Re: [情報] 果果發表史上最強的MAC - PC_Shopping板

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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-12 16:05:16

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作者 hn9480412 (ilinker)
標題 Re: [情報] 果果發表史上最強的MAC
時間 Thu Nov 12 00:04:09 2020

: 推 Severine : APPLE可以硬推軟體生態系沒錯問題這些軟體何時改 11/11 15:16
: → Severine : 改軟體架構是大工程 11/11 15:16

早在PPC轉Intel的時期Apple就提出Universal binary和Rosetta這兩個方式過度

是不是跟現在提出的名稱一樣?當時Apple也是用這名稱來解決軟體架構轉換問題

實作原理上跟當初PPC轉Intel一樣，只是Apple宣稱這次兩者的轉換效率會更好

這是Apple公開的說明文件

https://tinyurl.com/y56bpr68

Apple Developer Documentation

這是當時WWDC 2005在提及PPC轉移到Intel的片段
https://youtu.be/Inog4syoHho?t=1257

在當時提出Universal binary時就已經明確表示只有透過新版Xcode編寫出來的應用程式
才能支援這個模式。簡單來說Apple在這部分早就半強迫式的要求開發人員必須要使用新
版xcode編寫程式才能同時讓PPC和Intel Mac相容

https://youtu.be/Inog4syoHho?t=1826

Rosetta原理是模擬器並使用即時編譯的原理。理論上可以在減少一些軟體效能的情況下
相容在新的架構。但這個是比較偏向於原廠已經不提供更新的應用程式
https://youtu.be/Inog4syoHho?t=2300

現在Apple不過就是要開發人員在幹15年前的事情，再說如果你是要在Mac App Store上架
商品的話你不用新的Xcode編寫Apple也不會審核上架的

至於軟體生態系部分，早在6月的WWDC就已經展示過ARM環境下的office和Adobe的PS和LR
了。微軟和Adobe之後也有表示會提供ARM Mac版本的office和Adobe全家餐(至少PS和LR年
底前就會出現，其他就要慢慢等)

https://youtu.be/GEZhD3J89ZE?t=5626

不過在15年前轉換成Intel時Apple也是找這兩家公司來支援

最後一定有人會提到那為何還有人要繼續用FCPX或是Apple的軟體全家餐來工作?阿就擺脫
不了那個生態圈了啊，像是靠寫iOS軟體吃飯的你能叫他不要用Mac寫程式嗎?

推 WARgame723 : 故意不換腳位讓你單換cpu出問題最後連板一起換，老08/23 08:13
→ WARgame723 : 實說我覺得intel不換腳位良心多了

推 SungHyun : 1樓中肯！08/23 08:18

噓 WARgame723 : 打錯，我是要說i皇換腳位08/23 08:39
→ WARgame723 : 而且5nm就能打贏14nm? 我看未必

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※ 同主題文章:

　 11-11 14:41 ejsizmmy. ■ Re: [情報] 果果發表史上最強的MAC

● 11-12 00:04 hn9480412. ■ Re: [情報] 果果發表史上最強的MAC

推 kuninaka : APPLE這部份真的很勇敢，相比微軟1F 11/12 00:06

→ hn9480412 : 其實也是Apple生態系從軟硬體都是一把抓比較好掌控2F 11/12 00:10

推 inthepeace : 微軟沒做硬體，這件事需要軟硬整合吧。而且一樣的3F 11/12 00:10
→ inthepeace : 話可以套用在AMD跟Intel身上，目前市場定型，沒有
→ inthepeace : 自己的生態，這樣搞是賭注，而且成功率很低

→ kuninaka : 微軟自己的軟硬體整合產品都放棄一大堆了6F 11/12 00:11
→ kuninaka : 最成功的是XBOX

※ 編輯: hn9480412 (122.116.4.227 臺灣), 11/12/2020 00:18:18

推 Severine : 也是沒錯,現在都搞綁XCode..不升級還不給上架..8F 11/12 00:19
→ Severine : 沒經歷過上次轉換的年代,感謝資訊

推 robin80829 : 微軟不是也在學索尼要搞自產一堆Xbox獨佔策略10F 11/12 00:22

→ hn9480412 : 我覺得微軟現在本業都放在XGP上面了11F 11/12 00:23

推 Severine : 都放在雲上了 XGP只是一環12F 11/12 00:23

推 mmonkeyboyy : 雲才賺錢13F 11/12 00:25
→ mmonkeyboyy : 現在open source這麼多跟多年前差別很大了
→ mmonkeyboyy : 至於生產力工具這回事主要還是看其他公司要不要出
→ mmonkeyboyy : 不過你跑個要一GPU用蘋果是搞屁啊還不如遠端就好

→ egnaro123 : 多數拿來寫xcode/ios,跑browser CPU快一點實在17F 11/12 00:31

推 mmonkeyboyy : 是啊什麼垃圾chrome就先不要用就是了18F 11/12 00:47

推 aigame : ipad版ps的評價記得是一顆星19F 11/12 00:55
→ aigame : 微軟有surface還有一款arm版本

推 mmonkeyboyy : 因為那有一個蠢到爆了的設計....21F 11/12 00:56
→ mmonkeyboyy : 微軟一直都走很前面的但

推 fthufccqpk : 微軟的surface arm版本又難產了拉關往都撤掉了23F 11/12 01:01

→ friedpig : 樓上是不是狀況外 arm版出多久了撤掉的是大小核加24F 11/12 01:03
→ friedpig : 雙螢幕的neo

推 mmonkeyboyy : pro X還活著好好的呢26F 11/12 01:05

→ fishxd1096 : photoshop on ipad 3.7星, premiereRush 4.6星27F 11/12 01:07

推 DoBahaha : 微軟有啊，賣的ARM SURFACE貴死人，沒號召力，苗頭28F 11/12 02:05
→ DoBahaha : 不對就放棄，放生用戶，不爽又怎樣，老子就是不做了
→ DoBahaha : 蘋果說一是一，有意見的滾，老子做事跟上就對了，不
→ DoBahaha : 要唧唧歪歪的，這次也降價給你看，反觀微軟一邊說要
→ DoBahaha : 推廣一邊越賣越貴

→ arrenwu : 因為微軟不靠賣硬體賺錢啊33F 11/12 02:07

→ hn9480412 : 當時微軟賣xbox是賣一台賠一台34F 11/12 02:11

推 sellgd : 不是它勇敢，是它的桌面程式使用群太小35F 11/12 02:18
→ sellgd : 影響也不是很大加上有盤子信徒會追隨
→ sellgd : arm surface 不是NV的色彩較大嗎

噓 a000000000 : arm win沒有意義因為晶片要跟qcom買不會便宜38F 11/12 03:32
噓 a000000000 : 而且arm本家核心的單核效能真的不行這沒辦法

推 Kaede5908 : 終於看到教主在相關主題推噓文了40F 11/12 07:21

推 mmonkeyboyy : 還是要魔改 ARM本家很堅持一堆怪東西的XD41F 11/12 07:24

推 arrenwu : 大家別逼他啊 Apple裡面保密好像真的滿嚴格的42F 11/12 08:17

→ taieger : 終於看到教主了43F 11/12 08:19

推 ccpz : windows ARM 的 x86-64 模擬拖到現在還沒出來44F 11/12 08:36
→ ccpz : WWDC 剛端出 Rosetta2 時就說可支援 x32, x86-64
→ ccpz : 不知道是因為兩邊難度有差異，還是沒投資源下去

推 kuninaka : 資源和利基的問題吧47F 11/12 09:45
→ kuninaka : 微軟又沒差那個隨便弄就好
→ kuninaka : APPLE可是不想再受制INTEL
→ kuninaka : 最好全平台都用自己的CPU

推 kqalea : ARM 單核心效能不行是八是搞錯什麼了51F 11/12 09:47
→ kqalea : 現在TOP500 第一名 FUGAKU 要不要了解一下

推 kuninaka : FUGAKU 是用公版的ARM設計？53F 11/12 09:52
→ kuninaka : 富士通A64FX是公版？
→ kuninaka : https://www.cool3c.com/article/138327

硬科技：Arm邁向高階伺服器最偉大的一步：Fujitsu A64FX #處理器 (138327) - 癮科技 Cool3c

痴漢水球發佈硬科技：Arm邁向高階伺服器最偉大的一步：Fujitsu A64FX，留言5篇於2019-11-26 15:48，4911位看過(熱門)：息，但這對處理器市場造成的衝擊，依舊餘波盪揚。 A64FX並非只是將「電腦的語言」—指令集架構—更替為Arm v8.2-A與S ...

推 mmonkeyboyy : 不是是加上很多以前SPARC的東西56F 11/12 09:58
→ mmonkeyboyy : 下面就有告訴你了
→ mmonkeyboyy : 不過嘛那顆也不是做超快那種應該說取向不同
→ mmonkeyboyy : 現在最強大的可能還是 IBM z15

推 kqalea : FUGAKU的ISA是ARMv8.2-A SVE 阿60F 11/12 10:00

推 kuninaka : 教主講本家核心就是講公版阿61F 11/12 10:00
→ kuninaka : 拿那個魔改版來比做甚

推 mmonkeyboyy : 本家的是沒有很行啊是沒錯啊@_@~63F 11/12 10:02

推 soto2080 : 做筆電絕對性能跟能耗都很吃只有水果能玩啊64F 11/12 10:06

→ mmonkeyboyy : 他有市場加上死忠用戶真的就它玩得起65F 11/12 10:07

推 arrenwu : 蘋果筆電用戶性能要求不高吧？66F 11/12 10:07

推 mmonkeyboyy : 我也覺得不高就除了一些美術相關的其他多數都會67F 11/12 10:09
→ mmonkeyboyy : 再搭台工作站連過去就好了
推 mmonkeyboyy : 這台我只能說他抓住一個非常厲害的市場
→ mmonkeyboyy : 只要他基本的使用經驗很順我猜用戶就會買單了

推 robin80829 : 723可是在iOS版直播文下狂直銷ARM省電效能好71F 11/12 10:15
→ robin80829 : 喊x86已變夕陽

推 kuninaka : 723已經沒用了73F 11/12 10:20
→ kuninaka : 果粉就是會買阿客觀討論SPEC就可以了 XD
→ kuninaka : 果粉哪次不買單的

→ mmonkeyboyy : x86不會夕陽啦就難過了點而已76F 11/12 10:21

推 kuninaka : 難過的是INTEL77F 11/12 10:22

→ mmonkeyboyy : 其實還好....財報還不算太差78F 11/12 10:24

推 kuninaka : 那是今年的那明年ㄉ呢79F 11/12 10:29

推 mmonkeyboyy : 我要知道就去買股票了 (丟筆)80F 11/12 10:34

推 Gauss : 說iPad 版Photoshop 一顆星的根本沒有iPad 吧81F 11/12 10:46

推 soto2080 : 不用幫INTL擔心啦明年ADL出來直接一尾活龍82F 11/12 11:10

→ cevs : ipad ps玩玩就好公司工作還是用桌面版83F 11/12 11:56

→ hHolic : apple始終只玩得起賈伯斯的遺產，跳脫出去就等輸84F 11/12 12:26

推 glittering : 樓上是把Airpods放在哪...85F 11/12 13:57