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看板 Military
作者 標題 [情報] 南韓Redback步兵戰車在波蘭測試結果不佳
時間 Sat Nov 19 18:27:03 2022
https://twitter.com/RyszardJonski/status/1593850380470845441
根據小道消息(官方尚未公布)
南韓正在試圖推銷給波蘭的新銳步兵戰車AS21 Redback (K21)
測試成果可能不佳
據說以色列Elbit公司設計的T2000炮塔，命中率只有10%~20%
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Redback步兵戰車最近在推特上面有一些波蘭方面的負面評論
看來波蘭是否會採購還是未知數
話說國軍之後還有計畫新的履帶裝甲車嗎？還是說就全部用輪式的雲豹？
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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
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※ 文章代碼(AID): #1ZUAzwAv (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1668853626.A.2B9.html
推 : 命中率多少算合格？1F 11/19 18:27
→ : 過譽？2F 11/19 18:29
推 : 20%命中率也太爛3F 11/19 18:32
→ : 韓國貨不意外4F 11/19 18:36
→ : 砲塔是以色列的吧?5F 11/19 18:37
推 : 砲塔是以色列和澳洲公司合作研發的，6F 11/19 18:39
→ : 這新聞比較怪的是Redback在澳洲就有評測過了，
→ : 這新聞比較怪的是Redback在澳洲就有評測過了，
推 : 這命中率是薛丁格的吧？介於有跟沒有之間8F 11/19 18:40
→ : 那時外界也沒聽說過有出這個大包。9F 11/19 18:41
推 : 國軍全用雲豹吧10F 11/19 18:45
→ : 國軍主戰車已經買M1A2了，所以輪型是採購自己研發11F 11/19 18:47
→ : 的
→ : 的
推 : 台灣的IFV裝步戰鬥車應該都是會用30mm鏈砲雲豹13F 11/19 18:48
推 : 40mm 機砲彈是可以空炸的，這樣還只有 10%~20%14F 11/19 18:48
→ : 命中率也太慘......
→ : 命中率也太慘......
推 : 總覺得要看科目是怎樣設計的才知道16F 11/19 18:50
→ : 或是對照同級的其他產品的表現
→ : 或是對照同級的其他產品的表現
推 : 奇怪，這砲塔之前很正常啊18F 11/19 19:10
推 : 請拉去烏克蘭公測19F 11/19 19:11
→ : 看來有沒抓到的BUG沒解決20F 11/19 19:14
推 : 台灣日後的低配應該就是用輪車了 畢竟全島鋪裝道路21F 11/19 19:16
→ : 太密集了
→ : 太密集了
→ : 命中率正不正常 要看其測試標準啊23F 11/19 19:23
→ : 南韓K21行進射擊之前就說要路面平坦
→ : (其反應速率與範圍不足) 可能測試環境超過了
→ : 南韓K21行進射擊之前就說要路面平坦
→ : (其反應速率與範圍不足) 可能測試環境超過了
推 : 身為一個用韓貨用到摔板手的韓黑，我表示一點也不意26F 11/19 19:35
→ : 外
→ : 但這消息還是保留得好，民規產品兩光一點不意外，軍
→ : 規這種攸關人命跟國運的玩具很難想像棒子國敢兩光
→ : 外
→ : 但這消息還是保留得好，民規產品兩光一點不意外，軍
→ : 規這種攸關人命跟國運的玩具很難想像棒子國敢兩光
推 : 韓國車是真的...有摸過韓國車的都略懂30F 11/19 19:39
→ : 台灣未來還是要有履帶車的後繼版的 國軍的M113也很
→ : 老了
→ : 台灣未來還是要有履帶車的後繼版的 國軍的M113也很
→ : 老了
推 : 感覺不是砲塔問題比較大嗎？33F 11/19 19:43
→ : 2030台灣87%等AMPV外購或技轉34F 11/19 19:45
→ : 不需要重新發明輪子 南韓是因為能外銷
→ : 不需要重新發明輪子 南韓是因為能外銷
推 : 跟晶片一樣雷36F 11/19 19:45
→ : 雲豹應該只會取代機步的履帶37F 11/19 19:48
推 : 這命中率要是定點射擊 是出大問題了吧38F 11/19 19:56
推 : 陸軍連升級CM-21都不要,明顯對履帶裝步車沒興趣39F 11/19 20:00
推 : 更早的M-113也沒再升級
推 : 更早的M-113也沒再升級
→ : 一般不是樣車都會弄到高性能，等量產時再來偷料嗎？41F 11/19 20:03
→ : 這個命中結果不佳可能像上頭講的是測試項目的問題
→ : 這個命中結果不佳可能像上頭講的是測試項目的問題
推 : 砲塔沒問題但如果底盤不行還是無法平穩射擊吧？43F 11/19 20:05
→ : 不是 m113是酬載不足 難以升級IFV44F 11/19 20:05
→ : 載重(2噸) 導致不能改裝甲 不能裝砲
→ : 否則會失去載步兵班的本業
→ : 國際改裝M113例子都不太ok
→ : 美帝之前也不考慮大改M113 只當丐版運兵
→ : 是基礎架構就這樣
→ : 載重(2噸) 導致不能改裝甲 不能裝砲
→ : 否則會失去載步兵班的本業
→ : 國際改裝M113例子都不太ok
→ : 美帝之前也不考慮大改M113 只當丐版運兵
→ : 是基礎架構就這樣
推 : 台灣CM-21了不起就改個遙控槍塔給後備吧？50F 11/19 20:11
推 : "後備"兩個字就註定不會再花錢 何況武器站 嗯51F 11/19 20:13
推 : 用過泡菜公車火車就知道什麼是地雷貨52F 11/19 20:14
推 : 如果看過之前烏俄衝突中的步戰車射擊影片，其實跳彈53F 11/19 20:19
→ : 跟命中率不高的情形似乎很普遍，測試場是一回事，
→ : 拉到戰場上實戰又是一回事，但是連在測試過程都只
→ : 有10-20%的命中率，那Redback的射控系統真的問題很
→ : 多嚴重。
→ : 跟命中率不高的情形似乎很普遍，測試場是一回事，
→ : 拉到戰場上實戰又是一回事，但是連在測試過程都只
→ : 有10-20%的命中率，那Redback的射控系統真的問題很
→ : 多嚴重。
推 : 俄國30砲本來就打不準58F 11/19 20:21
推 : 俄系30砲本來就出了名的不準，之前亞速營馬利烏波59F 11/19 20:35
→ : 爾車神相關文章有討論過
→ : 爾車神相關文章有討論過
推 : 說不定晶片是三星製造的怎可能會好61F 11/19 20:42
推 : 你打個六發 命中率不就超過100% ?62F 11/19 20:47
→ : https://youtu.be/Zj9Ow3pw-Zk 俄系點放準度63F 11/19 20:51
→ : 如果只求比俄系準 應該輕鬆達標
→ : 俄國靶車：沒想到我還活著 那時我害怕極了
→ : 馬力波車神：訣竅是 讓目標塞滿瞄準框
→ : 如果只求比俄系準 應該輕鬆達標
→ : 俄國靶車：沒想到我還活著 那時我害怕極了
→ : 馬力波車神：訣竅是 讓目標塞滿瞄準框
推 : 靜靶靜射光看曳光彈道就他媽慘不忍睹 鵝毛這什麼鬼67F 11/19 21:16
→ : 這砲彈嗑了伏特加68F 11/19 21:24
→ : 冷戰洪流拼局部優勢 盟軍看來就彈幕遊戲
→ : 多輛毛子甲車開火 幾陣彈幕向我衝來
→ : 不用瞄前置量 反正彈幕全面籠罩周圍
→ : 冷戰洪流拼局部優勢 盟軍看來就彈幕遊戲
→ : 多輛毛子甲車開火 幾陣彈幕向我衝來
→ : 不用瞄前置量 反正彈幕全面籠罩周圍
→ : 不準就是用更多彈藥去彌補，結果打更多彈藥更不準72F 11/19 21:29
推 : 我剛還想這是國際常態嗎? 不對啊我看漢光MK44超準的73F 11/19 21:29
→ : https://reurl.cc/kql6mG 雲貓MK44實彈射擊
→ : 新聞畫面MK44連續射擊 彈著分布也不超過一米阿
→ : https://reurl.cc/kql6mG 雲貓MK44實彈射擊
→ : 新聞畫面MK44連續射擊 彈著分布也不超過一米阿
推 : 馬里烏波爾車神居然還能用這種鳥砲瞄弱點射爆坦克76F 11/19 21:35
→ : 因為mk44很重管 毛子那些是好生產輕量化79F 11/19 21:39
→ : 2A72砲管超Q彈的抖來抖去
→ : 西方只能裝20/25的輕車 毛子都能裝30
→ : 2A72砲管超Q彈的抖來抖去
→ : 西方只能裝20/25的輕車 毛子都能裝30
推 : 對 砲口不規則跳動 會準才有鬼82F 11/19 21:43
推 : 車神都拉很近在打 緊跟步兵83F 11/19 21:53
推 : 馬里屋波車神十之八九已經摸透他那台車砲塔的87F 11/20 00:25
→ : 性質，所以可以把著彈點靠經驗撒在想要的範圍內
→ : 性質，所以可以把著彈點靠經驗撒在想要的範圍內
推 : 他那準星對著天空從來不校正的，看得有夠痛苦89F 11/20 00:33
推 : 2A42開火的彈著點也是像天女散花一樣90F 11/20 01:30
→ : 台灣如果要換履車IFV應該也只能外購了
→ : 撇除採購成功可能性較低的Lynx，看要不要跟進美軍
→ : 未來的新車款
→ : 或是買CV90吧
→ : 台灣如果要換履車IFV應該也只能外購了
→ : 撇除採購成功可能性較低的Lynx，看要不要跟進美軍
→ : 未來的新車款
→ : 或是買CV90吧
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來一篇專門講烏軍負面情況的 作者Konrad Muzyka，目前是自己開軍事顧問公司的前詹氏期刊專家 波蘭人，這兩年來一直有在發表戰報(付費版我沒買) 也和Michael Kofman等其他專家一起 …47F 21推- 185F 77推 5噓
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