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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-26 21:52:49
看板 PC_Shopping
作者 whydan (真是抱歉啊(′‧ω‧‵))
標題 Re: [情報] NV官方論壇有使用者反應RTX3080災情了
時間 Sat Sep 26 14:29:17 2020

※ 引述《william456 (Eureka)》之銘言：
: Reddit有整理目前各牌RTX30的電容表。
: 越多顆MLCC，更好OC同時CRASH的機率就越小。
: 大部分各廠官網的圖是舊的
: 目前看來ASUS是這次RTX的首選，丐版價格與FE一致，且用料更豪華。
: https://i.imgur.com/YNGdLCC.png
: https://i.imgur.com/XADcQ9d.png
: STRIX 3090好像要玩抽抽樂，有兩篇開箱文的電容數量不一致6 MLCC & 2MLCC，
: FTW3&FTW3U的PCB應該一致，jacob寫通不過測試就變成FTW3
: Xc3u版上開箱文是2MLCC
: Reddit: https://reurl.cc/WLvjZ7
: igorslab的測試: https://reurl.cc/N6y3mm
手癢回一下

有關這種MB/socket side電容的選用，最終會影響Power Delivery Network PDN的結果
什麼是PDN? 簡單說就是去看某些工作頻率下供應電流的能力，下面這篇寫的還蠻好的
https://reurl.cc/Ld41VL

最終就是去看他的等效阻抗是多少，越低的阻抗能提供越高的電流(看工作頻率)

下面來看某兩家的電容，哪兩家就不講了我也不知道
1. 六顆Panasonic SP Cap
https://i.imgur.com/X81CxSq.jpg
[圖]
因為SP Cap沒辦法從照片看出高度，所以用比較貴的LR來算一顆約USD$0.742/ reel
https://reurl.cc/0O9oxb

2. 六組MLCC
https://i.imgur.com/nG7jyXv.jpg
[圖]
因為手邊沒有NV的design guide 所以先粗淺的看，總共有兩種顏色，看顏色看不出規格
以Murata 0805來說就有22uF 47uF兩組選擇 (不會是10uF因為會改用0603比較便宜)
22uF 4V X7U, USD 0.079/reel
https://reurl.cc/j53d0L
47uF 4V X6S, USB 0.115/reel
https://reurl.cc/Gr4kWv
所以在MLCC組以最低的22uF*10來說就是0.79，以各半來說就是0.97

----算錢分隔線----

回到PDN來說，SP Cap的ESR是4.5m ohm(100Khz)，Murata 22/47uF都是2m ohm(100Khz)

更別說MLCC組是十顆下去並聯，阻抗更低(模擬PDN沒辦法直接用並聯電阻的公式來算)

另外一個重要的spec是ripple current，單顆SP Cap是8.5A，但是單顆MLCC就6.3A

更別說SP Cap還有更便宜的SX ESR是9m ohm，ripple curret才3A，反正外觀看不出來
https://reurl.cc/e8LxOL

以電氣特性來說換成SP cap沒什麼好處，充其量只有等效容值差不多而已

再考量到這次是三星8nm，整體的功耗上升，瞬間電流也大幅上升，PDN沒弄好就這麼嚴重

另外也不用說偷料啦，在這個產業的人都知道這幾年MLCC有多貴有多難買






但這關我屁事，賣的比人貴料又沒人好不就欠人靠北嗎... ╮(￣▽￣)╭

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ID有why的人都很nice的，會這麼雞排一定有什麼誤會在

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.46.66 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VRj_2W4 (PC_Shopping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1601101762.A.804.html
※ 同主題文章:
　 09-26 08:08 william456. ■ Re: [情報] NV官方論壇有使用者反應RTX3080災情了
　 09-26 14:07 LoveShibeInu. ■ Re: [情報] NV官方論壇有使用者反應RTX3080災情了
● 09-26 14:29 whydan. ■ Re: [情報] NV官方論壇有使用者反應RTX3080災情了
推 talon0222   : 子龍用料比較好的意思嚕......1F 09/26 14:31
→ arrenwu     : 電氣特性 <- 你是日本人喔 =D=2F 09/26 14:31
習慣嘛
→ Nafusica    : 電源廠都沒有test plan，哭哭喔3F 09/26 14:32
→ Nafusica    : 板上要摳 ms會拉長多少又不跟好夥伴講 燒死活該
我大NV就是屌，hold不住去怪POWER
推 dreamgirl   : 老黃：出3070s解決5F 09/26 14:34
→ dreamgirl   : 再撈一筆
推 pmes9866    : 所以石頭用料好也沒比別人貴？還以為石頭往往是最7F 09/26 14:37
→ pmes9866    : 貴的
→ poco0960    : 那國巨現在還可以上車嗎?9F 09/26 14:37
快點上車我在山頂套房好冷QQ
推 will3509111 : 可能村田規格書看太多XD10F 09/26 14:42
推 EvilKnight  : 樓樓上腦筋動得快XD 還有華新科11F 09/26 14:45
推 a62511      : 石頭難得洗刷汙名就上手12F 09/26 14:47
推 nyanchan22  : 壞蛋推推13F 09/26 14:49
推 windavenger : 近幾年等石頭ROG的想法看來還是適用14F 09/26 14:51
→ jasn4560    : 石頭難得洗刷污名(x) TUF難得洗刷污名(o)15F 09/26 14:52
→ friedpig    : MLCC還在缺喔 慘慘慘16F 09/26 14:53
產線都拿去作AEC-Q200的料惹，賣一顆三倍價，賺
※ 編輯: whydan (123.195.46.66 臺灣), 09/26/2020 14:57:30
→ friedpig    : 石頭這代難得CP爆棚阿 以前品牌稅抽比較重17F 09/26 14:53
→ Aquarius126 : 國巨漲起來18F 09/26 15:00
推 fairz3500   : 可憐阿 雞排跟瑣態丐版19F 09/26 15:01
→ lastblade008: 技嘉oc版 更容易中槍吧 0 MLCCs20F 09/26 15:04
→ lastblade008: https://i.imgur.com/eiYrLZQ.jpg
[圖]
推 k2541398    : 難道amd顯卡有機會再起了22F 09/26 15:12
推 pikach18    : 回收後rework變成rev.b（？23F 09/26 15:13
→ k2541398    : 看來這次三星8nm的體質不是很好24F 09/26 15:13
推 coox        : 不好啦 哪次好了25F 09/26 15:14
→ Nafusica    : 車用需求超強，一堆料現在大陸都鎖死了 XD26F 09/26 15:22
→ ang728      : 用POSCAP大概就沒事惹 ESR跟Ir都接近MLCC qqqqq27F 09/26 15:31
→ superman121 : 所以上面那篇EVGA跳出來說從POSCAP改MLCC是怎樣28F 09/26 15:35
→ superman121 : 到底是POSCAP有問題還是SPcap還是EVGA自己都搞不清
→ ang728      : 就把POSCAP跟SPCAP搞錯30F 09/26 15:35
→ ang728      : POSCAP是鉭聚合物，SPCAP是鋁聚合物
→ superman121 : 我知道這兩個的區別 問題是EVGA那篇是官方發文 現在32F 09/26 15:36
→ superman121 : 感覺有點古怪 是不是公關滅火文
→ superman121 : 其實根本沒問過工程部門
→ ang728      : hmmm其實就是MKT部門搞錯比較多35F 09/26 15:39
推 LoveShibeInu: 如果nv的guide line 就直接講明 ripple voltage“36F 09/26 15:39
→ LoveShibeInu: 絕對”不能超過多少 應該可以稍微避免這種事發生
→ LoveShibeInu: 記得之前1150時Intel 就規定socket後的電容一定要
→ LoveShibeInu: 用哪個
推 aegis43210  : 鉭質電容在參數上沒有比MLCC來的差40F 09/26 15:41
→ Nafusica    : 哪裡有guideline這種東西，電源廠沒收到過齁41F 09/26 15:41
→ Nafusica    : 電源要塞東西比vga上面塞東西簡單多了
→ Nafusica    : 可惜有人就是想不通這麼簡單的道理
→ Nafusica    : 但想不通也合理啦　根本看不起你　沒往來　當然沒談
→ Nafusica    : connector　出pin　一堆地方可以塞水塔
→ Nafusica    : 寧願在板上緊繃也不往外找援手
→ Nafusica    : 反正笑看大文字五山送火
→ Nafusica    : i家這10年有專門的單位下鄉　歪國人陪你深談
→ Nafusica    : prototype還巡迴給你RD問意見　看工序　算成本
→ StarHero    : 看不懂拉，求暗示就好XD50F 09/26 15:45
→ Nafusica    : 產業火車頭vs賺快錢　真的做事本質是兩回事啦51F 09/26 15:45
→ Nafusica    : 抽越兇越不往源頭找辦法　八仙過海也幫不了兒
→ friedpig    : NV跟I家規模還是有差啊 I真的太家大業大 全部顧好好53F 09/26 15:50
→ friedpig    : NV才剛當上暴發戶 要整個顧好好還有一段路吧
→ JoyRex      : 所以只要PSU本身塞幾個電容還是加些料就可以解決?55F 09/26 15:52
→ JoyRex      : 顯卡上不好塞就拜託PSU補強收尾?
推 kira925     : PSU廠:你們有人問我怎麼幫你? 類似這樣吧57F 09/26 15:53
→ Aquarius126 : NV都獨大幾年了w58F 09/26 15:57
→ ang728      : 其實跟PSU上面補東西沒啥關係 這主要是bypass cap59F 09/26 15:59
→ ang728      : 策略有問題導致的
→ Nafusica    : 做類比的都徒手挖地啦 XDDDDDDDD61F 09/26 16:01
→ friedpig    : 之前獨大又沒賺多少錢  這幾年靠AI才爆炸性成長62F 09/26 16:04
→ JoyRex      : 用過一些號稱很棒的電源,結果電嘯聲好大63F 09/26 16:06
推 JoyRex      : 纗D最後還是2千瓦解決o.O
→ leung3740250: 三星就體質偏差值很大65F 09/26 16:16
→ leung3740250: 好的上2g，不好的1.9g
→ leung3740250: gg基本上都是穩定在2.1g，差一點的也有2.05
推 flipflap    :68F 09/26 16:23
→ greg7575    : 嘻嘻。你真的認為sp cap在極高頻還是電容嗎69F 09/26 16:39
→ greg7575    : 拿sp cap 在極高頻…嘻嘻…不能說
推 greg7575    : 你拿再大瓦數照樣死給你看
推 E6300       : 車規MLCC就村田，國巨洗洗睡72F 09/26 16:47
推 greg7575    : 鋁有工作頻率。超過工作頻率就變廢物73F 09/26 17:03
→ greg7575    : 所以會把抽電搞到這麼高頻是誰的鍋，不好說
推 bala73      : 結論 三星製程呵呵75F 09/26 17:05
推 greg7575    : 所以他們用的是鋁質而非鉭質的cap76F 09/26 17:07
→ greg7575    : 鋁質的cap在極高頻就變廢物惹。幫rd QQ
推 bizer       : MLCC基本上也工作在100MHz左右，容值越大越低，超過78F 09/26 17:50
→ bizer       : 都變成感性，但是越多並聯esr月低是真的
推 MK47        : 推這篇啦 呵呵80F 09/26 18:32
→ baka        : 壞蛋大81F 09/26 18:52
→ JoyRex      : 厲害的人講話,要注意聽82F 09/26 19:17
推 AreLies     : 推83F 09/26 19:37
推 sef96121    : 推84F 09/26 20:20
→ spfy        : 電蝦越來越專業了 現在買高檔顯卡還要懂電容85F 09/26 20:23
→ JoyRex      : 我到現在才知道什麼叫做MLCC86F 09/26 20:33
→ linyutw66   : 才知道電蝦藏龍臥虎 顆顆87F 09/26 20:38
推 kingofsdtw  : 國巨要起飛了？88F 09/26 21:13

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