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作者 標題 [討論] 蘇聯與中共海軍戰略與建軍方向異同
時間 Mon Nov 21 15:34:12 2022
這篇主要想釐清自己一些觀念
如果覺得太廢，要噓請自便
據個人理解的蘇聯海軍建軍方向:
1.不讓NATO艦隊進巴倫支海
2.水面艦掩護SSBN出去丟SLBM
所以各種ASM都是能塞就塞
反正在沉之前要盡量多幹死敵艦?
而中共的戰略看起來則是
要防止美/日...艦隊介入台海周邊
SSBN反正也突破不了宮古水道
又可以躲南海，不用像蘇聯一樣極端?
可是如果以上部分我沒搞錯
那蘇聯/中共的CV是幹什麼用的?
作戰的地點都在自家門口
應該是陸基航空隊能cover的距離
要是為了未來拉去遠洋準備
這未免也考慮的太遠了一點吧?
而且庫茲涅佐夫那個設計...
什麼東西都裝一點，到底要怎麼用啊?
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SHOOTS DOWN WHATEVER'S UP
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※ 同主題文章:
● 11-21 15:34 ■ [討論] 蘇聯與中共海軍戰略與建軍方向異同
11-21 16:19 ■ Re: [討論] 蘇聯與中共海軍戰略與建軍方向異同
11-21 20:38 ■ Re: [討論] 蘇聯與中共海軍戰略與建軍方向異同
推 : 中國只是想cosplay美軍，不要想太多1F 11/21 15:35
推 : 感覺不像俄拒止，中共確實建軍學美國霸權2F 11/21 15:38
→ : 中共想跟美國爭霸太平洋啊3F 11/21 15:38
→ : 中共是兩邊學半套，又要學美國爭霸太平洋，又要搞4F 11/21 15:39
→ : 區域拒止
→ : 蘇聯的航艦想法是能在較遠的地方給飛彈發射器打支
→ : 援，提供防空跟反潛，而中共的造艦方式有點像美國
→ : 但又不像
→ : 區域拒止
→ : 蘇聯的航艦想法是能在較遠的地方給飛彈發射器打支
→ : 援，提供防空跟反潛，而中共的造艦方式有點像美國
→ : 但又不像
推 : 中國就是拿蘇聯東西抄襲美國9F 11/21 15:43
推 : 蘇聯的航艦優先級別很低，還是被他的海軍戰略影響10F 11/21 15:43
→ : 裝那麼多反艦也是原本的戰略影響
→ : 裝那麼多反艦也是原本的戰略影響
推 : 中國航母至少想做到能維護能源安全 要不就算成功區12F 11/21 15:44
→ : 域拒止後 也可能是死棋
→ : 域拒止後 也可能是死棋
推 : 中共的航艦常常在家裡大修睡大覺，明明他們也沒有14F 11/21 15:45
→ : 很操
推 : 仔細想想，他們海軍的建設戰略跟其他軍種有著挺大
→ : 的衝突
→ : 他們不會是真的覺得航母很潮，就跟著美國搞航母戰
→ : 鬥群吧
→ : 很操
推 : 仔細想想，他們海軍的建設戰略跟其他軍種有著挺大
→ : 的衝突
→ : 他們不會是真的覺得航母很潮，就跟著美國搞航母戰
→ : 鬥群吧
推 : 中國就是想學兩邊..20F 11/21 15:51
→ : 蘇聯海軍當初的戰略構想應該是要想辦法穿出GIUK線吧21F 11/21 15:52
→ : ？
→ : ？
推 : 蘇聯當初有航母派跟潛艦派的爭執 最後認為走航母線23F 11/21 15:54
→ : 贏不了美國 乾脆全部點在SSBN上面
推 : 中國沒打算跟美國打熱核戰爭（至少目前不像以往的
→ : 美國VS蘇聯）但他要建立將美國排除在亞太事務干涉
→ : 的遠洋力量
→ : 贏不了美國 乾脆全部點在SSBN上面
推 : 中國沒打算跟美國打熱核戰爭（至少目前不像以往的
→ : 美國VS蘇聯）但他要建立將美國排除在亞太事務干涉
→ : 的遠洋力量
推 : 中國航母象徵中華民族偉大復興的意義大於實際用途28F 11/21 15:56
推 : 但這個戰略下，他們的航艦是完全的負資產29F 11/21 15:56
推 : 運作時間短，也沒法常常出去訓練，大部分時間是在
→ : 港口做浮動雕塑
→ : 如果這是偉大復興的象徵，那這還真是乳化的極致
推 : 運作時間短，也沒法常常出去訓練，大部分時間是在
→ : 港口做浮動雕塑
→ : 如果這是偉大復興的象徵，那這還真是乳化的極致
推 : 畢竟以前中國會自嘲大國沒航母，有了遼寧號其實很33F 11/21 16:00
→ : 振奮民族信心
→ : 你看現在003新聞都是美國怕了，那個心態跟以前差太
→ : 多了
→ : 振奮民族信心
→ : 你看現在003新聞都是美國怕了，那個心態跟以前差太
→ : 多了
推 : 他們的確是想為遠洋做準備 常吹的055就是要模仿老37F 11/21 16:01
→ : 美的艦隊陣型 只是航母的運載量要看老共有無辦法提
→ : 升 他們不太可能繼續沿用蘇聯航母那半調子的設計
→ : 美的艦隊陣型 只是航母的運載量要看老共有無辦法提
→ : 升 他們不太可能繼續沿用蘇聯航母那半調子的設計
推 : 講到003他們航母上面那兩條核酸棚子到底拆了沒40F 11/21 16:02
推 : 以前蘇聯也沒打算跟老美打核戰啊，他們不是認為一41F 11/21 16:03
→ : 旦動用核子武器就是世界末日，所以華約才會有那麼龐
→ : 旦動用核子武器就是世界末日，所以華約才會有那麼龐
推 : 個人覺得中國海軍建軍思維比較像是先有再說43F 11/21 16:03
→ : 大的傳統兵力，蘇聯的海軍建設目標之一就是要打爆44F 11/21 16:03
→ : 跨大西洋增援的船團。
→ : 跨大西洋增援的船團。
→ : 要說目標的話其實和整個海軍設置有很大差距.....46F 11/21 16:05
→ : 要排除美國的干涉能力，那根本不該搞航母......
→ : 航母之類的存在個人認為是面子工程大於一切
→ : 要排除美國的干涉能力，那根本不該搞航母......
→ : 航母之類的存在個人認為是面子工程大於一切
推 : 遼寧號確實是先有再說，但003企圖就很明顯了，只是49F 11/21 16:10
→ : 周邊要跟上的還真的不少，光艦載機就很迷
→ : 周邊要跟上的還真的不少，光艦載機就很迷
推 : 我覺得他們造航母的想法就像是某種性癖好，可以去背51F 11/21 16:12
→ : 離整體的戰略思想去浪費
→ : 離整體的戰略思想去浪費
→ : 003也好，真的中美交戰，航母不管去哪全在美國射程53F 11/21 16:12
→ : 光開航母從台灣東部繞就可以凝聚國家團結了，以國家54F 11/21 16:12
→ : 管理角度來看還行啦
→ : 管理角度來看還行啦
推 : 中國人愛搞面子工程也不是一天兩天了56F 11/21 16:13
推 : 還有一點是摧毀美軍CVBG57F 11/21 16:15
推 : 中共目前的建軍方向就是藍海海軍啊 他的模仿對象就58F 11/21 16:15
→ : 是美軍 能在各大洋巡弋 他們的野心是比蘇聯還大的
→ : 那些反艦彈道飛彈反而是過去海空打不贏想以陸制海
→ : 的方案
→ : 是美軍 能在各大洋巡弋 他們的野心是比蘇聯還大的
→ : 那些反艦彈道飛彈反而是過去海空打不贏想以陸制海
→ : 的方案
推 : PLAN目標是至少把美軍擋在第一島鏈跟南海之外。為了62F 11/21 16:17
→ : 達成這個目標，交戰與監偵區域就會往第二島鏈外擴張
→ : 。
→ : 達成這個目標，交戰與監偵區域就會往第二島鏈外擴張
→ : 。
推 : 要把交戰區域擴張出去是當日韓台灣死人膩?65F 11/21 16:19
→ : 現在沒開戰所以055之類可以來台灣東部逛街
→ : 現在沒開戰所以055之類可以來台灣東部逛街
推 : 中國人愛面子 蘇聯比較務實一些67F 11/21 16:21
→ : 開戰的話整個中國沿海與第一島鏈都在美方盟友射程內68F 11/21 16:22
推 : G2是想要共管太平洋的呢，沒有航母能行嗎69F 11/21 16:23
→ : 這是解放軍海空軍的兩難，目標是A2AD把美軍擋得越70F 11/21 16:25
→ : 遠越好。但因為先天地理跟國際政治限制，第一島鏈各
→ : 國反過來對解放軍A2AD時，不先壓制這些國家會很難
→ : 打。但打下去又會分散損耗本來打算阻擋美軍的軍力
→ : 跟時間。
→ : 遠越好。但因為先天地理跟國際政治限制，第一島鏈各
→ : 國反過來對解放軍A2AD時，不先壓制這些國家會很難
→ : 打。但打下去又會分散損耗本來打算阻擋美軍的軍力
→ : 跟時間。
推 : 蘇聯的航艦設計就類似二戰前的想法 CV要有8吋砲75F 11/21 16:25
→ : 總要先生航母出來才有後續，而弄到的範本是遼寧號，76F 11/21 16:26
→ : 必要時可作戰 只是現代改成反艦飛彈77F 11/21 16:26
→ : 就從這邊出發78F 11/21 16:26
推 : 站在中國立場，不建航母增加兩棲登陸艦數量會否好些79F 11/21 16:27
→ : 但解放軍不可能龜在鄰近本土的綠水（200浬內）海域80F 11/21 16:27
→ : ，一定會挑戰往遠洋走。所以第一島鏈各國海空監控與
→ : 作戰距離能拉得越遠，解放軍就更頭痛。
→ : ，一定會挑戰往遠洋走。所以第一島鏈各國海空監控與
→ : 作戰距離能拉得越遠，解放軍就更頭痛。
推 : 就不是很能理解，為啥獨裁國家喜歡用武力對抗去爭83F 11/21 16:27
→ : 奪霸權，今年俄羅斯一開始不開戰，靠著油氣也能操縱
→ : 許多歐洲國家，獨裁國家就喜歡用機槍大炮
→ : 奪霸權，今年俄羅斯一開始不開戰，靠著油氣也能操縱
→ : 許多歐洲國家，獨裁國家就喜歡用機槍大炮
→ : 蘇聯海軍是要衝向大西洋 不是單單被動挨打86F 11/21 16:27
→ : G2之後就會變G1,這才是目的87F 11/21 16:27
→ : 是美軍才想把蘇聯海軍壓制在內海88F 11/21 16:28
推 : 又SSBN是開戰前就灑向大洋 發射ICBM核平對手
推 : 又SSBN是開戰前就灑向大洋 發射ICBM核平對手
推 : 霸權的構想超過軍武領域的部份太多，諸如遠洋補給90F 11/21 16:29
→ : 港，盟邦協同作戰，國際貿易談判，航行權....等
→ : 港，盟邦協同作戰，國際貿易談判，航行權....等
→ : 美軍就已經駐軍在韓國，沖繩和橫須賀了92F 11/21 16:29
→ : SSGN才是你說的 用巡弋/反艦飛彈打擊敵人93F 11/21 16:30
→ : 冷戰時期只要能破壞西歐補給線 NATO就垮了
→ : 正是蘇聯海軍的巨大威脅 美國才想出那麼多新玩意
→ : 冷戰時期只要能破壞西歐補給線 NATO就垮了
→ : 正是蘇聯海軍的巨大威脅 美國才想出那麼多新玩意
推 : 就是面子工程96F 11/21 16:32
→ : 至於中國是因為只能拿著蘇式裝備 想著美式玩法97F 11/21 16:32
推 : 拒止只是戰爭開始，後面才是真打，我很懷疑解放軍98F 11/21 16:33
→ : 對於如何打贏並結束第二次太平洋戰爭有任何的戰略
→ : 構想，真以為拒止之後，美國被打以後是不會反擊的
→ : 哦？
→ : 對於如何打贏並結束第二次太平洋戰爭有任何的戰略
→ : 構想，真以為拒止之後，美國被打以後是不會反擊的
→ : 哦？
→ : 搞得非常奇怪102F 11/21 16:33
推 : 蘇聯那套俄國玩不起了103F 11/21 16:33
→ : 阿共就是世界上最大的美軍粉絲104F 11/21 16:34
→ : 拒止和反介入 感覺和絕對國防圈的概念很像
→ : 拒止和反介入 感覺和絕對國防圈的概念很像
推 : 不知怎麼一直讓我聯想到北洋艦隊106F 11/21 17:06
→ : 皇帝要航母戰鬥群 船是有了 飛機也能飛
→ : 但實際戰術跟科技整合到底行不行 沒人敢問
推 : 俄國那個是普丁食髓知味 每次偷襲都爽賺 賭徒上癮
→ : 而且用認知作戰引美國內戰要很久 他沒辦法再等了
→ : 皇帝要航母戰鬥群 船是有了 飛機也能飛
→ : 但實際戰術跟科技整合到底行不行 沒人敢問
推 : 俄國那個是普丁食髓知味 每次偷襲都爽賺 賭徒上癮
→ : 而且用認知作戰引美國內戰要很久 他沒辦法再等了
推 : 中國現在覺得自己隨時超越美國 好完全活在幻覺裡111F 11/21 19:08
推 : 看中國那狂鼓吹所謂的第一島鏈沒用就知道實際了112F 11/21 19:59
→ : 實際上就是知道第一島鏈很難衝
→ : 實際上就是知道第一島鏈很難衝
推 : 冷戰時期蘇聯反制美國海軍水面艦隊的114F 11/22 02:18
→ : 策略是重轟大隊齊射重型反艦彈，所以
→ : 會有貓貓跟後來的神盾會議廳誕生
→ : 策略是重轟大隊齊射重型反艦彈，所以
→ : 會有貓貓跟後來的神盾會議廳誕生
→ : 什麼叫總要先搞出航母？近洋出不出的去都不知道了去117F 11/22 09:13
→ : 搞遠洋，絕對兩頭空，而且航母的重點也不是航母本身
→ : ，是飛機，非常期待老共繼續世界奇觀面子工程
→ : 搞遠洋，絕對兩頭空，而且航母的重點也不是航母本身
→ : ，是飛機，非常期待老共繼續世界奇觀面子工程
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