不能加入NATO等等。對烏克蘭
→ : 來說最好狀況當然是全部領土取回，加入NATO。次好
→ : 為領土取回，成為中立國。但若為中立國，則應與NAT
→ : O簽訂條約，若遭遇非NATO國家攻擊，則可請求NATO協
→ : 防。
推 : 騎虎難下就不要狂扔飛彈。102F 11/19 11:08
→ : 減少一點網路攻勢，釋出一點善意。
→ : 完全沒有釋出善意，只是無恐不入的玩超限戰，
→ : 然後說他騎虎難下想要談判？
→ : 請不要侮辱人類的生存本能。
→ : 減少一點網路攻勢，釋出一點善意。
→ : 完全沒有釋出善意，只是無恐不入的玩超限戰，
→ : 然後說他騎虎難下想要談判？
→ : 請不要侮辱人類的生存本能。
推 : 拿最近充公及俄國自己捐的打俄國107F 11/19 11:15
推 : 整個斯拉夫民族被一個猶太人綁架 真的很可悲108F 11/19 11:38
推 : 司機 是代表整個烏克蘭人民的民意 不是他個人的意見109F 11/19 11:38
→ : 烏克蘭人 在這場戰爭 就是往死裡打
→ : 只要美英的軍援在 烏軍就是要把鵝軍通通趕出去
→ : 烏克蘭人 在這場戰爭 就是往死裡打
→ : 只要美英的軍援在 烏軍就是要把鵝軍通通趕出去
推 : 說斯拉夫民族的別忘了一堆東歐國家都是112F 11/19 11:47
→ : 誰說斯拉夫一定要大一統？日耳曼大一統都失敗了
→ : 整天只會想統來統去的人就只是活在舊時代的陰影裡
→ : 誰說斯拉夫一定要大一統？日耳曼大一統都失敗了
→ : 整天只會想統來統去的人就只是活在舊時代的陰影裡
→ : 誰有說一統阿 普丁也沒說統一115F 11/19 11:49
→ : 你自己講的不要賴給別人 現在只是司機園區罷了
→ : 你自己講的不要賴給別人 現在只是司機園區罷了
推 : 普丁怎麼沒說到統一？請去複習226勝利宣言117F 11/19 12:09
→ : 還在美化普丁侵略事實的都去給我複習226宣言
→ : 普丁才是真正的斯拉夫垃圾，只想當現代沙皇
→ : 還在美化普丁侵略事實的都去給我複習226宣言
→ : 普丁才是真正的斯拉夫垃圾，只想當現代沙皇
推 : 烏克蘭談判的前提一直都是退回2/24國境線再說 但在120F 11/19 12:13
→ : 俄羅斯宣布四州公投入俄後基本沒下台階 除非先自打
→ : 臉
→ : 俄羅斯宣布四州公投入俄後基本沒下台階 除非先自打
→ : 臉
[情報] 俄羅斯國家通訊社誤洩勝利宣言 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
![[圖]]()
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EDIT1: 修一下用詞, 比起勝利宣言更像是勝利讚歌, 因為是有署名的 EDIT2: 除俄新社外另一家衛星社(Sputnik)也是2月26日發稿 心得: 這是俄新社26日發的稿,好像是剛發就立即刪掉但被有心人備存了... 應該是設定了定時發布但忘了修改時間...但從這可知俄方真的是想要閃電 戰解決烏克蘭...當然也有可能是烏克蘭或歐美的情報工作來抹黑普丁丁...
![[圖]](http://img.youtube.com/vi/SFIS-8DIYX0/0.jpg)
![[圖]](http://img.youtube.com/vi/QT5oj5F0Nq8/0.jpg)
EDIT1: 修一下用詞, 比起勝利宣言更像是勝利讚歌, 因為是有署名的 EDIT2: 除俄新社外另一家衛星社(Sputnik)也是2月26日發稿 心得: 這是俄新社26日發的稿,好像是剛發就立即刪掉但被有心人備存了... 應該是設定了定時發布但忘了修改時間...但從這可知俄方真的是想要閃電 戰解決烏克蘭...當然也有可能是烏克蘭或歐美的情報工作來抹黑普丁丁...
推 : 拜登：我說完了，誰贊成誰反對125F 11/19 12:43
→ : 跟一戰德皇退位後才有得談126F 11/19 14:12
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