※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-22 03:48:06
看板 Military
作者 標題 [情報] 印尼表示想要買F-15
時間 Mon Nov 21 16:56:22 2022
https://twitter.com/JackDetsch/status/1594574066148581378
https://twitter.com/JackDetsch/status/1594574583251828737
印尼國防部長表示想買F-15，即使經濟狀況不太好
波音已經同意了印尼提出的採購內容
現在就看美國政府的態度，才知道多久、能不能拿到
(美國國防部長昨天拜訪印尼)
======
昨天板上不是才有新聞說印尼想借錢去買法國飛機？
這麼快就轉頭去買F-15了，還是說兩個是同時進行的？
是說印尼有必要買F-15？不買個F-16V嗎？
--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1ZUpqyQn (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1669020988.A.6B1.html
推 : 通常是向某國買戰機 就像某國銀行借錢1F 11/21 16:58
→ : 列強大概是樂此不疲
→ : 列強大概是樂此不疲
→ : 什麼都想買3F 11/21 17:00
推 : 印尼的假想敵是誰啊4F 11/21 17:02
推 : 能預見到會有人酸說印尼都能買F15跟疾風了，台灣買5F 11/21 17:03
→ : 不到
→ : 不到
推 : 今年二月印尼宣布和法國達成協議採購42架疾風時，7F 11/21 17:04
→ : 美國隔天就立刻批准同意出售36架F-15ID（139億鎂…
→ : …)
→ : 有時候真的很感嘆，對台軍售都是各種推拖拉，見不
→ : 到這種效率……
→ : 美國隔天就立刻批准同意出售36架F-15ID（139億鎂…
→ : …)
→ : 有時候真的很感嘆，對台軍售都是各種推拖拉，見不
→ : 到這種效率……
推 : 印尼假想敵就馬來西亞吧？12F 11/21 17:08
推 : 5樓你料的真準，馬上就有人來酸了XDD13F 11/21 17:08
推 : 亂買一通是在收集公仔嗎14F 11/21 17:11
推 : 酸也不是沒道理，其實比起酸應該更多是無奈吧15F 11/21 17:12
推 : 就是想酸美國行政部門大小眼沒錯啊16F 11/21 17:12
→ : 美國對外軍售審查耗日費時，但遇到某些狀況又會突
→ : 然超級加速
→ : 美國對外軍售審查耗日費時，但遇到某些狀況又會突
→ : 然超級加速
推 : 還好啦，這個不叫酸叫感慨跟無奈19F 11/21 17:15
→ : 因為美國軍售是給獎賞 不是為賺錢20F 11/21 17:15
→ : 所以它有各種國家利益與安全審查
→ : 所以它有各種國家利益與安全審查
→ : 不過台灣國際就是這麼艱困，還是得依賴美國才可能22F 11/21 17:16
→ : 維護現在生活
→ : 維護現在生活
→ : 像捐俄系武器給烏克蘭的 訂單可超車24F 11/21 17:17
推 : 真的無奈，當初也是法國願意賣幻象老美才願意賣F1625F 11/21 17:17
→ : ，危險感慨
→ : ，危險感慨
推 : 酸也很正常吧，看看台灣跟美國買軍武美國效率就知道27F 11/21 17:17
→ : 了
→ : 了
→ : 不乖而亂搞的 你家新裝備出廠就送去沙漠29F 11/21 17:17
→ : 沒特別事情的 就排隊
→ : 但通常你也不希望突然超車
→ : 沒特別事情的 就排隊
→ : 但通常你也不希望突然超車
→ : 我們買也不是開芭樂價買，實在搞不懂批准跟到貨怎麼32F 11/21 17:18
→ : 能那麼慢
→ : 能那麼慢
→ : 因為那代表美帝認定你很快很快開戰了34F 11/21 17:18
→ : 說真的國軍不妨考慮F-1535F 11/21 17:19
→ : 日韓都有料件可以就近送達保養
→ : 日韓都有料件可以就近送達保養
→ : 真正危急的 是你沒買 美帝每天五分錢運來37F 11/21 17:20
推 : 謝謝kuma大解釋38F 11/21 17:20
→ : 五分錢是指贖罪日戰爭嗎？
→ : 五分錢是指贖罪日戰爭嗎？
→ : 今年1月 美帝十多批軍援直飛基輔40F 11/21 17:23
→ : 不用錢 趕快收下 你代誌大條了
→ : 這時其實不是好事....以國運來說
→ : 不用錢 趕快收下 你代誌大條了
→ : 這時其實不是好事....以國運來說
推 : 印尼突然有錢了？43F 11/21 17:25
推 : 能買F15誰跟你買F16 只有台灣把F16當寶44F 11/21 17:29
推 : 印尼假想敵 馬來西亞 澳洲 說不定還有併吞汶萊跟東45F 11/21 17:29
→ : 帝汶的野心 而新加坡潛在敵人也有印尼
→ : 帝汶的野心 而新加坡潛在敵人也有印尼
→ : 東歐跟北歐都轉頭跟韓國買軍火，米歐軍火商搶訂單吧47F 11/21 17:31
推 : 印尼不是經濟超好 買不起喔 多割幾個韭菜就有了呀48F 11/21 17:31
推 : 對喔！ 前篇也有講到印尼假想敵很多欸49F 11/21 17:31
→ : 應該是希望降價吧50F 11/21 17:32
→ : 看貨 不買 看貨 不買 看貨 不買 看貨....51F 11/21 17:36
→ : 戰機我沒有很懂啦，但台灣空域這麼小，一上去就是52F 11/21 17:36
推 : 印尼的東西國土太遼闊 用重型戰機會比較適合53F 11/21 17:36
→ : 拚刺刀狗鬥的距離，F16不是說狗鬥無敵嗎？54F 11/21 17:37
→ : 理論啦 實際上要先養得起55F 11/21 17:37
→ : 平時航程是可以解決的 掛油箱 或單程去過夜
→ : 平時航程是可以解決的 掛油箱 或單程去過夜
推 : F-15EX可以當飛彈卡車 真的香57F 11/21 17:39
→ : 誰要和你狗鬥 一架可以16發AAM射翻你
→ : 誰要和你狗鬥 一架可以16發AAM射翻你
推 : F16是四代裡Two Circle無敵，One Circle被大部分四59F 11/21 17:43
→ : 代屌打
→ : 代屌打
推 : 酸也好，無奈也好，台灣就是太聽話。就像情侶一樣，61F 11/21 17:44
→ : 工具人的地位永遠比不上外面的野花跟小王，除非自己
→ : 能利用政治籌碼，否則永遠只能看別人臉色。
→ : 工具人的地位永遠比不上外面的野花跟小王，除非自己
→ : 能利用政治籌碼，否則永遠只能看別人臉色。
推 : F-15ID（印尼版F-15EX）36架要139億鎂喔64F 11/21 17:46
→ : F-15不賣是航程問題，雖然C型是空優戰鬥機，但作戰65F 11/21 17:46
→ : 半徑很大涵蓋至上海，老美就是怕這點，但印尼就像
→ : 熊大講的，東西狹長且沒有複雜政治角力，就只有錢
→ : 跟對美關係上
→ : 半徑很大涵蓋至上海，老美就是怕這點，但印尼就像
→ : 熊大講的，東西狹長且沒有複雜政治角力，就只有錢
→ : 跟對美關係上
推 : 印尼空軍是在進行特別裝忙行動嗎??69F 11/21 17:48
→ : 近年印尼把各國有意對外出售的戰機幾乎都問過一輪，
→ : 每段時間就會出現印尼對XX戰機興趣，然後就沒下文
→ : 而且還欠韓國的KF-21研發案的資金未付款，
→ : 實在很懷疑印尼真的有閒錢能採購新戰機嗎....
→ : 近年印尼把各國有意對外出售的戰機幾乎都問過一輪，
→ : 每段時間就會出現印尼對XX戰機興趣，然後就沒下文
→ : 而且還欠韓國的KF-21研發案的資金未付款，
→ : 實在很懷疑印尼真的有閒錢能採購新戰機嗎....
→ : 將錯是版主講的wwww74F 11/21 17:50
推 : 我是覺得不聽話反而會被搞...........75F 11/21 17:51
→ : 印尼有礦有油有天然氣 不怕買不起76F 11/21 17:54
推 : 沒開戰沒人敢給台灣重型戰機吧77F 11/21 17:55
推 : 如果真的有閒錢，怎麼還欠韓國KF-21的研發費....78F 11/21 17:56
推 : 那印尼是沒錢還或是打算賴帳嗎？79F 11/21 17:57
推 : 其實那個賴賬意圖明顯，因為其他韓貨印尼還是繼續買80F 11/21 17:59
→ : 印尼對KF-21一路都在看韓國是不是真的有能力
→ : 印尼對KF-21一路都在看韓國是不是真的有能力
→ : 欠錢最大 反正不用利息82F 11/21 18:00
推 : 那韓國都沒想討回這筆帳款嗎？83F 11/21 18:01
推 : 印尼要的是雙發吧84F 11/21 18:04
→ : 多島狹長地理位置雙發比較安全
→ : 多島狹長地理位置雙發比較安全
推 : 後面有續談，印尼只是故意把付款往後拉，反正也只86F 11/21 18:05
→ : 有印尼願意跟韓國合作
→ : 有印尼願意跟韓國合作
→ : 感覺到處喊 看有沒有人上鉤 把餌放下去88F 11/21 18:05
→ : 老實說重型要維持機隊數量養不太起來
→ : 我是說ROCAF
→ : 要養重型那個錢不如等肥閃
→ : 老實說重型要維持機隊數量養不太起來
→ : 我是說ROCAF
→ : 要養重型那個錢不如等肥閃
→ : ADF目前看起來是雙發構型耶，說不定是台版飛彈卡車92F 11/21 18:12
→ : 印尼有礦有油有天然氣 但國債遠超過外匯93F 11/21 18:18
→ : 引擎搞定前別幻想了94F 11/21 18:18
→ : 所以其實沒錢 大家怕他拖欠95F 11/21 18:18
→ : 想當飛彈卡車偵蒐能力要夠96F 11/21 18:19
→ : 下代類似KFX/TFX雙發只是因為大家弄不到F13597F 11/21 18:20
→ : 不是啥要飛彈卡車
→ : 能夠1顆20噸 就不用搞2顆更重湊20噸推力
→ : 不是啥要飛彈卡車
→ : 能夠1顆20噸 就不用搞2顆更重湊20噸推力
→ : F-15大長腿，澳洲不會抗議？100F 11/21 18:22
→ : 下個世代防空環境 大家覺得就算外掛101F 11/21 18:22
→ : 也要足夠半埋數量 機體無法太小
→ : 也要足夠半埋數量 機體無法太小
→ : OOH，總之還是引擎限制103F 11/21 18:24
→ : 推力夠的話 4.87代也可像沉默黃蜂104F 11/21 18:27
→ : 自身拉皮+用外掛匿蹤莢倉 勉強類匿蹤
→ : 自身拉皮+用外掛匿蹤莢倉 勉強類匿蹤
→ : 台灣如果要買60架F-15替換幻象，可能要花3倍66架F-106F 11/21 18:29
→ : 16V的價格，還是忍一下等肥閃吧
→ : 16V的價格，還是忍一下等肥閃吧
→ : 澳洲應該已習慣印尼發神經 想買ooxx又沒錢108F 11/21 18:33
→ : 反正不管你穆斯林印尼買啥 打不贏澳洲肥閃
→ : 何況澳洲背後有英美強者我朋友
→ : 反正不管你穆斯林印尼買啥 打不贏澳洲肥閃
→ : 何況澳洲背後有英美強者我朋友
推 : 印尼有什麼不想要的嗎？111F 11/21 18:35
→ : 都2022了還在喊F15....112F 11/21 18:37
推 : 台灣就不是正常國家會亂酸就是沒這種自覺113F 11/21 18:40
推 : 印尼要買的是卡達的幻象2000。卡達空軍的裝備都已經114F 11/21 18:48
→ : 打包送到印尼了
→ : 打包送到印尼了
推 : 畢竟台灣地位就是尷尬才會這樣啊116F 11/21 18:49
→ : 沒必要每次都特地講出來就是.....
→ : 沒必要每次都特地講出來就是.....
→ : 印尼:來喔來喔 這裡有最頂的棕櫚油和咖啡豆118F 11/21 18:53
→ : 我覺得他們肯拿來代替外匯的 不會是優質農產119F 11/21 18:54
→ : 因為如果高品質 直接賣掉換美元更好用
→ : 不會拿好賣的去抵銷債務
→ : 所以賣方應該很不喜歡農產換軍購
→ : 因為如果高品質 直接賣掉換美元更好用
→ : 不會拿好賣的去抵銷債務
→ : 所以賣方應該很不喜歡農產換軍購
推 : 印尼不是之前傳說要組礦物版的opec嗎？想用這個來123F 11/21 19:00
→ : 賺吧？
→ : 賺吧？
推 : 印尼買F15是因為幅員廣 需要大長腿125F 11/21 19:25
推 : 台灣除了沉默鷹外 應該不需要f15吧
→ : 戰場就在自己上空和福建沿海
推 : 台灣除了沉默鷹外 應該不需要f15吧
→ : 戰場就在自己上空和福建沿海
推 : 欠錢的最大膩128F 11/21 19:32
推 : 沈默鷹那個不要 沒有人買129F 11/21 19:33
→ : 先前網友們已提示 印尼是有當東南亞第一霸的野心 買130F 11/21 19:37
→ : F-15這種長程重型戰機才能把整片東南亞納在印尼囊中
→ : F-15這種長程重型戰機才能把整片東南亞納在印尼囊中
推 : 台灣飛彈射程都2000公里了 戰鬥機自限福建沿海 笑132F 11/21 20:45
→ : 死
→ : 不要好高騖遠肖像F35 等F15EX比較實際
→ : 死
→ : 不要好高騖遠肖像F35 等F15EX比較實際
→ : 買F15EX 才叫做好高騖遠...135F 11/21 21:07
→ : 乖乖等肥閃吧136F 11/21 21:09
→ : 沒事在邊肖想雙發大型重戰137F 11/21 21:09
→ : 老鷹養起來不會比肥閃便宜到哪138F 11/21 21:10
推 : 地勤不要抗議就阿彌陀佛了自己喊爽就好139F 11/21 21:28
→ : 買一個在短兵相接戰場的RCS放大器 跟吃後勤怪物
→ : 做的事 射的彈差不多能用射的彈種可能還更少
→ : 買一個在短兵相接戰場的RCS放大器 跟吃後勤怪物
→ : 做的事 射的彈差不多能用射的彈種可能還更少
推 : F-15EX? 還是二手的f-15e?142F 11/21 21:40
→ : 彈種的確不會變多 因為太過攻勢的不能賣143F 11/21 23:01
→ : 買了戰轟 但不能當戰轟用
→ : 買了戰轟 但不能當戰轟用
→ : 用棕櫚油換嗎145F 11/21 23:03
推 : 以鬼島的守勢空軍和狹小空域，買老鷹不知道能幹麻146F 11/21 23:03
→ : 15EX比35貴吧147F 11/21 23:03
推 : 美在軍售沒給過好臉色直到川普才改變148F 11/21 23:04
推 : 要拿老鷹去踹共匪沿岸，emm…問過共匪防空了嗎？149F 11/21 23:07
推 : 五樓真中肯150F 11/21 23:15
推 : F-15的維持費 比F-16貴兩三倍吧 買了怎麼養?151F 11/21 23:17
推 : 印尼東西橫跨超過五千公里，跟中國差不多遼闊152F 11/21 23:27
→ : 中間是海洋，機場分散在小島，他需要夠長的航程
→ : 重型戰鬥機掛載油箱之外還有能力載夠多彈藥
→ : 中間是海洋，機場分散在小島，他需要夠長的航程
→ : 重型戰鬥機掛載油箱之外還有能力載夠多彈藥
→ : 可能有人以為印尼是鼻屎小國吧？155F 11/22 00:35
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